【Fate】ロシア神話については知らないことが多いので掘り下げて欲しいと思っています

士郎
「待った。チェルノボーグというのは───」

ロシア叙事詩の悪竜ズメイと勇者ドブルイニャの話も出してほしいぜ
･･･マンドリカルド並のマイナー神話だけど･･･

※4885138
ゲーティア
｢第一世代イェーガーだ！　夫妻の生き様は目を見張るものがある｣

ロシアも多民族国家だからな・・・
おまけに共産主義の台頭で宗教その物を否定するのが国是だった期間もあるし

大きなかぶ

（そもそもロシアの神話と言われてもそんなにピンと来てなくてすまない・・・）

チェルノボーグを始めて知ったのは「弔いの鐘」でだし、最近聞いた時はなんか大国に見捨てられてテロリストに投げ売りされた都市の名前だったな。

正直チェルノボーグって聞くとアークナイツの都市が出てきます

※4885140
確かアジダハーカと混同される竜だよな
でもいい奴と悪い奴がいるはずだ

神話というより民間伝承で、モンゴル軍とたたかった『二剣のコロヴラート』って人もいるよ。
レオニダスみたいな人。

（正直Fate始めるまでロシア神話どころかヘラクレス（名前だけ）ぐらいしか知らなかった）

ジェド・マロースとか？

ロシアっていうかスラヴ神話だよね
ヴィイもそうだし

※4885144
同士よ。
探せばほかにも何かしらの神話がありそう。あと知っている人がすごいなぁ
え、クトゥルフ神話？あれはホラーでしょ？

二次創作、一次創作でやりたくて調べてるけどロシアというかスラヴはマジで分からんことだらけなのだ…
キリスト教が徹底的に弾圧した上に、そのあとそのキリスト教ごとソビエトがやってくれらしい。

ほとんど失伝してて神の名前と役割しかわからないんじゃなかったか

トリグラフだけは銀英伝で知ってた

サモセクとか言うパッとしない名前からのフラガラックレベルのチート剣好き
クォデネンツだと少しそれらしい響きになるかな？

ロマノフ王朝って他の国の王朝よりも比較的遅くに出来たと最近知った

>>683
流石に「罪と罰」、「戦争と平和」くらいは知ってようぜ？

チェルノブイリ原発事故位しか知らなくて本当に済まない

※4885141
強酸で装甲弱ったとこに適度に束縛しつつパワー系ぶつけられて速攻かけられて始末されるロシアの古豪ェ……。

※4885158
双頭の鷲　王家の紋章　メモリーズエッグ

ロシア…スラヴ神話か…神っていうよりどっちかって言うと其々の自然現象に対応する精霊が多いのよな。

※4885159
カラマーゾフの兄弟とかな

英雄だとイヴァン王子とかイリヤ・ムーロメツとかかな
あとたまに名前が出るバーバヤーガ

リンボがチェルノボーグの名前出して来た時はスラヴ神話まで拾ってくるのかよ！！ってなったなぁ。
対になる存在のベロボーグ辺りはその内、名前だけでも出たりするんだろうか

火の鳥も実はロシア民話のメインメンバーだぜ！

※4885146
「テロリストに占拠されたうちの移動都市がそっちにぶつかるコース行ってるけどまだうちの領土なんで止めようと戦闘仕掛けたら戦争とみなす。（もちろんぶつかっても責任は持たない」

ウルサス帝国があまりにも悪い方向でウォーモンガーすぎる。

不死身のコシチェイとかいう中二に刺さる怪物もいるぞ！

ゴールデンカムイもパルチザンについては樺太止まりだったからなぁ。

元スレの会話のロシア教養が深すぎてしゅごい(小並感)しかもそれを当然のようにキャッチして投げ返すスレ民つおい(驚愕)

石田ってSS編時点でクインシー・レットシュティール使った時、ブルート・アルテリエ無しのハイリッヒ・プファイルでマユリ倒してるじゃん
その石田がヴァンデンライヒのシュテルンリッターになって〜なコピペを思い出す

※4885142
土着の宗教を弾圧したキリスト教すら弾圧されているからね…
（建物を壊されてなかった場合は、元の姿に再建していたりもするらしいけど）
二重にクリーニングされていることは、元の状況を知るのを難しくするね。

