【月姫】作品の年代が進んで舞台が都会だと一般人もスマホを所持しているし魔術世界の秘匿が大変そうだという話

呪いのアプリみたいな、スマホを媒介にした魔術とかをやろうとする人居そうよな。

どうせ合成だろ

どこでも誰でも気軽に全世界に情報発信できるって魔術や神秘には致命的だよな

ケータイさん「アイデンティティクライシス！」

作中一年未満しか経ってないのにガラケーからスマホに変わる作品とかもままあるしな

ネット特化の魔術？とかないんかね？
攻殻の電脳みたく魔術師が脳内でネットワークに直につながること可能な魔術というか
ネットワーク自由自在にハックできて支配してる的な

※4883239
悪魔召喚プログラムとか以前からあったからね

時計塔「アリッサ！！」

※4883240
ある程度の人はそういう風に端から否定したり嘘呼ばわりしそうだよね

まぁ科学技術の発達で「それ魔法使わなくてもできるよね」ってことが増えて魔法も5つだけになってしまったもんな…

逆に情報が氾濫してるせいですぐ埋もれて話題にならないみたいな設定の作品もあるよね

デジモンも新しくなって普通に子供達スマホとかタブレット持ってるからな

※4883245
メガネ赤蝶ネクタイ「すごいねえ、そんなにすごいペースで技術革新が起こる世界があるなんて」

神秘の秘匿で言えば、蒼銀でオジマンが太平洋艦隊吹っ飛ばしたのを誤魔化せるならもうなんでも有耶無耶にできる気がする
冷戦終結直後の中東戦争の最中、下手すりゃ第三次世界大戦になってもおかしくなかった
型月世界は各国のトップが魔術世界に絡んでいたりするのだろうか？

※4883239
確か実際にセレニケさんがネットワークを通じて呪術研究してたよね。

ネロカオスがホテルの人間を皆殺しにした事件なんて世界的ニュースになりそうだよね

※4883240
わりと現実でもその手のコメントが陰謀論とか言われる事あるよね

※4883257
天皇陛下、ローマ教皇、イギリス首相、アメリカ大統領はどれくらい時計塔、聖堂教会、アトラス院、螺旋館、山嶺法廷との繋がりがあるんだろうね

>>インタビューでも言ってましたが今回の事件は大規模で世界的なニュースになるくらいだとか。いったい敵はどんな大暴れをしてしまうんだ。

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　　　／ 　　 ｀ヽ.
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ま、まさかカリー・ド・マ───

※4883242
デジタル写真撮られてもぼやけて分からなくなる妨害魔術が開発されるかもしれん

snsというやっかい物があるしな
世界の人々とのつながりみたいにつくったものが誹謗中傷とかに使われているらしいのよね

※4883266
というかトップクラスの魔術師辺りは監視カメラの目をも誤魔化せたり出来るからな…

※4883247
EXTRAシリーズのウィザードは魂レベルで電脳空間に入ったり、ルールねじ曲げて魔術行使してるから正にそれだね。

※4883255
某金田一三世だって大概だし平気平気。特に明智さんの経歴のカオスさたるや
・子供時代に府中三億円事件があり、父親が捜査に関わる
・高校時代に折り畳み式でない携帯電話が普及
・大学時代にスマホが普及
・警部時代にポケベルが流行る
とカオスな時系列

※4883248
英霊召喚プログラムならⅡ世が興味持ちそう
（征服王の触媒を確認しつつ）

※4883240
秋葉原支店
｢ハイハイ嘘松嘘松｣(ポチポチ)
｢あるわけないだろうがJK……｣(ポチポチ)

｢い、隠蔽が…!隠蔽が多いッ!!｣

※4883252科学技術で腐った肉を霜降り肉にする事なんて出来るのかな？橙子さんの死んだら次の自分が動くから死なないなんて科学技術じゃどう考えても不可能だと思うし

人理が弱いらしい月姫の世界だと猟奇殺人なんかはよくある事で一般社会でもある程度感覚がマヒしてるとかあるのかな？

※4883259
惜しい人を亡くした…
とはいえ聖杯大戦が無かったとしても、あの研究ってどうなってたのか。カウレスがパソコン置くのにいい顔しないのが多かったみたいなのに。

