【FGO】ビーストについてはシオンが「稀に現れるバッドエンド・ルート」って言ってるので乗り越えられないことも当然あり得る

でもフラグの方から折れる場合ってあるやん(羅刹王見ながら)

ティアマトとかあんなん出てきたらどうしようもないしね…
この前も記事になったけどHF3章のアンリについてので、世界の半分が汚染された頃どこかにグランドが現れるかもって事は、ビースト出てきても派遣されないでそのまま破滅する世界もあるんだろうなって

枢機卿一同「全ては主の存在証明のために！」

通常の聖杯戦争でも40通りはバッドエンドあるわけだしビースト相手ならまあそりゃいっぱいバッドエンドあるでしょうよ

ならないきっかけも些細なものだったりするけどな

そりゃ対応できなかったら終わりだもん。もし対応できるやつらみんないなくなったらどうなるんだろ

そんな危険物がコロコロ現れるとかこの世界バランス調整ミスってない？

つまり、バレンタインイベントの一部選択肢を間違えることを指すのか…

ラ・ラ・ラ・ラ・ラ・ラ・ラ・LOVE&BEAST

※4899651
ガイア「なんでだろうねー」
アラヤ「ねー」

乗り越えられなかった剪定世界を覚えているのは
その世界を滅したビーストだけというね…
世界が剪定されてもビーストが顕現した事実は消えないことがその世界があった最後の証明みたいな部分もあるのかな

※4899653
アンリ
｢回れ回れメリーゴーランド！｣

※4899644
彼奴の場合は突然のオリチャーだし…

このあとくるバビロンの大◯婦にはどう対処するのかな？今までだといろんな策とか使ったし精神攻撃系とかも必要かな？
というかこいつの悪とほかのビーストにある二文字の単語がわからん

※4899647
40通りの終わりを持つ男。
と書くとかっこいい……かも？

>>59
そう考えると、ティアマトの時は迅速な対応やったんやなって・・・

討伐しなきゃ物語が進まない緊急クエストみたいな感じか

※4899646
一同だっけ？とち狂った一部だか一人の枢機卿がプロトの聖杯戦争を起こしたんじゃなかったっけ

ビーストに対してのグランド派遣はHF一問一答見る限りかなり遅いみたいだしな……(人類が半分くらいになったら、世界のどこかに呼ばれる)
ただ逆に言えば「グランドが派遣されなくても、その時の人類だけでもワンチャンなんとかなるよ！」ってことでもあり、グランド派遣はあくまでも抑止力にとっての最終手段ということでもある

むしろそんな最終手段であるグランドがホイホイ召喚されてるFGOが異常ということになる罠

※4899645
ビーストではないけど、CCC世界のキアラみたいに全人類テクノブレイクとかされたら半分になる前に滅亡するから、その場合は事前に呼んでいた以外派遣しようが無いよね。

ビーストなんて世界からラスボス認定されるようなもんだから
本来は自分から目指すものではないというか
ビーストの権能が欲しくてビースト目指すのは邪道なはず

そういえば、キャストリアの世界(ブリテン異聞帯？)にもキャスパリーグがいるけど2部6章だとカルデアの汎人類史の覚醒フォウくんVS異聞帯のビーストⅣのプライミッツ・マーダーの対決があるのかな

そこでビーストⅣのネガ系スキルなどの詳細が明らかに？

>>59
人類愛はなんだろう？

ゲーティアとキアラは意識的にビーストになった感じだよね
対してティアマトは自己封印のスキル持っててフォウ君もビーストにならないためにアヴァロンの塔に閉じ籠りたかったみたい
まだ材料が足りないから推論ですらないけど、奇数番は意識的で偶数番は生得的資質なのかも？

アラヤ「グランド呼ぶの色々めんどいし冬木はエミヤでいいだろ」

※4899660
あれは山の翁のファインプレーや。
グランド鯖として杓子定規に動いてたら、冠位の資格を捨てる必要無かった。

※4899659
つまり死の採集？だから変な温泉に行き着くのか

※4899672
賢王
｢あの時はあの老人に感謝せねば　どこかの駄女神が切り札をなくしたばっかりに｣

>>54
ビースト大量発生はしてないよね。
1が現れたら7まで世界のどこかに現れてるっていうんだから、正しくは『すでに出現しうるワンセットが出現してるけど全員はまだ目撃されてない』だ。

