【Fate】私に勝てたやつと結婚してやる！というのは神話だとテンプレの一つである

コレが神話の婚活か……

そんなことしなくても契ろうとしてくるきよひー

弱肉強食系のところだと大体そうか

すまないさんの原典も前半そんな話だったな。他人の攻略を手助けする話だったけど

そう言っておいて相手に勝たせるための工作をするのはどうなんだ？

退けば老いるぞ　臆せば死ぬぞ

私の言う宝物を持ってきた方と結婚しましょう→5人ともダメでした

わしを殺せるものはあるか

この手の話はだいたい正面突破じゃなくて頓知や反則アイテムで勝ってるイメージがある

大体の難易度がクソゲーレベルという。

そういえばそんなFateヒロインはいなかったな

封神演義とか水滸伝とかでは女武将が冴えない男と夫婦になるパターンを踏襲してるな

※4900581
インドではよくあること

※4900579
閻魔亭でかぐや姫の宝物集めたの思い出すな

>>429
そりゃ鯖なんて殆ど死んで成ってる面々なんだし
今に執着云々自体殆ど無いだろ

ことあるごとに林檎くれるよねアタランテ

※4900583
ラスボスを務めるヒロインならいるのようだ

これの派生でパパンが俺よりも強いやつでないと娘はやらんっていうやつもあるか

>>452
二人ってそんな関係なの？(アポ知らない
ていうかアキレウスって嫁さん居ないんだっけ？

※4900579
輝夜姫だねぇ…まあ、最初から跳ね除ける気で難題ぶつけたらしいしそうなるわな(型月だとどうかは分からんが)

最近はちょっと戻ってきたけど前は結構マシュはカルデアで待機ってのが結構あった思い出。ストーリーの時系列的には仕方ないんだけどちょっと悲しかった。

これ系の伝説って卑怯な手や反則技使ったりすると不幸になって真っ向勝負で打破ると幸福な事になるイメージがあるな

※4900591
いるよ
確か4番目辺りの嫁さん実装してるし
メディアって言うんですけどね

大体アマゾネス系のエ□漫画でよくあるパターンwww

※4900588
初期から居る鯖で、逸話まで組み込んで迫ってくるので割とビックリされてた気がする

>>429
クー・フーリン「英霊なんて連中はな、どいつもこいつもそんな物に興味はねえんだよ。オレたちはこの世に固執してるんじゃない。果たせなかった未練に固執するのみだ。まあ、欲の皮がつっぱった怨霊には分からないんだろうがな」

スカサハ師匠「取り敢えずマスターを鍛えれば良い訳だな……？」

※4900591
勿論そんな関係じゃない
原典でアキレウスの親父はアタランテ姉さんの元同僚
Fateアキレウスからは親戚のお姉さんのような人と認識されている模様
カルデアのアキレウスはどちらというとエルドバサに執著している

※4900591
アキレウスから姐さんへは、好意（多分異性として）があるっぽい。親父から聞いてた、憧れの女狩人

姐さんからアキレウスも好意（ギリシャ英雄らしからぬペレウスを友好的に思っていた。その息子なのでそれなりに気にかけてる。異性として好意があるかはよくわかんない）。

アポでは大体こんな感じ。最終戦のやり取りで、これがどう変わったかは個人の感性によるのではないだろうか。

※4900599
クーフーリン「いやどうやったらそうなる、というか当世の人間であるコイツがアンタの修行について来れるわけないだろ」

強い男（雄）に惹かれるのは女（雌）の性的な

実際軟弱者より剛の者、強者の方が良いってのはある

※4900591

今思うと、アタランテとアキレウスや天草とセミラミスみたいに、原典で関わりのない鯖同士の恋愛的な部分が描写されてるのってアポぐらいなのか

※4900590
トッキー
｢君を認めるわけにはいっかーん！！でゅわああ！｣

※4900591
アキレウスの父「父さん昔な、ついムラっときてアタランテたんにルパンダイブしたせいで半殺しにされたんだよ。マジ怖かった」
ショタレウス「アタランテすげぇ！かっけぇ！」
アタランテ「よせやい」