※4883247
記憶操作魔術があるから脳に作用する魔術は可能
脳内の電気信号とネットの電気信号を雷系魔術の応用で接続できれば可能かね？

※4883265
んな死徒いねえよ

※4883273
大学時代と警部時代逆じゃない？

ゼロの大海魔召喚みたいなのが現代で起こったらちょっと前の爆発事故みたいな感じで拡散されまくって詰むだろうな

※4883278
肉の中の食べられなくなった部分だけ細胞レベルで変換とかしたんだろうか？

ミステリーとかも今読むとスマホやらネットの普及で到底不可能なトリック多かったりするよね

※4883251
まあ普通信じないよね

※4883288
もしそうだとしたら応用すればガン治療とかでめっちゃ役に立つな。

※4883281
冬木で第５次聖杯戦争した時空や事件簿時空ではあの人どうなってるん？

アパマンショップみたいな(過剰ノルマが問題とはいえ)何でそうなるんだよ…な事件・事故もあるから、まだ秘匿は何とかなるんじゃないかなと思わんでもない
ただあと10年20年後にどれだけ技術が進歩しているのやら…いや医療面とかはどんどん進歩して難病治療とか出来るに越したことはないんだけど

※4883284
社長「俺もう社長辞めるわ」

※4883243
あなたもスマホさんになるのかな…

※4883286ゼロの時代でも隠蔽にはかなり苦労したと思うし今の時代であんな事が起こったら隠蔽は不可能だよね

魔術目撃した人の住まいに黒いスーツにサングラスの男が来て何か光らせて魔術に関する記憶消すとか···？

※4883255
新作映画でリニア走らせてるな

※4883240
ドキュメンタリーのナレーション「近年、あらゆる映画で活躍中の特殊効果の会社がある。炎や爆発などの特殊効果や特殊メイクなど、これらの技法を間近に見た関係者たちは口を揃えてこう話す、”魔法のようだ”と。。。」

代表「いやぁ、魔法だなんて言っていただけるのは嬉しいですが、私たちがやっているのは”魔法”なんかではありません」

※4883299
何か一瞬ウオッカが頭によぎった

※4883284マジで型月が無くなりかけたんだよねその事件って。どうやって仲直りしたんだろう？

※4883284
おいやめろ、世界が滅ぶ。

※4883284
いや、ひょっとしたら今後マジで追加される可能性が・・・
無い、とも、言い切れない、かも？

※4883240
90年代まで大流行したオカルト衰退の原動力よね

※4883245
べ、弁当箱型FAX（おかずは本物）

※4883285
マンガ版だとそうなってしまったのでは?
明智警視は金田一少年の事件簿が初出で90年代(ポケベルが出てくる時代)
その後スピンオフやなんやで過去話しが出てくるけど(描いてる)時代に合わせて小物が変わる。
なので学生時代にスマホが出て、刑事時代にポケベル出ると言う摩訶不思議な時空間になる。

通話回線に割り込んでのギアスや呪術の拡散とかメールやSNSでの文章やウェブのソースコードに魔術紛れ込ませての時間差や任意発動とか無辜の怪物よろしく被術対象の印象操作にネットを使うとかかなあ
そういうネットや情報社会に適応した魔術師ももっと見てみたいね

長所はそのまま短所、利点はそのまま弱点になる。
情報ツールが浸透しているってことは、使いこなせれば情報操作が容易ってことでもある。
人を騙すということは難しくない。
強くなったと思った分だけ人は弱くなる。
便利になったと思った分だけ人は不便になっているものだ。

現代モノを書くのって難しくなってきてるよな。スマホ普及、コロナウイルスによる社会の変化。

※4883305
いや、無いな・・・

逆に情報が溢れすぎている社会なら
全てが真実かはわからないし、
あなたの知らない所でこんな事が…みたいな感じでいくのかな。
都市伝説系の特別番組とか見てると、未だにワクワクしちゃう。