アトラスの演算ではたまに現れるバグっぽい扱いだからそんなホイホイ出てくるもんでもないが、人類の無限の発展を願うならいずれ必ずぶつかる問題なんだろうなぁ人類悪。人類が発展するにあたり克服すべき悪、という扱いならグランド召喚によって物理的に吹っ飛ばすのは非常手段だよな

>>45
カーマも巻き込まれてなったタイプじゃない？

※4899667
Wフォウ
｢｢マッスルドッキング！！｣｣
マーリン
｢ぐはっ！？｣

BAD ENDでもGOODやTRUEで死んでしまった人が生存する可能性はあるので、下手なグッドエンドよりいいって人もいるよね

※4899672
うっかり何処かの女神が牛失くしてたからね

※4899667
なにその最終的に善と悪で合体しそうな対決。

※4899670
ⅢLのカーマは元々持ってた性質に依るところがありそうだからどうだろう、成体になろうとしたのは自身の意志でもビースト化したきっかけ自体はⅢR(キアラ)が顕現して討伐された事による揺り戻しで自動的にそうなったみたいだし

※4899676
※4899684

ティアマトと真っ向勝負できる牛くんスゴスギィ！

普通に考えれば一本の線が切れるだけだから見捨てても世界的には問題はないわけで、つまりグランドが動く時点でその世界がズタボロになるのはある意味規定事項なのかもしれない。そう考えればアーサーをアヴァロンから叩き出すのも納得。グランドがくる前に綾香の身になにかあってもおかしくないし、その戦いであの世界線がなくなる可能性も十分有り得る話だ

※4899657
アラヤの抑止力「予定通り人類を滅ぼされたら大変なので、天啓(オリチャー)を授けておきました」

HFで桜救えないと桜が報復のビースト化してバッドエンド

自業自得なものなので、発生した以上責任とって人類がどうにかしてね♡

クソゲーやないかあ……

※4899672
人類にとってはファインプレーだけど抑止力にとってはワンマンプレーだよね
責任とって辞表出したけど

※4899651
特に現代は常に人類滅亡レベルの事態は起きてて、いろんな人のいろんな（自覚的および無自覚的）努力で回避してるんじゃなかったっけ？

試練とか聞くと読者視点の俺らから見て物語上越えれるフラグ付きのギミックだけど、越えられない場合が描写されないってだけで普通に越えられない可能性のが高いよな
東大試験やGoogleの面接よりも倍率は低かろうし

※4899655
なんで冠位サーヴァントは冠位返上しないとカルデアに協力できないのか？
という話が度々あるけど
冠位サーヴァントの本来の役割は単独顕現で事象の剪定からも生き延びるビーストを始末することであって
その世界を救うことではないんだろうな

すごい今更な疑問なんだが、グランドクラスってようはその時のの人類ではビーストに対抗できないときのアラヤからのお助けキャラってイメージでいいのか？

ビーストⅠ発生したら連鎖的にⅦまで出るのは確定なのかね
仮にⅣだけしか出ないとかはありうるのだろうか

そういやなんでⅠ出るとⅦ出るのだろうな

逆に、全ビースト倒しちゃっても、
これ以上成長しない世界として終わってしまいそうな
面倒臭さがある

※4899663
ちなみに人類が文明を存続させるには数億～数十億の人口が必要なそうな。
さらに文明を維持・発展させるとなると先進国の存続が必要不可欠。
おそらく人類悪を倒しても文明が先細りになって剪定された√も数多くあると推測される。

※4899662
とち狂った人達はいつだって自分たちのことを一同って言うのさ

※4899668 「報復」だよ
施してくれた相手に報いようとする事自体なら愛だろうけど、仕返しや危害を加え出したらそれは悪になるし

※4899656
おいやめろ!!メロディが脳内に流れて
歳がバレてしまう!!