だいたいこんな関係

逸話を教えつつ金リンゴ渡して念押しまでするってガチのガチでマスター狙ってますよねこの狩人

アタランテの旦那のヒッポメネス、あのアフロディーテから黄金のリンゴを無償で3個も与えられるという冷静に考えると凄まじいことになってたりする。

※4900580
そうは言うがアナタ
殺す相手はクー・フーリン以外はNGではないですかー

※4900606
AUO「我は初代の頃からセイバーに求婚しておるぞ！」

※4900614
君がその発言を正当化するのは自由だ。
だがその場合何が起きると思う？

イシュタルがギルガメッシュへの求婚とエルキドゥ殺害を正当化する。

※4900591
是非原作を読んでほしい
アニメは2人の生前の話とか因縁部分カットされてるし

※4900614

それは恋愛と言うか偏愛と言うかwww

※4900588
なんなら私とかけっこしてる時にりんご使えみたいな事まで言ってくるけどあの人大丈夫なんか？

※4900573

神代の婚活→決闘、勝負
近代以前の婚活→家同士の相談
昭和の婚活→お見合い
平成の婚活→合コン、結婚相談所
令話の婚活→ネット、マッチングアプリ

※4900579
なんかかぐや姫が悪女みたいに言われがちだけど
元々が5人含めた男たちからの求婚がしつこすぎて
断っても断っても引かないから、そこまで言うんなら…
という譲歩でひねり出した提案だしな

挑んだ5人中、失敗した人はともかくズルして騙そうとした奴もいるし

※4900614
踏み躙ろうとする奴と大切に尊重する奴　どっちがいいかわかるでしょう？

※4900609
でもよほど脚力鍛えないと、まず姐さんと並走できず
一瞬で見失うからリンゴ使うタイミングもないよね…
神話にしても好勝負からのリンゴで勝利って話だし
姐さんも試練だからさすがに走る速度は落としてくれんだろうし

※4900606

セミラミスが天草を愛した理由、好き。

「私が呼んでも振り返らなかったのは、おまえだけだったんだ」

届かない星に手を伸ばすのは、Fateで描かれる愛のスタンダード。

※4900590
あとは「孫や義理の息子に悲惨な目に遭わされる」とかそういう予言聞いて娘を嫁にやらないパターンとか

※4900581
ブリュンヒルデとかまさにそうだね。
…だからといって『他の男に（夫代行を）頼む』とか、男としてありなの？大丈夫？と思わなくはない。

※4900604

かわいい美少年を貪りたいという肉食系女子もいる昨今。

まあ強さが狩の成果や社会的地位に関する時代だと、
旦那が自分より低いとギスギスしちゃうし
後の夫婦円満や打算的な条件ですね

昭和後期から平成初期の古においては、三高なる、男に求める条件があったなあ。

高学歴、高収入、高身長。

頭が良くて、金を持っていて、一緒にいて見栄えがよくないと嫌！みたいな。
ここまで言われると、いっそ清々しいぜ。

ヒッポメネス「正面からでは勝てないから知略をこらしたら嫌われた旦那が私です……」

鯖化されたらやっぱり林檎が宝具になるのかね ゲームだとタゲ集中か行動不能系のデバフかね

そもそも結婚自体が今よりずっと恋愛感情だけによったものじゃないしな
要は関係者に「嫁、婿として迎え入れるに足るかどうか」を示せるかの部分が大事になるから逸話もその辺がモチーフ化される

兄貴はきっちり婚約者＆婚約者の父ちゃんとの約束果たして帰ってきたのに、約束破られたから結局婚約者以外の親族皆殺しにして奪取したんだよな

兄貴「惚れた！結婚して」
エメル「武勲も名誉もない子供と誰が結婚するか出直してこい」
エメル父「武術の修練してきたら結婚してもええで」
兄貴「分かった！」

兄貴「修行終わったで」(スカサハ道場主席卒業の証ゲイボルク持ち)
エメル父「やっぱ結婚はダメやで」
兄貴「あ？？」(殺戮ショー)