※4885160
ロシアじゃなくてソビエト（旧ソ連）

あと、まあ少数民族いっぱいなんでその辺も調べるとめっちゃ面白いよ。
シベリア少数民族の伝承の中に中国から沢山の人が島国に渡って日本になったとか「それ徐福ちゃんじゃねーか！」って話があったりするし。

こう考えると同じ伝承神話でもキリスト教によって保護されたケルト神話は幸運だったんだなぁ。まぁ、ケルト神話もがっつりキリスト教の影響受けてるから、元のケルト神話とは異なるとは言われてるけど

なんでこの手のスレの人って博識な人が多いんだろうか。
風俗学の先生通ってくらいには博識やんか

※4885176
いつの間にか悪魔に追いやられてる土着神に涙が出そう

※4885154
そもそも残ってる名前が「神の名前」なのか「残ってるのは称号で本当の名前は別にある」のかわからんかったりする
役割っていうのも「神がいるなら司る対象も設定されてる（筈）」っていう想定からの推測が結構混じってたり……

ヴィイ「あの……」

チェルノボーグとかキキーモラとか
あやかしびとで知りました

痩身黒髪の現代人「アベンジャー、ババ・ヤーガ……そう呼ばれたことがあるだけのただの男だ………ジョンでいい」

キリスト教による弾圧が有ってもしぶといどころかメジャー神話のひとつになってる北欧神話と完全にマイナー神話になったスラヴ神話
どうして差がついた

※ 4885171
あそこの国ってどこもかしこもアレなとこあるよね…ガヴィル大先生の故郷が楽園に見えるのは私の錯覚だろうか…あ、リターニアさんは是非にもアーツ技術封印よろしくお願いしますね。

※4885185
あなたはただの妖怪じゃないっすか
一つ目小僧や魔女、ドラキュラとかと同じようなもんでしょ

※4885177
現在のウクライナですねー

ツェルノボーグと聞くと、シャドウハーツの思い出が甦る。

※4885176
同じく文革でクリーニングを図った中国の方はわりと神話が残ってるのほんと不思議
実在の仏教関係や歴史関係の貴重な品々は破壊されたものも多くて血涙流すほど惜しいんだけど…
文化革命じゃなくて文化破壊の間違いだろと心底思うほど壊しまくりやがって…

※4885171
レスミスった
※4885190です

バーバヤーガって小屋くらいの大きさの鶏に住んでる魔女だったっけ？

スラヴ系だとストイシャとムラデンっていう民話がかなりサーヴァント映えすると思う。
超正統派ドラゴンライダーですよ！

>>692
チャイコフスキーの名前は知らなくても「白鳥の湖」はだいたい知ってるだろうしな

微妙にマイナー所出してきそう
ブィリーナだとドブルィニャ・ニキーティチとか
あと一応ロシアという意味ではバシュコルトのウラル・バトゥルとかもいるか
明確に世界を救った英雄叙事詩ってのは中々見ないはず

※4885181
ほら興味あるものだと詳しくなるってやつかな

※4885171
うわーリアルでもありそうな感じだなぁ
ネタバレになるから言わないけど6.7章の最後は泣いたよ。

※4885199
鶏の足が付いた(あるいはその上の)小屋に住んでる魔女のバアさんだ。足が骨だけで、臼に乗って移動する。
基本的に悪役だが、いい子には試練を与えてクリア出来たら助言をくれたりもする。
有名な展覧会の絵って曲の一つもこれがモチーフ。

※4885146
俺はファンタジアかな。世界のディズニーだけあって、あのアニメは今見ても芸術的だと思う

チェルノボグはメガテンの死神として知られてるが、あとはなぁ
ネタ元として引っ張ってきてるのが魔弾の王と戦姫やルガルギガム
ルガルギガムはFGO以前の稀少なメソポタミアファンタジーだった

チェルノボーグが具体的にどんな神かもあんまり説明無くて、設定的にリンボの能力にどう絡んでたのか分からんかったが、名前と黒き神と言う呼称ぐらいの断片しか残ってないのね。