※4899702
もし仮に救うことがあったとしても、それは副産物でしかないってこと…だよね。

※4899680
天秤が傾いて、お鉢が回ってきた、という意味のことを言ってたし、そういうことだよね。
そして、その役目が与えられた以上は（その結果どうなろうと）頑張る『しかなかった』のは、カーマという神にせよ依代の桜にせよ、元々の性質のなせる技だ。

なんなら、キアラがああなったのは、侵入してきたゼパなんとかに良心を奪われ魔人キアラと融合させられたから。
救世主の素質を持ったカウンセラーキアラは、そんなものになりたいと思ったことなんてなかったはず。

※4899673
徐福「うちの村に温泉が湧いた！？」

※4899704 スタートがある=逆説的にゴールも存在するってイメージ
例えば駅とかでスタンプ置いてあるけど、普段なら単なる観光用で済むけど、キャンペーンでスタートと用紙、ゴールと景品用意されると単なるスタンプに通過点の1つって意味が発生するみたいな

やりたい事を目指して結果ビーストになるのと、手段を突き詰めた結果ビースト認定されるの、なんか魔法の習得感ある

※4899704
逆かもね。Ⅶまで揃ったからⅠから羽化したのかも

※4899708
コロナで自粛したことで産業ガタガタになってるところを一年見てると切実に思うわ

※4899679
本来ならその時代に生きる大勢の人間たちが力を合わせて乗り越えるべき存在なんだろうが
その人間たちのほとんどが居なくなってる状態だからな

※4899698
現代だと金持ちが森林伐採ちょっとやり過ぎるだけでピタゴラスイッチ的に世界滅びるから、人類みんな無意識に滅びを避けるように動いてる。それが抑止力ってもんだよって感じ
だから今時世界救った程度では英霊にはなれないよとか

※4899690
結婚断られたからってウルクを滅亡させるためにそんなものを送り込むのは流石にオーバーキル過ぎない？
ギルガメッシュとエルキドゥに討伐されたから問題ない？
……そう

※4899689
しかし、この依代いつも人類無関心なのに人類悪になってるな

ティアマト、キアラ、カーマが本性でビーストに定義され
ゲーティアだけは功績でビーストに定義されてる
本来ビーストは功績によって決定されるもので、本性で定義されたビーストは霊基が一定以上で遠からず指定の功績をあげるだろうという想定から特例でビースト扱いを受けてるんだろうね

※4899711
自分が叱られたら自分の属性やコミュニティ全ての人に対するサbetuに転換するみたいな。

※4899644
そもそも折れるフラグもないというか、人類愛でもなければ人類悪でもないし…

※4899663

グランドは乗り越えられ無かった場合の非常措置というか次に同じ数字のビーストが出るまで人類悪の踏破の先延ばしって感じかもね、…なんでロスタイム前に一緒に混ざって殴ってるの？資格剥奪ね。みたいな

※4899650
世界が滅ぶ？
まぁ並行世界には関わりないことだから、全並行世界を把握してる者からしたら、「そのルートは、登場人物（＝人類）が問題を乗り越えられずボツになりました」的な話だろう。

※4899645
グランドがビーストを倒すけど事態収拾とかはしないから文明滅亡状態か人類絶滅状態で放置になるのかもしれない
そこから這い上がれたら剪定しませんよ駄目だったら剪定ねって具合

ガイア側は路地裏ナイトメアで人類が生み出せる程度の無限の世界線くらい受け止めてやるって豪語していたから剪定はアラヤ側か四文字様の都合かな……

※4899704
幕間でアーサーがⅠが現れた場合、連鎖召喚が起こると言っていた
少なくともVIが召喚されたプロトタイプ世界には他にビーストが連鎖的に現れたとは言われてないしね

※4899725
ふと思ったがもしイカれた金持ちが地球環境の為に人間は絶滅すべきとか言い出して
実際にあの手この手で人類を滅ぼしにかかった場合はビーストになり得るだろうか

>>64
これ、ビーストの考察などでもまことしやかに言われてるけど
そこまで確定的かね？

あのギルの台詞は「ゴキブリが1体いたならあと10体はいると思え」みたいなジンクス程度の話で、全てのビーストがナンバリング順に起動していく、みたいなほどの確定的な話ではない気がするんだけどな