※4883242

それは世界中どこからでも即座に情報操作できるということでもある。

※4883306
本当か嘘か重要視されて
はっきりした証拠のない情報を発信することは詐欺みたいに言われるようになったからね
オカルトはあくまでエンタメであって情報番組じゃないのに

※4883239
その昔東京バビロンでダイヤルQ2媒介の呪いの話があって、今も形を変えてかつてのチェーンメールみたいなの回る所をみると文章でも動画でも成立するのでは。
ただバズり要素を考えると動画＋何かのトリガーにしないとバレそうw

Fate／staynightの時期でも
携帯電話を持っていないから助けを直ぐに呼べないって恐怖心があったんだよな
今じゃ校庭で怪しい赤と青のタイツ男が二人戦っていたら絶好のバズりネタだもん

※4883257

実は日本には陰陽寮を引き継いだ陰陽省というのが明治から存在していて、神秘の隠匿を行う政府機関が存在する。

なんて設定があるとき突然追加されたりして。

※4883311
まあ、その世界は現実と分岐した世界線とか開き直るしかないよなぁ・・・

フフ、君にはスマートフォンのほうが便利にでも見えるかね？
　これなら電気も使わないし故障もない。情報漏洩の心配も皆無だ。
　なにも新しい技術に頼らなくても、われわれ魔術師はそれに劣らず便利な道具を、とうの昔に手に入れている

※4883270
問題なのは中途半端な実力の魔術師が科学を甘く見てずさんな隠蔽で済ませるパターン

※4883321
目撃したのが魔術を知ってる士郎だから素直に驚いて逃げたけど
普通の現代人なら何が起きてるかよく分からずに
人によってはスマホで写真撮って即アップとかするんだろうなぁ・・・

※4883311

コロナによる社会変化も情報化社会だからこそだな。
これが流行ったのが三十年くらい前だったら、「インフルエンザと違う風邪が大流行してたくさん人が死んでいる」程度の認識で、人はより多く死んだかもしれないが社会に大きな変化は起こらなかっただろう。

※4883322
宮内庁の渡辺さんがアップを始めました。

※4883248
ヤのつく人たちがスマホから悪魔を呼び出す時代だしな

※4883299
多分それだと速度的に間に合わないだろうなぁ
街を丸ごとピカーっとやるくらいじゃないと

※4883245
ガルパンTVシリーズの女子高生たちはガラケーなんだよなｗ

※4883324

よくよく考えると電気の代わりに魔力は消費するし魔術道具だって故障は起こりえるんじゃないかな？

※4883310
電子マネーとかいちいちパスワード入力して画面さがして更に読み込みが悪いこともあったりと現金の方がいいだろこれ！って思うことも多々ある

※4883309

セレニケとかはその枠なのよね。

現地の魔術事件が拡散
↓
それ捏造だよ、現地の人間はそんなこと起きてないって言ってるし
（現地の人間は記憶操作済み、ネットの書き込みは記録から削除あるいは嘘だと言わせる、写真は合成だとして作り方も公開してみせる）
↓
なーんだ、捏造か。

これであっさりなかったことにできる。

※4883323
ところがどっこい「コロナに配慮した何故描写を入れない！」って層が既に居るのよ。
大正が舞台の作品すら登場人物にマスクをつけさせろとか言い出す状態なんで、現代や近い時代なんてそういう設定にしても色々言われかねない。

※4883311
こじつけレベルでこれは○○を連想させるから不謹慎だ！って言ってくる人がやたら増えたしなぁ・・・

※4883336

でもスマホは故障したらメーカーに届けないとならんが魔術道具ならその場で自力修理も可能なんだぜ

※4883341

神秘関連は知られて畏れられないのが一番痛いんで…

※4883240
サタンの一声「みんな安心しろ！もう大丈夫！私が来た！」

※4883324
魔術通信傍受魔術、発動。
介入成功。
魔術通信情報変換魔術、発動。
改竄成功。
時限式魔術通信妨害魔術、発動。
１０分後に発動を設定、成功。

こんな感じのを切嗣みたいのに使わせたら怖い

※4883339

それに日本人は東日本大震災で停電のときは現金がないとどうにもならないことを思い知ったはず。

ライターが普及するってことは、火打石の使い方がわからなくなるということ。
電子ジャーが普及するってことは、ご飯の炊き方の加減がわからなくなるってこと。
スマホ・携帯が普及することで公衆電話も使えなくなるのが人間だからね（電話番号を覚えていないから）。