※4885159
ロシア文学も面白いのだが、とっつきにくさはあると思う
特に名前で、長い、聞き馴染みがない、誰の口に上るかで呼び名が変わること多し、似たような名前の登場人物が複数いる、等々
自分が頭の中で整理するのが苦手な質なのもあって、紙に書き起こしながら読んだからとにかく時間がかかった
あと作品にもよるが、当時の身分階級ごとの不満や憤り、宗教観、思想観がさらっと出てくるから、そういうのが苦手な人には合わないだろうなと思う

※4885207
ありがとう。ムソルグスキーにもつながるのか、すごいな。

※4885154
同じくほぼ失伝したと思われていたアボリジニの神話は近年明らかになりつつあるんだよね
伝承の聞き取り調査や古生物学・考古学分野との共同調査で、歌として残っているアボリジニの神話が4万年前のオーストラリアの姿を正確に描写していることが分かっている
当時の生物層、気候が神話の記述と一致していた＝後世の創作ではなく当時からずっと受け継がれている可能性が高いということ

文字として残れば焚書や抹消できるけど、形なく残るものを完全に消し去るのは逆に難しい
ロシア神話も昔ながらの生活を続けている先住民に密着調査したりすれば徐々に見えてくるものがあるかも知れない

チェルノボグを知ったのはペルソナ５Rかな

>>679
狂言回しでは>イワン王子

※4885211
親しさとかで愛称、名前、ミドルネーム、苗字のどれで呼ぶか変わるんだったっけ。ミドルネームで男女がわかるのはいいけど、登場人物が分かりづらいと内容が入って来にくいよね。
書いてて思ったが源氏物語みたいだな。

聖杯戦争とシャーマンファイトは実際に起きたら、神話とかオカルトや歴史が好きな人は観戦したくなるよな。
知識持っている人って調べる原動力が好きから来ているから、知名度補正で強化かかりそう。

※4885144
そもそもキリスト教に塗りつぶされとらんか？

※4885195
やっぱり漢族においては文字史料絶対残すって伝統までは完全に消えなかったし、文革時点では少数民族への影響が相対的に少なかったから口承伝承はそっちで残った(そして漢族の史料と比較して相互補完・復元が可能である)
スラヴは元々文字史料をそこまで残すのに拘って無かっただろうし、アジア系の少数民族とは神話体系が違いすぎて相互補完が難しかったのもあると思う

※4885177
ロシアで最近のことならクリミア併合やろうなあ

※4885147
というよりペルシャのアジ・ダハーガがスラヴに伝わってズメイの一体となり、それが三つ首の造形に影響を与えている
ゴルイニチはメジャーに使われる悪者ドラゴンだけど言われている通りそれがキングギドラのネタ元にもなっている

ロシアの神話なぁ…
昔、RPGマガジンかドラゴンマガジンかのドッチかで各国の神話についての特集（というか、神話に登場する神様や怪物に関する特集やったような？）やっとって、ソレでスラヴ神話の神様として善悪の二元を表すベロボーグとチェルノボグって神様がいるよ的なんチョット読んだ程度しか知らんかな
後は…神話と言ってエエか分からんけど、映画か小説かでバーバヤガって魔女（日本で言う所の山姥みたいなモン？）がいるって知った位かね？
日本じゃ、そんなメジャーな神話体系ちゃうからなぁ…
他の人も、普通は知っててソレくらいのモンちゃうか？

雑談途中にいきなり出てくる博識ニキ好き

※4885140
三兄弟の話もそうだが、大勇士ミクーラとか面白い設定なんだよなあ。
ズメイと厳密には違うのかもしれないが、ルーマニアのズメウになると魔法の銃とかも登場して楽しいのにな

ヴォジャノーイはマンキンで知ったな

※4885207
あとその家にはおかしな騎士たちが巡回している
「鶏の足の上に建つ小屋 – バーバ・ヤガー」はムソルグスキーの友達の画家が亡くなった遺作展で観た10枚の絵の一つで、これが展覧会の絵という楽曲の元になっている
残念ながらこれら10枚の絵は揃わず一部紛失してどんな絵だったのか未だに分からない

※4885224
落ち着いてよく聞いてほしい
7年前だ。

※4885150
あとその娘であるスネグラーチカ
ロシア版サンタクロースみたいで蒼い服着ている髭のお爺さんだけど、大寒波をもたらす怖い存在でもある
というか基本ロシアやスラヴ伝承の妖精はみんな血生臭くて怖く、温厚なのは家妖精のドモヴォーイくらいだろうか