※4899736
人類愛要素なさそうだから無理じゃね

※4899651
そもそも人理の目指すべき最終目的が世界のバランスを超えた先といったものだからある意味予定調和ではある
ビーストはバランスが崩れる過程でプラスとマイナスの振れ幅がマイナスに大きく振れたときに出てくるだけで、乗り越えさえすればプラス側への勢いも強くなる現象のはずではある

※4899736
サノスおばさんは結果論だがビーストから外れてるな。覚醒させたのがよりにもよって地球生命体に対する愛のないアイツだったし

ビーストは出る方がいいのかそれとも出ない方がいいのか

※4899736
イカれた金持ちが愛する人類がこれ以上自然を傷つける姿を見たくないっていって人類をほろぼしたらゲーティアと同じく功績型のビーストになると思う。
ただの過激な自然保護のために人類滅亡させたなら単なる人類悪止まりだろうけど。

※4899686
突如現れた共通の敵！一体何者なのか！
戦えフォウくん！あのミスターろくでなしが反省の色を見せるまで！

面白いのは冠位もビーストも善悪無視すれば共に上位存在と呼べるだけど
冠位は選ばれて成る、ビーストはやる気と努力が在れば自らの意思で至れるって違いだな

※4899727
人類という顔の曖昧な概念はともかく、自分が顔を把握している人に対してはとても関心を抱いてるのでは？
士郎とか凛とか大河とか（略）

というか、顔も知らない人、自分の属するコミュニティの外にいる人、『いる』ということを個人的に把握していない人に対して、日常生活で関心を向けないのはむしろ当然のことでは。
そのことと、事情に迫られてそこに想いを致すことができるかできないか…はまた別の話かと。

※4899737
すまん、※4899734が既に答えてたな

なるほどプロトセイバーの幕間の方にあったのか。それは失念していた。申し訳ない。

ビーストが出たら連鎖召喚される、というよりは、
ビースト1が出たら、他のビーストも、というビースト1の方の性質っぽいのかね

実際ビーストⅦまで撃破するとどうなるんだろ
もうビースト出ないのかまたⅠが出てくるのか

ビースト勝利世界自滅ルートがあったとしてそのビーストはどこで止まるのだろう？
成体になったから他の並行世界にも好き放題に暴れにいきますとかになるのか？

※4899736
ならないんじゃないかなたぶん
曼荼羅で一定の力と人類愛が必要みたいなこと言ってたみたいだし、金持ちなら一定の力ってのが金だから自分でやってるわけじゃないから足りないと思う

「くぅ、せっかく二つ名に『獣』の字を入れてラフムのBGMまで使ったというのに」

※4899736
つまりジャミトフ閣下と東方先生とシャア総帥は人類悪…？

冗談はさておき、「人類により良い未来を作る」結果、今の人類が滅ぶ本末転倒がビーストの性質だから「人類滅ぶべし！」ではなれない

※4899736
ビーストになるまでもなく、抑止力の第一段階の働きで、刑事裁判沙汰か民事裁判沙汰か、暗殺されるかするんじゃない？

※4899736

Exだと西欧財団が人類悪っぽいんだよな

※4899704
逆に元々は一体だけ出現してバッドエンドになるからⅠからⅦまで切り分けて段階的に出現させることでグランドで対抗できるようにしたとかは無いかな？

人類悪っていうのはさ
人類悪になろうとした瞬間に失格なのよ
お前いきなりアウトってわけ

※4899703
アラヤは人類の集合的無意識だから、その世界の人類が究極の救世主を心の底から望んだりしないと冠位は召喚されないのかもな
大国とかが小粒ほどでも抵抗できてるうちはまだ直接的な抑止力の発動はないんだと思う

※4899748
冠位もビーストも何かしらに指定されてるものだと思うよ
当然冠位には一定以上の能力とふさわしい資格が必要だけど、ビーストも一定以上の力とビーストに適合する人類愛があって初めて認定される

※4899768
そんな簡単に人類悪にはなれない

※4899736
そうなる前に、例えば抑止力＝サンがめっちゃ料理上手い家政婦さんとか送り込んでメタボ殺したりするから大丈夫だよ。こうして人類の危機は誰の自覚も無いうちに未然に防がれましたてさ。めでたしめでたし。