約束はしっかり守ろうね！(教訓)

※4900579
フィン・マックールもおんなじような逸話あるよ

フィン「結婚してくれ」
グラニア「結婚の条件として、アイルランドに住む全ての生物の雌雄一対を一つの群れにしてつれてきてください」
（さすがにこれは無理・・・空気を読め）
フィン「連れてきたぞ」
グラニア「ぐぬぬ」

※4900591
※4900600
Apoでも割とアタランテへ向ける心情はFGOと変わらない気はする。
（生前、子供のころに父から活躍を聞いて憧れてた、ヒロイン？ヒーロー？枠）
ただ、FGOにはApoと違ってペンテシレイアがいて、そちらへの心情が描かれてて、しかもそれが結構こじらせていてインパクトが強いので、アタランテへの心情が霞んでいるんだろう。

アタランテは人類最速だから正攻法ではまず勝てないという理不尽さ

※4900591
そもそもイーリアスにおいて、アキレウスは幼い頃に父ペレウスの元にやって来たポイニクスからカリュドンの猪退治とメレアグロスとアタランテの悲恋をよく聞いている
アタランテはペレウスとのことがやたら挙がるが、まずアキレウスにとってアタランテはメレアグロスと共に己が英雄を志す憧れの先達者なんだよ

※4900628
逆に女性に対しても美女、家事スキル、大人しい（理不尽なヒステリーを起こさない的な意味で）が求められてるからセーフ

※4900579
原典の竹取物語より月の珊瑚を思い出すなあ。あっちは「愛を理解できないから、それ程の物を持って来てくれるなら私を愛しているという事だろう」とシステマチックな打算だけど

※4900620
職人に頼んで玉の枝作ってもらったやつ(なお職人が代金貰いに来てバレた)とかただの鉢を仏の御石の鉢と言い張って持っていったやつ(最終的に鉢捨ててかぐや姫に言い寄った)とかな
正当に努力して目をやっちゃった人や転落して死んじゃったもいるが

※4900581
まぁ馬鹿正直に挑んで死ぬくらいなら勝てる手段を考えるべきだわな。
そしてそれを卑怯というのならルールにちゃんと記載してもらわないと。

※4900632
親指かむかむで大抵の問題に最適解を導き出せるフィンに
お題勝負を挑む時点で結果は見えていた…

※4900591
トロイア戦争に行く前、戦争に行かせたくない母テティスにより、とある島国にかくまわれて、そこのお姫様と恋仲になって結婚し子供まで産ませている。
また、トロイア戦争では、戦利品である女性を自分所有（つまり今でいうなら愛人）にしていたりもする。
なおこの愛人、大変美しい人で、アキレウスとはいい感じだったんだけども、それを羨んだ総大将アガメムノーンに難癖をつけられて奪い取られ、怒って戦線離脱する原因になっている

※4900610
よっぽどアフロの琴線にひっかかるほどの美男子だったのか…

※4900590

ちょっと違うけど、クー・フーリンはそれで父親の城を皆殺しにして娘を嫁にもらったよね。

※4900637
最後の一つは、理不尽に対しても（内心の不満はともかく最終的には/表面上は）従う、かな…

※4900625
すまないさん側のブリュンヒルデの気の毒なところは
試練突破はすまないさんが代行してクリアされたが、
どうにもおかしいと気づいて初夜拒んでたら
それまですまないさんに代行頼まれたっていう…

いやそこは頼むなよっていうか、どうせ後でバレるだろうし
クリームヒルトとの喧嘩でバラされるという最悪展開からの
関係者全員死亡にまで発展するし…救いがない

※4900639
後世の解釈なんだけど、かぐや姫に求婚した5人って
当時権勢を誇ってた大貴族の名前もじってるのよね

当てこすり、風刺の意味もあって男としてカッコ悪い感じにして
ひどい結末まで付けられた気もする
かぐや姫はそのダシに使われた感じ

※4900611
クー・フーリンでもオルタニキは解釈違いだから殺されたくないって言うしな

※4900588
バレンタイン、絆礼装と既に2つ渡してくるからな
そして神話でアタランテに使われた林檎は3つ…これが追い込みの美学か()