※4885211
なんというか無駄に長い場面も多い気がする

※4885138
第5次の衛宮邸にも美遊兄んとこみたいな切嗣の書庫が残ってるんだろうか？
（聖杯の調査でアンリマユの資料買ったとかで）

※4885213
アボリジニの神話はドリームタイム（型月で言うところの『』のようなもの）とか独特なものが多くて楽しいよね
個人的には南米のポポル・ヴフの思い付きと行き当たりばったりで書いたろ作者みたいな話の数々が好き

※4885164メモリーズエッグはコナンで出たな

※4885142
多民族っつーか強制合併っつーか・・・

※4885190
補足
ガヴィル大先生の故郷→「力ほど純粋でシンプルで美しい法律はない…」な密林の奥地
リターニアのアーツ技術→その辺のチンピラの攻撃が軽減しにくい術属性がデフォルト、やけに射程の長い術式火力耐久高い上に遠距離長時間スタン攻撃持ちのゴーレム、常時HP低下と引き換えに火力(これも全部術属性)耐久移動速度全部高水準で死亡時自爆して自陣崩壊させた上にマップギミック乗っ取ってくる冬霊シャーマンetc…

※4885217
アレクサンドルの愛称（の一つ）がスラーヴァとかもう訳分からないよ

※4885146
メガテンの死神が第一印象だった

※4885169
と言ってもアルターエゴの素材に使われた神様ってそんな掘り下げるのかなって気もする
ましてやチェルノボーグは破壊や夜の黒き神だけど、それ以外よく分かってないという…

ただサブカルだと大役だからか前から使われているイメージ
メガテンとか名前は比較的使われている感じで毒キノコモチーフの姿したりチェルノブイリによせて放射能していたり
ムソルグスキーのハゲ山の一夜から魔人としてディズニーのファンタジアで登場している

※4885226
アジ・ダハーカってすっごい古くから記録に残っているんだよね
紀元前21世紀にはもう今のキングギドラチックな姿の図像が残されている
歴史上ではティアマトは紀元前18世紀頃に登場したから、それよりも遡る竜種ということになる
ちなみに現在確認されている中で最古のモンスターの一種がムシュフシュで紀元前32世紀頃には既にエジプトのレリーフに刻まれている

※4885148
＞二剣の

武蔵ちゃん「・・・。」(カチャカチャカチャカチャカチャカチャカチャカチャ)

何でもは知らないわ、知ってることだけ

※4885211
何故か日本人の国民性と相性がいいと言われるよねロシア文学
長いけど

ちなみにロシアもまたスラヴ神話に世界を支える巨大な樹に纏わる話があり、話は突然変わるが異聞帯はブリテンとギリシャを除くと世界樹的な伝承のある文化圏だったりする。
あの、世界樹信仰のある所に空想樹生えてくるって、型月的に変なもの仕込まれてません？

※4885232
一部とはいえその絵が現存してるのは知らなかった。すごい。

チェルノボーグを、初めて知ったのは「真・女神転生 東京黙示録」と言う漫画だったなあ。
ゲームでも破壊神として出てて、対となるベロボーグってのもいたっけ。

※4885154
つまり自前で創作する時に設定盛り放題？
（やり過ぎると怒られそうだけど）

※4885169
ただベロボーグって、黒い神がいるなら白い神もいるだろ的ノリで後世に生やされた説もあってな
実際に崇拝されてた神様なのかさえグレーな部分もあるらしい
後、ただの文言や形容詞の繰り返しを、後世の人間が神様の名前と早合点しただけでは？っていうのもチラホラいるらしい

※4885145
チェルノボーグか…有名どころだとファンタジアとかもあるよね。
俺はそれとメガテンかな。作品によってはメギドラとかデスバウンド使える優秀なやつ。

※4885180
ケルト、というかアイルランド神話はブリテン島にも伝承の型が伝わっているけど失伝多いんだよね
まあ文字文化のあるローマがやって来てある程度記録を残したんだけど蛮族はケルトと呼んだから、たまにガリアとか大陸ケルトの方と混同している人見る

クロウ・クルワッハとか古くは12の神従えた太陽神だったのに黄金の像が破壊されてお話が分からず
魔眼のバロールが召喚した血濡れの三日月という暗黒竜としたぐらいしか分かってない
破壊した聖人パトリックはシャムロックデーで緑色の祭日として広く信仰されているから悪くも言えないけど