偶然って怖いねー（棒）

※4899705
ナンバリングを全討伐した後でも、条件さえ揃えばまた発生する現象じゃないかと思うわ
人類愛がなければビーストたり得ない、ってのはつまり人類が人類である限り出現し続ける可能性があるもんだと
がん細胞にたとえられるのもそういうことなんだと思う

逆にビーストが絶対に発生させないようにできるなら、それこそ剪定対象になるんでは？

そもそもビーストが人類が乗り越えるべき壁であるなら
ビーストをグランドが倒す世界は人類の敗北した世界ではないかと。
ビーストを野放しになった世界は他の世界に悪影響だからグランドが剪定してると考えると
グランドは世界の介錯要員ではないだろうか？

ゲーさんが大願成就しちゃった世界もあんのかな

※4899753
現状出てきているビーストはどれもゲーティアが間接的に関わってるっぽいしな
ティアマトは人理定礎崩壊の為にゲーティアがキングゥ使って起こしてるし、キアラは言わずもがなゼの字のせい、カーマはキアラが起きた反動で、Ⅶはオルガの肉体使ってるあたりオルガの死がなんらかのトリガー？コヤンだけは諸々不明だけど

※4899795
ゲーティアが大願成就しちゃうと星の歴史が塗りつぶされそうだし無かったんじゃないかなあ。
FGO以外だとレフの○○で失敗するみたいだし、他の世界線でもFGOでソロモンが消失した余波で崩壊しただろうし。

キアラには一度敗北してるしな
メルトが無茶しなかったらそのまま終わってたんじゃね

所長、そこに愛はあるんか？

※4899663
これ不思議よな。
ビーストもサーヴァントの一種なわけで、君主クラスの魔術師や全盛期麻婆が本気出しても勝てるか怪しいサーヴァントの超強化版みたいな存在なのに現人類に勝ち目あるのかっていう。
霊体になれる（たぶん）なら核も効かないし、対抗手段（七大兵器など）持ってそうなアトラス院とかは出てくるか怪しいしどうするんだろう。

※4899655
※4899702
観察出来た自体に大きな意味のある型月世界では、
そんな記憶を持つビーストが存在するだけで非常に厄介なのでは？と考えられる。

※4899806
そもそも全型月並行世界現時点の共通ルートとも言える、人理定礎を特異点化して揺るがした事自体、余所の世界線が完全に影響なしとも考え難いだよな…

※4899850
今までのビースト大体生身だぞ？
ソロモンの死体を借り続けたゲーティア、
虚数世界に追放されていたティアマト、
CCC世界のキアラをインストールしたFGOキアラさん、
カテゴリに入りそうなのが擬似サーヴァントのカーマ/マーラぐらいで。

※4899645
ティアマトは敵として厄介過ぎる。仮の話だけど冥界などの命なき世界や山の翁の死の概念付与出来る人とかいなかったらどう対処しろと。

>>45
ようは、「ビーストってのはさ …なりたいと思った時点で失格なんだよね」ってことか

※4899645
そう考えると、「発動前にスピーディーに事を成し遂げる」も立派な抑止力対策なんだな
難しそうだけど

※4899676
私悪くないもん！
別世界(ｆａｋｅ)の私がパクっただけだもん！

※4899721
ビースト1はマテリアルによると功績でビーストになってるから多分ビースト1がきっかけだと思う。
後、その説だと魔神柱によってビーストになったキアラと時系列が矛盾する。

※4899724
人類悪は人類が乗り越えるべき存在だけどビーストになると多分無理だと思う。オリュンポスでホームズが人類が勝てる前提が存在しないって言ってた

※4899872
横からだけどビーストやcccのキアラみたいに生身なのにスキルや宝具を持ってる奴らってなんなんだろう

※4899995
ゲーム的にそう処理されてるだけで実は別物
または観測した側が理解しやすいように便宜上そう呼称してるだけ
このどっちかじゃないかな

※4899690
でも真っ向勝負したらしたで、地上で更に神代回帰と自己改造を行って取り返しのつかん事になった可能性も…

ふと思ったがビースト・人類悪・グランド諸々の知識ってサーヴァントには全員常識なんだろうか
グランド資格のある(ありそう)なメンバーは別としてもアーサーや4章のアンデルセンは知ってたみたいだったが