※4900577
男に（女を勝ち取るだけの）価値があることを、公にアピールするための儀式だからね。
ちゃんとやっとかないと、女の一族から「その結婚は認めない」って言われて奪い返されてしまう可能性がある。
女の方がまんざらでもないなら、そりゃあまぁちょっとした細工くらいはね。

ただし、女がそういう意思（を持っていること）を見せてはいけなかった（女とは、父親あるいは一族の所有物・財産だから）時代、地域は結構珍しくもなかったので、女の方も、表向きは「一族の外の、知らない男のことなんて何とも思ってません」みたいな顔をしなくてはいけなかった。

※4900595
これってかなりマイナーな異説じゃなかったっけ？

※4900606
聖杯戦争のサーヴァントは敵同士だからそりゃね

アポは同じ陣営っていうイレギュラーだし

※4900601
アタランテは私より足の疾い男なら結婚するとしたけど、実際には林檎を使われてしまった
アキレウスはそんな小細工無しでアタランテに追いつけた可能性が高いが、世代の関係で生前の二人が邂逅する機会は無かった
Apoはそんな神話のifを見せてくれたと言えるな

※4900652
一応そんな話もあるって程度だし、死後の世界での話だそうな

ギリシア神話って全体的に割と時系列が大雑把なんだが
メディアさんもアタランテ世代＝アキレウスの親世代で
活躍時期が違うし生前の面識もない

なんか有名なギリシア英雄二人をくっつけてみました的な
どっから出てきたんだろうって感じの謎な伝承

※4900652
異説っていうか、双方死後の創作だね。
ただ、型月世界においての関係として、マテリアルで触れられてるので「もしかしたらそういうことが実際にあった設定になってるのかもしれない」とは言える。

※4900656
不遇な半生を送った女性に、このままではあまりに不憫なので、死後の幸福のためにいい男と結婚させてあげよう！的な発想らしい。
なおヘレネーバージョンもある。

※4900596
ウ＝ス・イホンだから話が成り立つけど、あの手の話って実際は勝てば種馬奴隷、負けたやつは犬の餌か柱の飾りなBADまっしぐらなやつだよね…

※4900581
知恵も試されてるって事でひとつ

アタランテとアキレウスの関係は下手な恋愛感情よりも複雑だと思う
いい相棒になれるんだ

※4900580
魏延ボケなのに師匠扱いされてて草。馬岱も笑ってる

※4900637
どちらも基本的にスペックが高くて男、女の魅力のある方と結婚したいは本音だし

「(夫にしか引けない)弓で(夫にしかできない)とある芸当をやってのけた方と再婚します」
清々しいまでに再婚する気がまるで無くて草
なお20年ぶりに故郷に辿り着いてた夫は当然のようにやってのけるしついでに嫌がる嫁に群がってた求婚者共を皆殺しにした模様
こう見るとオデュッセウスとペーネロペーさんは似た者同士夫婦なんだなって……

マシュが好きじゃないし鯖がぐたマシュ押してくるのが気持ち悪いからやめてほしい。
自分の周りはこういうタイプが多いんだけど本当に運営以外に押してる人いるんだろうか。

この手のは大体まだ結婚する気が無いかすでに心に決めた人がいるので
親の言いつけに対する妥協点として提案してる事が多い気がする

そこを卑怯の手で突破して来た男とじゃ、まあ、大変な事になるよねと
ブラダマンテなんかはややこしい巡り合わせで上手く行ったけどさ

※4900585
なお全てを脳筋プレイで正面突破するラーマくん

>>452
足が速いのは高ポイントだろうけど、アタランテの場合は異性としてのギリシャ英雄には若干愛想が尽きてるので、Theギリシャ英雄って感じのアキレウスは先輩後輩以外の目では見れないんでしょ