※4885170
というか”火を纏う鳥”の伝承って世界各地にあるよね？

※4885203
ドブルィニャはまだメジャーな方だと聞いたがマイナー寄りなのか

※4885189
スノッリさんのおかげ、割とマジで
キリスト教ナイズされて元のヴァイキング伝承からは歪められてるが、それを含めても神話を残した功績のがデカいとは思う

※4885174
どんな話題でも誰かしら有識者が居るって凄いよねココ・・・

※4885234
腹の中では北海道も欲しいとか思ってそう・・・

※4885269
あくまで日本じゃマイナーって意味ね

※4885268
火を纏う鳥自体はそれこそ朱雀やフェニックスみたく世界各地にあるけどこんなに民話に頻繁に出てくるのはロシアくらだよ

ドレカヴァクってMTGのクリーチャーにいたなあ確か
氷雪関連のアイスエイジブロックだからかね

※4885189
メジャーではあるけどゲームとかに使われているが、中身内容は伝わっていないというこれまた微妙な立ち位置
アイスランド辺りにお話が残って記録されたり、ゲルマン民族は古ノルド語を共通言語にしたから、色々各地に散らばっても同一型にお話を残したのが大きい

ただまあキリスト教の影響もあり、例えばトールのハンマーのミョルニルは既に影響あって現在見られるのは十字架の形していたりする
オーディンやトールの御神木であるオークの木を聖人が伐採したが神罰が降らず布教したって逸話もある
しかし今でもクリスマス代わりにユールの日を祝い、本来そのオークの木がモミの木になりクリスマスツリーの元ネタと結構残しているけど

一応ロシアという意味ではチュヴァシ共和国のアディル・バトゥルもいるな
アッティラがモデルと言われてるからアルテラ顔で女体化いけるし

※4885272
ソ連時代に思ってたというかルーズベルト大統領がいなくならなければそうなってたんじゃかったっけ？
下手したら東北から関東の一部取られて東西ドイツみたいになってた気もするけど

※4885272
トルーマン（無言の北海道への米軍派遣）

※4885159
それ、ロシア人でも読んだことのない人多いんやで？

※4885237
たしかFGOアーケードのエレナサンタのモデルじゃなかったっけ？

あと最近、少年ジャンプに登場したな

そもそも古代ロシア研究が難しいのは、もともと文字そのものがなかったからだ
キリル文字は当時のキリスト教伝道で作られたもの
約8-9世紀に布教し、それから現代のロシア語、ブルガリア語、ウクライナ語などにつながる
つまり、それ以前の記録がない

また、西欧、東欧との交流を図った当時のロシアであるキリル公国は、キリスト教(正教会)を国教にした。
なぜなら、国教を定めないと西欧、東欧からは野蛮な国としてみられ、国力向上を望むキリル公国は選ぶ必要性があったからだ。
その結果、土着の宗教はことごとく弾圧されて、その痕跡がどのようなものか不明となった。

個人的にはスラヴのベロボーグが大好きだから気になるんだけど資料がなぁ……
原初年代記ひっくり返しても多分殆ど言及されてないだろうし。やっぱキリスト教が悪いよキリスト教がー

ソ連に影響されなかった部族の長老が語る古代ロシア神話
聞いてみたい

※4885208
ああ何かチェルノボーグって名前に言葉に聞き覚えがあると思ってたら、ディズニーのファンタジアのあの黒い真っ黒黒けのあの魔人の名前か……チェルノボーグって
自分はキングダムハーツで初めて知ったんだけど、KH初プレイ当時は何だ新手の新種のハートレスか！？　とビックリ驚いた思い出
そして後からディズニーのファンタジアて作品で出る事を知ったという

※4885237
ちなみにスネグーラチカは現在でもミス・スネグーラチカコンテストなんてのが開かれるほど人気のキャラクターでもあります。
雪が積もるクソ寒い時期に水着審査とかいうとち狂ったイベントなんだけどな！

※4885272
ああいうの見るとロシア帝国→ソビエト連邦→ロシア連邦と国家体制が移り変わっていても、根本的な部分での帝国主義的な発想は変わっていないのだろうなと思う
そういうのは別にロシアに限った話ではない気がするけど

