【月姫】死徒二十七祖の序列って強さランキングなの？という疑問はあるけどそんなこともない

強さランキングではないが
十位以内は通常の概念では太刀打ち出来ない

埋葬機関だって七位の先輩が一番弱い訳ではないしね

ぶっちゃけ関係ありません

人外が数字で優劣を決めるのも変な話だしね

※4881029
ぶっちゃけ先代五位も　蜘蛛に瞬殺されはしたけど教授とどっこいどっこいらしい

何故死徒二十七祖の定員は「27」と決まっているのかな
リメイクで定員が27人の理由も明らかに？

※4881036 死徒の語呂で4×10にしたかったけど40じゃ多すぎるから両方1ずつ減らして3×9=27祖になったって話をどこかで聞いた気がするんだけどソースが分からんのよね…

ORTは先代を倒しての入れ替わりだけど、ゼルレッチは違うのよね
ここら辺の差異も薔薇の管理者さんが見てるんだろうか

そもそもなんで順位付けしてるのか
なんか理由あるだろうな

旧設定では五位のORTが最強、一位は九位のしもべ、三位が死徒二十七祖を作った。

※4881033
そういえば　ケンイチの八拳豪は一応強さ順だったらしい

そもそも「どうせ滅多に表に出さないってことで過去作品のネタとか突っ込んだ」のが今の死徒二十七祖のはずだから始まりからしてガバガバのガバだからなあ……

※4881030
2〜4位さんの詳細はよ

そもそも死徒27祖（死徒とは言ってない
なのが詐欺すぎやしませんか

新しく入る人は強いと上位に入りやすいけど順位変動はしないって感じかな

※4881045
1～5は2しか死徒じゃねーかだしな
3なんか創造主が格下集団に組み込まれる珍事態だし

※4881036
人理焼却式が72だから
人理否定式が27
みたいなやつかも知れない

※4881045
死徒（吸血種なら可）
二十七（欠番・封印中もチラホラ）
祖（別に仲間作らなくても可）

…もしかしなくても非常におおらかな集まりなんやな…
というか集まってすらおらんな…

※4881029
13位のタタリも通常の概念ではどうしようもないけど、タタリになる前に先代13位と入れ替わったからそのままの順位なのかな

※4881045
死徒二十七祖(吸血種ですらない
蜘蛛とか犬とか吸血種かどうかも怪しい
でも番外のひとは認められないんだよなあ

>>44
元ネタのソロモン72柱も序列と強さ・偉さは関係ないからね

一位のバアルが強さも偉さもトップクラスだから誤解しやすいけど

※4881037
そんな説は初めて聞いたなｗ

何かと７、１７、２７みたいに「７」に拘ってる節があるので、それだけじゃないだろうか。

※4881055
タタリになる前から27祖だったのか
３大魔術師組織の内の一つの頂点に立つ奴は化け物になってもトップクラスなんだな

強さが序列に関係しているわけではないと思うが五位から上は
第一位　プラ犬→ビーストの一角であり、ORTと共にアンリマユが殺人の速度は自分以上という化け物。比較の能力で邪神◯バターよろしく相手を上回る。
第二位　the dark six→未だに正体が謎でありながらも、その設定の考察からかなり型月の世界観に関わる何かである可能性がかなり高い。
第三位　我らが姫君→可愛いくて、美しい、最早説明不要の存在。
第四位　ゼル翁→第二魔法を使える魔道元帥。空条承◯郎に例えられると言えば大体分かるだろう。
第五位　ORT→早い話しが宇宙怪獣。創造神曰く「だ、誰かウルト◯マン連れてきてー」とのこと。
………と、世界観的に重要な存在が多く、その上化け物揃いである。

数字は強さと関係ないという設定でも
大抵の場合一桁代、１３番、ラストナンバー付近は強い。

※4881065
管理人さんなにコメ欄に参加してるんですか

※4881036
27なんて少年漫画読んでれば絶対捌き切れないだろ！って思う数だしな。十二神将の二倍以上だし
何か意味があって27にしたのかもしれない

※4881065
第三位って朱い月のブリュンスタッドで姫君ではないのでは?
いや私月姫ニワカだけど

※4881065
一問一答でFate世界だとゼル爺が吸血種にはなってないって明かされたし、そこら辺もがらっと変わってそうだな
そもそもFate世界には二十七祖の枠組みがないからORT、プラ犬は完全に別枠だが