※4883322
神威のことかな？（BMW銀感）

※4883324
何より・・・爆発しない

※4883321
2004年ってガラケー無かったの？

※4883330
１９９５年を境に国民の危機意識ってだいぶ変わったと思う
（阪神大震災とかサリン事件とか）

※4883324確か橙子さんが言ってたけどスマートフォンに出来る事はスマートフォンに任せてそれ以外の事を魔術回路にさせたほうが確実に効率はいいよね

※4883344

自分で作った道具なら修理できるし、自分で作ったわけじゃない道具なら修理できないのは、科学の道具も魔術の道具も同じなのでは？

※4883342
何のためにマスクをしているのかすらわかってないんじゃねーのかそれ・・・

※4883352

おサイフケータイが出てきた年だからもうあった。

※4883347
＼サーターン！／＼サーターン！／

※4883270
死徒なんてもとから電子機器センサーで検知出来ない仕様になってそう。鏡に姿が映らない的な感じで

※4883352

あったけどまだ学生全員が持っているってほどの普及率ではなかった。
社会人として必需品になったくらいの頃ではあるが、親が学生である子供に持たせるのには、保守的な人間には抵抗があるものだっただろう。

※4883352
元祖携帯電話そのものは８０年代終盤から発売だっけか？
一般に普及しだしたのはiモードが出たあたりだけど何年だったか・・・

※4883356

そりゃそうでしょ。そんなもんどんな物品でもそうだよ。

「スマホ」と「通信とかの魔術道具」の話ではなかったのねもっと範囲広かったのねゴメンナサイネ

※4883355
ようは階段をのぼる体力があるのにエスカレーターを使うなんて怠惰だ
みたいな考え方だからな

※4883247
既にネットを介した呪術や電脳魔、電子戦特化のウィザードと呼ばれる魔術師なんかはあるらしい
EXの電子世界に潜るウィザードとは別物だろうけど

※4883350

来年あたりのエイプリフールでそろそろFGOもスパロボやファイアーエムブレムみたいな戦術シミュレーションゲーム作りそうだな。

逆に現行のテクノロジーによりハイテクで挑むってのもロマンある
賢者の石を利用した量子ネットワーク、今なら行けるでパラケルスス

FGOで「西暦2015年。 魔術がまだ成立していた最後の時代。」って言ってるし
ここでFateシリーズ自体に一区切りつけるつもりなのかもね
次の作品では魔術世界も令和に合わせて設定変わるのかも

※4883352
凛は2005年にガラケーを購入してるけど、士郎はまだ持ってない
士郎は持った方がいいのかなぁ、持つと仕事以外のヘルプの連絡沢山来るしなぁと美綴に携帯を持てと言われた際に考えてる

※4883311

現代モノは書くのは現代の知識を仕入れにゃならんから、そこはいつの時代も同じ苦労が付きまとう。
社会人の大人が、自分の学生の頃ではなく、現在の学生がどんな学生生活をしているかを知って学生の目線でそれを理解して語るには、難しいことだろう。

自分が通っていた小学校・中学校が高い塀に囲まれ、犬の散歩コースとして立ち寄ることもできなくなったとか、大人になってたまにふと思いついて行ってみたらそうなっていることを初めて知って、愕然とするものだ。

果たしてネット特化の魔術を開発して情報操作するのと、
正攻法でネットツールをマスターして情報操作するのは、
どっちが手っ取り早い手段なんでしょうね。

※4883352
2004なら大学生なら確実に持ってるけど中高生はどうだろうなあ…ただ高額課金とかそろそろ問題になってた頃では
あとカメラ性能も夜高速で動くモノを撮影できるかと言われると残像しか撮れんのではと…

※4883264
ローマ法皇は裏の聖堂教会にはあまり関わり合いがないっぽい
聖堂教会の指揮してる枢機卿が自分のような人間が法皇の後ろ盾になるなど片腹痛いと怒ってたので清廉潔白さが求められてる感じ
イギリス政府は独自に魔術師を抱え込んでいる、アメリカも同じく