※4900685
このサイトだけでもマシュ関連の記事が山ほどあって
マシュのファンアートもたくさん掲載されていて
色んなコメントが付いているのに、今さら？

時々自分の周囲の意見をソースにしている人見るけど
アクティブユーザーだけでも何人いると思ってるんだ

現代でも度々見るパターン。最近だとウルトラマンZとか

ただ主人公が正真正銘の一般人な作品だと
いきなり強くなるのも興ざめだからか「実際に勝てるかどうかよりどう挑むかで人格を試す」ケースもちょくちょく見かける

※4900587　サーヴァントによるんじゃね？

※4900669
魏延はボケで言ってるしレス０のつもりが一人いた
師匠はマジで言ってるしレス欲しい相手は一人だけ

※4900614
10年待ってたんだよね

※4900588
匂いが落ち着くとか言ってぐだのベッドで寛ぐし、テルの幕間見てあのレベルの弱点わたして来てるって考えると、ＦＧＯでも有数のなにかって氣がするぜ。

※4900579
5つの難題の内、4つは神秘の無い世界だと不可能だけど、唯一御仏の鉢はワンチャン有るんだよな
要はお釈迦様が托鉢に使った器ってことだし、平安時代、お釈迦様がその下で瞑想したとされる菩提樹の枝で作られた楽器が日本に入ってきてる

※4900581
そういう機転も器量の内って事でしょう

※4900581

知能を試されていると思えば

※4900706
その発想はなかったわ、と思ってくれて上手くいくケースもあれば
反則使った件が尾を引いて破滅に向かうケースもある

女性側の受け止め方の問題もあるだろうし
男性側がトータルで合格点もらえるレベルだったかもあろうし
使った手がセーフかアウトかの問題もあるな

※4900709
男性側がヒーロー・主人公格なら上手くいき
悪役・踏み台ポジションなら破滅するイメージ
当たり前っちゃ当たり前なんだけど
そういう物語上の定型の一つというのかな

※4900637
その時代の男だと「連絡しないで同僚を連れ帰って酒盛りの世話をさせてたらキレた」とかが「理不尽なヒステリー」になるレベルだけどな。

※4900608
途中からラッコ鍋になった私の脳の不具合

※4900588
アップルアローチョコの絵師さんの名前がなんかいいよね

は　よ　せ　な

メイヴメイヴしたんですね？

アタランテおばちゃんなのか

※4900607
???「ヒィィ！髭の紳士が火炎と共に追いかけて来た！！これだから遠坂の一族は！逃げる奴を追いかけないと気が済まないのか！？」

それはさておき、トッキー。桜さんの前では控えるんやで？

※4900742
令和生まれから見たら我々も漏れなくおっさんおばさんだ

※4900696
〇〇と会いたいみたいなことはあるけど
受肉したいとか現世に云々は殆どいないよ
だから二部前退去のときは普通にしてたし(Mはなにかしてたが)

※4900655
原典だと相手のことを気に入って自分から使うように仕向けてるけどね

※4900799
イアソンといい型月アタランテは神話で好意持ってたやつを嫌いならなきゃいけない縛りでもあるのかな

※4900629
アタランテに渡してるから無い可能性。

※4900573

竹取物語も似たようなモノですよね
あれは求婚者が４人いたから姫との直接対決は無かったけど

※4900757
明日にはいなくなる存在であるからこそ存在出来る今日この瞬間だけは貴方は私のものであってほしいって子がいてもいいんじゃない？って話では

>>429
自分には今しかないからこそ一歩引いてるんだろうなぁ
別れが確定してるのに溺れさせるだけ溺れさせる、
そんなサーヴァントなんていな…いな…あんまりいないし！！