※4881054
と、時々集まるから……（なお律儀に参加したせいで死亡した教授）

※4881061
マンガ版メルブラだと、ズェピア本体が引きずり出されてもシオンを圧倒出来るくらいには強かったな。

ぶっちゃけプライミッツマーダーとortの戦いがみたい

月姫だと二十七祖がいるのにFateではいないのは誰かが組み立てようとしなかった。そのきっかけがなんなんだろう。ゼル爺と朱月の戦いで分岐したらしいけどゼル爺が完勝したのと相打ちになるのとで世界の流れが変わるのか…。やっぱり世界握ってるのはゼル爺なんだな。だったらなんでどっちかでズェピアの追うものが変わるんだろ

空席な位もあるから余計にややこしい所ある
二十七祖

※4881068
月の公転周期が２７だからそれにちなんでる、という説もあるな

※4881074
ORT vs プライミッツ・マーダー
　　
　　勝
　　手
　　に
　　戦
　　え
　　！

※4881039
ORTは先代捕食、ゼルレッチは朱い月による注入
どっちも原液とやら持ってそうだしまだ27祖として納得いく方な気がする

人理への汚染脅威度順ってことになるのかな？
Fate世界でのゼルレッチは死徒になってないという事実が判明したし
Fate世界での人類悪であるプライミッツ・マーダーが一位なのは当然だけど、Fate世界での人類悪は強さはそうだが、人類への脅威の種類が異なるわけだし

※4881034
常時発動型で並みの存在なら即座に水晶化されるORTの水晶渓谷の中で存在を保ち、ORTに捕食されるまで接近する事が出来た第五位の前任者はかなりの強者だったのだろうな

※4881065
朱い月とアルクがごちゃ混ぜになってないか？

※4881074
FGOであのOPのシルエットがまじでORTだった場合、カルデア側としては本当に覚醒フォウくん位しか対抗できる手段がないしその時にやったりするかも？

※4881043
武「月姫完成したから資料集も作るぞ、”一週間で”。奈須は用語辞典ね。話に出てた27祖ってのも書いてよ」
奈「10人くらいは考えてるんだけどなー。昔の没キャラとかオルトとか引っ張って……うん、コレ月姫2とかいけそーじゃん？」

こんなんだっけ？

※4881070
ゼルレッチは並行世界を覗いてる関係で1人に収束してると思ったからバージョン違いの存在は意外だった
ただ1世界に1人でもなさそうだからゼルレッチごとにテリトリーがあるのか

ゼルレッチが観測すると存在すると確定してしまうっていうのも一本化ではなく空想樹みたいな剪定されるべきものを枝にしかねないってことなのかね
第3魔法までは人理側に有用らしいけど

※4881083
プラ犬の持ってる第一位の所以たる霊長への絶対殺害権プライミッツオーダーをビーストⅣが持ってるかも不明なんだよな

※4881093
プラ犬ビーストじゃない可能性結構あるしね

※4881074
勝った方が我々の敵に定期

プラ犬は人間じゃ勝てないから最強と位置付けられているけど、純粋な戦闘能力なら型月でORTに勝てる奴はいないのでは

※4881043
そもそも初期プロットでは月姫本編に教授の出番すらなかったから番外位のロアしか出番なかったのよね

※4881039
朱い月アルクによるとその辺の管理をするのは本来は一番最初の従者である白翼さんのお仕事っぽい
死徒二十七祖っていう枠組み自体が朱い月の仕掛けみたいだから発言力が一番大きい白翼陣営が誰が何位とかってやっているんじゃないかな
あとは実力が最大のアルトルージュや財力的に強いフェムの陣営がそれを良しとすればいいんだし

薔薇の預言者さんが誰なのかは全く不明なんだよね

※4881030
シェル先輩に関してはその通りじゃなかったか?
●●討伐後は不死性が失われて7位やってけなく成った、じゃなかったか？(実際に埋葬機関から引退したかは不明だけど)

>>50
薔薇ってまるで未確認生命体グロンギ みたいだな死徒(コイツ)ら…

16位の黒翼公も順位通りじゃないだろうな
16位になったのも死徒16位を眷属ごとまとめて滅して入れ替わっただけだし

※4881029
単純な強弱というより、相対する際の厄介さという感じはする
概要しか明かされていないのもいるから何とも言えないところはあるが
死徒が人理を○○するものとも言われているから、方向はともかくどのぐらい人理に影響を与え得るか、というのもあるかも？