※4883394

そこらへんは「神聖なるものは侵すべからず（責任ある関わり方をすると失敗しときに権威が揺らぐから関わらせてはダメ）」ってやつかな。

※4883361
あれは鏡は銀メッキ → 銀は魔除け → 銀は吸血鬼を払う、みたいな繋げ方じゃないか？
デフォで電子機器からの隠蔽能力があるとしたらまた別の理屈があったほうがいいなあ

やっぱり目撃者を殺したり記憶を消したりしても『情報』は残るしな。人間を消しても情報を消さなければ情報は広がり続ける

※4883248
悪魔召喚プログラム…東京…そうか！

東京は滅亡する！

※4883277
毎朝週刊誌とタブロイド紙に目を通し、２４時間体制でネットを監視、コメントで火消ししつつ時にはスレ立てて話題逸らし、それっぽいコラやCG合成をでっちあげて拡散、不審者が目撃されれば雇ったコスプレ軍団を派遣して真実を闇に葬る。

一般魔術師「ここに配属されてまず教わったことは、タブレットの扱い方と若者言葉の講習です」

そもそも魔力とか自体が情報と等価だったりするのかな

当時でも安かった志貴の昼食代500円は700円ぐらいに値上がりしていたりするんだろうか？

そして小遣い実質ゼロ、娯楽禁止、バイト禁止、門限厳守、22時消灯という生活を
志貴（と↑をさせている秋葉）は変わらず送っているんだろうか？

貰えるお金は昼食代500円、バイト禁止、娯楽・嗜好品禁止、門限厳守、22時消灯
1999年頃でも苦行と言われたこの生活を志貴や秋葉は変わらず送っているのだろうか

昼食代は700円ぐらいに上がってそうだが

※4883425が消えたかと思って※4883443再送してしまいました

秘匿が大変といえば、依然銃刀法的にアウトな「七つ夜」も持ち出すリスクが跳ね上がってるな

現地の警官がやる気ないことにでもするのか？

※4883425
その生活は卒業後の就活で物凄く響くな。自己アピールに繋がるものが何もねー。いや遠野家にいる限りは必要ないのかもしれないけど。

※4883278
「結果」が現代技術で再現可能っていうのが、魔法との境界線で、「過程」は問わないんだと思う
例えば、橙子の魂まで完全複製という方法自体は現代では不可能だろうけど、あの魔術の「結果」は橙子という人間の複製を作ること
人工知能で完全な橙子を再現できるなら、それは現代技術で再現可能な魔術となる
そして、お金と時間をかければ再現できるものは魔法ではなく魔術なので、無限の時間をかけて橙子という人格を再現した人工知能が偶然にでもできてしまう可能性があるならそれは魔術になる
現代では、どれだけ時間を掛けても例え偶然にでも平行世界に行く、時間を遡ることはできないから、これらはまだ魔法足り得るんだと思う

実際2010年台に、でかいホテル一つ丸ごと死体消えるとかどうやって隠蔽したらいいのか
血まみれまくりで
東京の町でものすごい行方不明者でまくるし

現実でもファーウェイとかLINEとかの件も「陰謀論」で流されそうなあたり、カバーストーリーによる隠蔽は昔以上に楽そう。

※4883508
確かクローン自体も法律で禁じられてはいるものの理論上は可能らしいね

※4883245
ポケベルスタートする世界も有るんやぞ

※4883425

逆じゃない？
昼食代値下がりしてるのでは。

※4883278
「美味しい霜降り肉を食べる」ことだけを達成すべき目標とするなら腐った肉をどうにか食べることを考えるんじゃなく新しい肉を買ってきて食べたらいい
その方が安いかつ易い
ちょっと納得させる説明しにくいポイントよね魔術or科学の結果と過程の如何って
「東京から大阪へ行く」結果だけ同じなら1秒で瞬間移動するのも2時間半新幹線に乗るのもそう変わらないと言える
過程でかかる時間とかコストとかをあまり考慮しない