※4885237
少女に霜の息を吹きかけて「寒いか？」と問い
・正直に「寒い」と答える→そのまま霜の柱に変えてしまう
・我慢して「寒くないです」と答える→プレゼントをくれる
という理不尽な問いをしてきたりもする。
まあ、これは当時のロシアの宗教的に「男に尽くし不満を言わずぐっと我慢するのが良い女」という価値観を象徴するものなんだけど

※4885365
凍った湖や川で寒中水泳やる国民なんで是非もないネ！
しかもこれがれっきとした正教会に纏わる風習だったりする。他所でもやるけど、時期的に寒いロシアだと必然的に寒中水泳になってしまう。

※4885138
衛宮ってスラヴ神話の話になると早口になるよな…

※4885145
ああ、灼眼のシャナの過去編に出てきたアタランテみたいな人だったね
黒髪黒衣のケモミミ、肉弾戦の達人で暗殺者。

※4885146
GTA5のミサイル搭載トラック…。

朝鮮神話とかご近所さんなのに全く知らないわ
土地扱ってる有名な作品とかあるのかね？

※4885406
土地扱ってる→取り扱ってる

そう言えばロシア方面の神話はあまり知らんな、手元の神話事典にも載ってない…

「靴ずれ戦線」とか読むとロシア方面の神話民話等を多少は知ることが出来るな。

スラブ地域のポーランドにヘラクレスの棍棒という奇石があって多数の悪竜を倒した伝承があるそうなんだけどまさかポーランドにまでヘラクレスは遠征してないよね？バルト海にもヘラクレスの柱がある説をタキトゥスが『ゲルマニア』で書き残してるけどさ…後付だとすると元はどんな伝承だったのか
気になってる。形は確かに棍棒っぽいけど。

※4885221
シャーマンファイトでシャマシュ神を知ってヤベー神霊だと思ってたけど、
後になって調べたら屈指の常識神でビックリした。

※4885406
神話そのものの解説本や民話本は結構あるけど作品内モチーフっていうとあんまり無いかなぁ

※4885142
領土拡大中のロシアに関しては乙嫁語り最新刊が当時の状況描いてなかった？
侵略される側からの視点だったけど。

※4885199 ジョン・ウィックが出てくる

※4885138
さすがアンリマユで早口解説した男…

※4885399
闇の雫とかいう分かりやすい真名も印象的な人だったな。
そういえば、バルマス家のメンバーはソロモンの悪魔由来が多かった気がする。

※4885330
キエフ大公国な。あるいはキエフ・ルーシでもいいけど。
まー、世界宗教を導入するのは文明化の第一歩だからね。
民族宗教の多様性って面白いけど、統一政権を作るには邪魔なんだよね、わりと。

※4885138
チェルノブ関係ある？（ない

※4885214
つーか今時だといろんなモンがキリスト教に踏み潰されたりして失伝して久しいし、悪魔ないしペルソナ合体の候補ではじめて名前を見つけたって人多いと思う。

※4885406
韓ドラとか探せば割と多いと思うけどサブカルだとSCP-953ぐらいしか思いつかないな
神話とはちょっと違うけど

そういえば、ラノベで魔弾の王シリーズでは敵はロシアの怪物たちだったな

※4885406
韓国と北朝鮮がナショナリズムから史実にしようとしてる檀君神話ってのは有名だね
実際は十三世紀頃にやっと成立した根拠のない創作話らしいけど

※4885145
wikiで神話関連の記事漁ってたら見つけた事がある。

※4885416
型月だとウトゥ表記なんで女性神っぽいね

※4885252

武蔵ちゃん、ステイ

※4885249
一応リップの素材になったブリュンヒルデとパールヴァティー、プロテアの素材になったティアマト、メルトの素材になったアルテミスは掘り下げられたし何かの拍子に出てくる可能性はある。

>>686
今更だけど
クルースニクは吸血鬼ハンターでクドラクは狼の姿をした吸血鬼
って認識だったんだが違うのか

※4885366
ロシア人はタタールのくびきやその他の異国の侵攻や支配を受けてきた結果、国境を首都から遠ざけたいという欲求が強いらしい。国境を接している国々にとっては大迷惑。