聖堂教会が認定するもので序列は人類への驚異度(人類への絶対○害権のあるプライミッツマーダーが一位の理由)って記憶あるけど、どこで読んだっけなぁ。

※4881083
fate世界ではゼルレッチは死徒じゃない設定は初耳
どこに書いてあったっけ？

正直タタリの13は不吉だからってメタなノリで最初決められた気がする
いやその後改めての理由づけはしたんだろうけど

※4881034
先代五位の設定にORTに秒殺されたとORT的に一番味が濃かった以上のものはないよ>>教授とどっこいなんて設定はない

※4881096
型月でってなると銀河レベルでいろいろやってるユニヴァースとか入っちゃうし
Fate系でも恒星級（ダイソン球）のカオスとかいるから
彗星だか水星だかで最強だと一定以上のSFスケールになるとどうしてもね

※4881074
化け物には化け物をｒｙ

こうして産まれたのがアンタよ、フォルト

※4881060
みも蓋も無いこと言うときのこがその辺の数字好きなのはあると思う

探してみると7系統の数字異様に多い
例えば何のことはないSnプロローグのランサーVSアーチャーの戦いでランサーに飛ばされた剣の数が27だったりする
そのレベルで一杯ある

※4881155
HF三章の一問一答

※4881115
ortが食べた相手の番号にそのまま入ってるあたりそう厳密なものではないと思うが…

一位がプライミッツだし人間から見た脅威度かと思ってた
ORTは単純な戦闘能力はダントツだけど手を出さない限りは眠りこけてるイメージ

でもゼルレッチの爺様とかは当てはまらないかぁ

※4881103
ミスターダウンがいるから最弱ではないとは言える
まあfakeの神父の言を考えると大体シエルより強そうではあるが

※4881103
埋葬機関のナンバーも実力順とは言われてないよ
現在判明してる埋葬機関メンバーで単純な戦闘力で最弱なのは6位のコンビ
Talkでシエルが不死性が無くなった自分に戦力的魅力はないと言ってたが辞めることはなく、数年後のPrologueⅡでは切り込み隊長として活躍してる

九大天王の「大塚署長」みたいな出オチ枠も居るかも知れない

※4881221
ケータイさんがその枠な気もする

二十七祖の選定って適当じゃんとはよく言われるが一応選ばれる傾向みたいなのは存在する

・朱い月本人もしくはその力により死徒になった（白翼・黒翼・メレム・ゼルリッチ）
・真祖に血を貰ったり十社になったりと関係性がある（アルトルージュ一派＆ロア等）
・先代の祖を殺すなり代替わりするなどして席を引き継いだ（ORT・リタ・エンハウス）
・魔術を極めて死徒になった（ネロカオス・ズェピア・コーバック・ヴァンフェム）

この時に着目する情報は「朱い月は真祖のモデル」・「死徒二十七祖は真祖が作った死徒が独立したのが成り立ち」・「朱い月は二十七祖を自身の復活のための実験台として造った」という話
これから察するに死徒二十七祖は「死徒の大元のルーツである朱い月に近しい関係性程祖になれる可能性は高くなる」とも見て取れる

唯一の例外は魔術を極めた末に成った奴だが純粋な実力だけで祖に成るのはこの方法にしかないのかもしれない
また後に祖になれるレベルとされるさっちんは死徒としての大元の関係者がアルクェイドだったり
オシリスの砂は祖のズェピアから引き継いだりと代替わりの条件は満たしてる

※4881066
序列後ろの方で強いのといえば20位のメレムか。左腕以外の魔獣はそれぞれ単独で祖とやりあえそう

※4881124
教会がロアを祖と認定しても死徒は認めないから番外位扱いになっているんだわ

十二鬼月でもも上弦と下弦の力量差やばいからな

※4881100
普通にリタやろ、薔薇の預言者
事件簿で「不滅の薔薇」とか讃えられてたし

※4881036
3×3×3で二十七祖
三位一体とか、語呂合わせがカッコイイから決めた数字のような気もする
まあ、リメイクではリストラ含めてきっちり設定を出してくれる事でしょう

※4881045
そもそも本人が27租に入ってることを自覚してないパターンすらありそうだし

※4881206
不死性がないと云々はシエルが自虐的に言ってただけだしね
自分に価値が無いからアインナッシュで使い捨てられているみたいな
実際にはトップのナルバレックに気に入られてるらしいしそんなことはないんだろうけどね