呪術廻戦は人の出入りだけでなく電波を遮断する『帳』という結界からの日本大混乱で、情報ネットワークを潰して終わらない死のゲームを始めた。
令和以降の聖杯戦争をするには秘境や隠蔽前提の開催地、時代の逆行、文明が未発達の世界線でないと神秘の秘匿はできなくなるね。

※4883349
というか電子マネー自体、現金を介さない事で消費させるっていう意図のものだし自分は好きじゃないから使ってないわ
いまだにネットショッピングにコンビニ払い使ったり課金するときでもクレカ使わずにプリペイドカードを介してやってる
ガチャ配信とかでもクレカ登録してる人が出なかったわって気軽に1万課金ポンポンしてるの見ると
ほんとうに最初に書いたことが頭によぎっておっかねえなってなる
クレカ払いがなかったら現金でプリペイドカードを買いにいくときに頭が冷えてやっぱやめよって思う人がどれだけいるんだろうなって考えちゃう

※4883342
「現代だとこうだからここの描写はこうしろ！！」とかもあるしの

※4883261
ケリィ並みにテロ扱いされてもおかしくない案件になるね

※4883350
型月的に言うとあいつのところも大概だよな。
「科学と魔術の極点としてフツノミタマを人工的に再現する」なんてやらかして、しかもそれでバサクレスを一回殺してるんだから。

※4883286
ZERO黒だと、最終的には「有毒ガスによる幻覚というのは嘘で、大物タレントがスパリゾート用の巨大宣伝ロボットを誤って起動して暴走したのが真相。報道機関は事務所との摩擦を恐れて嘘ニュースを流している」という噂で上書きしたんだよな。
これならネットで拡散しても抑え込めるし、真面目にいい手だと思う。

※4883414
東京くん「だが待って欲しい。もしかしたら世界が洪水で沈むかもしれない」

※その場合、東京くんも沈みます

※4883791
1枚のカバーストーリーで足りないなら何枚も重ねてしまえってのは素晴らしい発想な気がするｗ

※4883792
諦めろ、君は爆弾落とされて洪水で流されて(Ⅰ)孕まされて(Ⅲ)空と地中からガン攻めされる(Ⅱ)運命なんだ。

現代を舞台にしてるペルソナシリーズだと現実世界とは別の裏世界（「影時間」「マヨナカテレビ」「パレス」）で戦うって感じになってるね

無理に隠蔽せずネット都市伝説にしてるとか?
ところで猫の忍者がこっち見ているんだ。マジで。

※4883334
知らないのか?ニューヨークの自由の女神や東京のスカイツリーはそれが付いているよ。俺ニューヨークで宇宙生物(?)が地下から飛び出したのを見た後その光を見たけど皆翌日には何事も無く日常に戻っていて怖かった記憶がある。

>月姫のときは高校生の携帯すらポピュラーじゃなかったんでしょ
写メ機能はなかったが、その頃の高校生はPHSを使っていて、2000年11月にはケータイとPHSの累計契約者数が6000万人を超えていたぞ。でも、男子はコミュニケーションの方法が女子とは違うので、小型通信端末に固執していなくて持っていなくてもおかしくはない。

※4883278魔法として残ってるのは５つだけってことで、魔法以外にも現代の科学出てないことはあるみたいだよ。

※4883349
地震に限らずいつどこで巨大災害が発生するか分からん日本で決済システムとしては脆弱極まり無い電子決済を国が力を入れて推し進めるってのには軽い恐怖すら感じましたわ。

※4883481
大学ならともかく高校生のときの日常の過ごし方ってそんなに就職の時のアピールになるか？
「部活でこんな成績納めました」「生徒会やってました」「こんなボランティアを高校時代から続けてます」とかならまあって感じだけど、そういう就職アピールになりそうな事なら秋葉はむしろ管理しやすいとにっこにこで推奨しそう

※4883245
ロックマンエグゼがおよそ１年で有線から無線プラグインに完全移行してるの、今なら凄いを通り越して怖いと思うわ

※4883423
物質に「固体／液体／気体」の三態が存在するように、“存在”にも「物質／エネルギー／情報」の三態が存在するみたいな？