そもそもあんなに人類愛とか悪に詳しい晴明はなんなんだって話しだが。こいつの言うこと鵜呑みにしていいんだろうか

※4899731
初代様はこのパターンでしょうね、本来はカルデアもギルも敗退した後にティアマトを処理する為にスタンバってたんだけど以前に受けた恩義を返す為に本来の出番より早く動く事にしたから抑止力への筋を通す為に冠位を返上したっていう。
超人とローマの場合は本来想定されていた以外の相手(超人:機神体アルテミス・ローマ:カオス)に対して力を行使する対価としての冠位返上でしょうけど。

※4899872
ゲーティアは死体に入り込んだだけで本体は魔術式だしキアラも最後にメルトリリスに乗り移ろうとしてたから霊体にはなれると思うけどな～。
ティアマトママに関しては返す言葉もございません。

英雄になろうとしてる時点で英雄失格とか聞いたことがあるが…
人類悪にも同じようなことが言えるのかも

※4899655
世界の最後の一人っていいかえると孤独な存在だなビースト

※4900040
でもそれ言われた奴は最後にヒーローになったから、人類悪も分からんよ。

※4899822
ゲーティアと同じで「そこまでやるからには愛していない訳がない」タイプじゃないかな多分
最も強固な人理という偉業を為し遂げた功績でビースト認定されてるんだと思う

※4899702
後始末要員か… マジで上位エミヤなんだなグランド

元々はビーストの存在も冠位の存在もかなり希少で型月世界全体に関わる謎っぽかったのにFGO世界でポンポン出てくるし冠位どんどん放棄するしビーストサクサク倒すしでこいつらってほんとに重要なんだよな・・・・・・？ってなってきてる

※4900013
山の翁はもともと特異点6にいたのが特異点7にも個人的についてきてビースト関係ない動機で行動すんなやで資格剥奪された流れやろ

※4900037
キアラは途中段階でセラピストの肉体を端末にし、施設そのものを本体とした
多分この時点で情報生命体か何かに変化したものと思われる

※4899663
だってFGOの人類もう0.00…1%とかそこらだもん…

※4900300
その発言でバビロニアやってないってバレバレなんですが。

※4900275
ポンポン出てくるというか、※4899677の通りだと思うけど…
あと、簡単にホイホイ倒せたわけじゃなく、たくさんの犠牲の上に辛うじてのほうが多かったし、どんな手であろうとも倒せなければ、『FGO世界は滅亡エンドでした』って結末になるけど、そういう展開をお望みか？

※4900390
やってるが
根拠もないのに勝手なこと言うな

※4900402
作品内での規模の大きさと現実におけるテンポをごっちゃにするなよ
作品内ではそりゃあ多大な犠牲で～ってなるけど１作品のラスボスとか最終戦力とされるような連中が定期的に出てきては退場してってやられてるからそりゃあポンポンと表現されてもおかしくはないわ

※4900423
『その発言でバビロニアやってないのがバレバレ』って根拠を提示してるんだがそんな事も理解出来て無いってことは致命傷レベルで読解力と理解力が無いんだな。

※4899702
対ビースト用決戦術式らしいからなあ英霊召喚

※4900453
それは根拠ではなく願望でしょ

※4900558
そこまで言うならバビロニアの対ティアマト戦の初代様登場シーンを読み返して来い、自分の間違いを嫌でも思い知る事になるから。

人類悪はカーマとかキアラも設定的にはめちゃくちゃ強いしヤベー奴らなんだけど絶望感というか倒せるのかこれ感はなんだかんだ一番最初のラフム大量生産してマップにどんどん侵攻してくるティアマト

※4899666
確かに
リンボやタマモヴィッチはそこがおかしい
ヴィッチはナンバリングもないしリンボ並みの中ボスで終わりそう

ビーストはポンポン出てきてポンポン仲間になるから脅威感が薄れてるってのはある気がする
戦闘能力自体が超厄介だったのはティアマトくらいな印象

そのティアマトにしてもカオスやら奈落の穴やらと比べると災厄としての格では劣る印象あるな