仮に元々強さ順だったとして
例えば20位の奴がくっそ強い別の吸血鬼に敗れ
そいつがそのまま20位を
引き継いじゃう事もあるだろうし

ORTだってちょっかい出しに来たヤツ瞬殺して
そのままそいつの位に納まっただけだよね？

やっぱ10位のネロカオス以上の連中は設定的に別格感あるな
17位で最古参の白翼公が実質トップらしいから序列より生きた年数の方が重要そうだけど

※4881321
重要なのはORTは先代を食らったという点
死徒を丸ごと取り込んだとも取れるし

27蘇……
何リットルの牛乳が必要になるだろうか

※4881108
黒翼公は最古参の死徒の中でも単体で強いイメージがある。
一部例外除けば実力最上位ではなかろうか

先代16位の城攻めの件も戦闘痕一切残さず完遂してるし
相当強いはずのメレムの死因も彼っぽい…底が見えない。

昔々大昔の話だけど、黒騎士は鋼の大地の時代から時を超えてやってきた騎士なんじゃないかって考察があったね
未来の生物だから現代では死なない＝時の呪い、みたいな

※4881164 カオスはわかるがユニヴァースはギャグ。

※4881029
禁書のレベル5の順位が強さでなく能力研究の応用が生み出す利益、精密性、発展性等を基準に決定されるけど、第一位と第ニ位は別格みたいな感じかね？
聖人の順位は社会の貢献度でまた別っぽいけど

※4881034
どの資料に載ってる設定だっけ。ちょっと思い当たらないんで教えてください。

タタリがネロ・カオスになった時に、順位を出してズェピアより強いと言っていたけれど？

※4881089
世界ごとにゼルレッチが居ないとそれこそ朱い月を阻止する世界線が一つしか存在しないことになっちゃうし
神霊と分霊みたいな感じで、第二魔法の根本たるゼルレッチと端末的ゼルレッチが居るのかもしらん

※4881475
まあ上位十位は別格だからな
タタリも十三位の祖が、そこからさらに変化した存在だが

最初は何かしら意味があっても、長い年月のうちに意味が失われるものってあるよね
最初期からの祖たちは憶えてるのだろうけど

思うにゼルレッチはある程度近い世界線それぞれ存在しているのでは？
たとえばプロトが別世界であるように差が大きい月姫世界とFate世界で別人になるみたいな

きのこ『27体も考えるの骨折れるわ…半分ぐらい教会に倒させた事にしても…』
武内『んじゃ鋼の大地に出てくる怪獣から何体か持ってきたら？吸血させれば一応死徒っぽい何かと認識されてるってことで』

これでORTが出てきたから強さどうこうではないと思うw

※4881555
そこで比較するならＯＲＴに捕食された前五位の祖でないと意味ないだろうに…
本来、五位と評価されたのは前の祖なんだから

※4881531
タタリってよく考えてみると、元アトラス院長にして二十七祖十三位の死徒ズェピアが、朱い月の力も利用して完成させたシステムと考えると
歴代の院長が作った七大兵器並に危険な代物だよなあ

月姫知らんが
今ならさらっとパイセンも27に数えられてそう

>>50
ランキング管理人みたいな使徒が居るのか…深道ランキングみたいだな

※4881412
勘違いされがちだけど、サーヴァントユニバース＝蒼輝銀河であって原始宇宙はあくまでサーヴァントユニバースの前の宇宙で別扱いなんだよね……これは公式がサーヴァントユニバース＝蒼輝銀河ってしてるし、その原始宇宙を取り戻す為に潰そうとしてるのがアシュタレト·オリジンだからね

要はサーヴァントユニバース＝蒼輝銀河VS原始宇宙＝アシュタレト·オリジンだからサーヴァントユニバースがギャグでも原始宇宙生まれのアシュタレト·オリジンには関係ない話なんだ

※4881570
第七位と第十八位も代替わりしてるしね。
結成時に「強さランキング」だった可能性はあるけど、
代替わりしても、強くなっても弱くなっても、滅んでも序列は変動しないし、
現在は「強さランキングではない」だよね。

※4881056
一応、犬も蜘蛛も吸血はするから広義の吸血種なんじゃね？
じゃないと蜘蛛あたりは流石に二十七祖に数えられなかったらしいし
なんせ真なる祖の大元の3位も吸血種宇宙人だし

※4881065
第一位は月姫だとプライミッツマーダー化してるからビーストは並行世界の話で、ガイアの怪物のが適当じゃね？
同じかは知らんが

※4881045
五人そろって四天王みたいなのもあるから言ったもん勝ちだよ