※4900757
二部序章の件で分かるのは「マスターに実害出してまで居残ろうとするサーヴァントは居ない」ってくらいじゃないかな

※4900685
絆ボイス5で急にデレる薄っぺらいキャラでも推してろ

>>452
というか、それ言ったら、あの時代で神の加護受けて自分に勝利したヒッポメネスを認めないのが1番の不思議なんだよな。
現代の価値観なら、自分以外の力を使った卑怯者やけど、当時というか、神話の価値観で言えば、好きになった相手の試練を前に神に祈ってそれを聞き届けた神の加護と賜り物を3個（それもトロイア戦争の引き金でよほどの幸運と精神力がないと耐えられないとされる敵味方問わず破壊を振り撒く厄ネタの塊の黄金の林檎を3個）得て、その力で競争に勝利したって普通に勇者の一つの勝利の形やと思うんやけど。
大丈夫？姐さん無辜ってない？

※4900591
アタランテとアキレウスの父親が友達
アタランテの乗ってるアルゴー船がアキレウス養育中のケイローン塾に寄港
アポでコンビ組んでた

これぐらいの関係かなぁ

※4900646
自分の見たやつだと初夜は代行させたんじゃなく二人がかり（抵抗できないように押さえ付けさせた）だったけど
いやどっちしろクソ極まるわエロ同人かよ

※4900886

サーバントになってる時点で当世の価値観に染まるのかもね

現代のパワーカップルも言ってみればこれなので人類普遍の仕草である

※4900711
別に悪役だ踏み台だなんて人じゃない、真っ当な英雄でも
こういう話がある人はいるし、それが原因で破滅することもある
手段として（当時の価値観で）そこまで問題じゃなくても
当事者の間でどうなったかは話が別

まあ当たり前と言えば当たり前のことだけども

※4900629　相手が実力で自分に勝つなら…よし！私を上回る脚力を見せてみろ！→小細工で勝ちました！だしなぁ

※4900600
史実や伝承においてもアタランテとアキレウスは関わること無いけど
伝承や劇曲によってはアキレウスとエルバサは恋人だし、そうなるのは仕方ない

※4900579

そもそも全員偽物持ってきてましたし…

※4900886
アタランテ姐さん、アルテミスに霊基弄られてる説。

アタランテ大好きなアルテミスがアタランテが悲しまないようにアタランテの記憶から男性遍歴を弄って嫌悪や無関心に操作してたりして。

※4901097
アキレウスがペンテシレイアと恋人設定の作品は聞いたことないな
殺してしまってから兜の下の素顔を見て恋に落ちたが時既に遅し
という話は結構あるが、これ自体だいぶ改変入ってて
元々の話では素顔を見て殺したことを後悔するって感じ

※4900584
さえない男の育て方

※4900624
ペルセウスがこれで生まれました。
そして過失で祖父を殺しました。

※4900626
逆光源氏というか、自分好みに育てたいという育成欲望から来ているものが多い。

※4900660
できた時点で用済みになってあの世行きにもなってしまうんですけどね。

※4900669
このサイトであのネタ出されたら100人中99人はまず最初に師匠ネタだと思うでしょうに。

※4901092
ただの小細工ならそうだけど、これに関しては神の助力だから普通はむしろプラス要素なんだよなぁ。
神の加護を得ているってだけで当時は相当のステータスよ。
だから、みんな神の血を引く英雄の子孫名乗ってた側面もあるし。

※4901092
夫を選ぶ為にやってるんじゃなくて、アルテミス信徒としてひっきりなしに求婚してくる男達を躱す為に「俊足の私に勝ってみせろ(負けたら殺す)」って言ったんじゃなかったっけ？
そもそも結婚する気自体ないでしょ

※4900604
ギリシャ神話最強の狩人は当時では凄くモテるらしい

※4900643
結婚＝愛に対するアタランテの態度が、愛の神アフロディーテにとって不遜に感じられるものだったので、お灸をすえるつもりで、自分に祈った挑戦者に肩入れしたという解説を読んだことがある。

※4901673
お灸に据えるだけで黄金のリンゴ三個は渡さんやろ。
一個でも国滅んで人類の間引きができる代物やぞ。
それなら、お得意の洗脳で惚れさせたら終わりやぞ。

※4900625
ブリュンヒルデによるとグンナルは「卑劣な男で、奴が私に好意を向けることそのものが赦せない。だから初夜でも指一本触れさせなかった」と当然のぼろくそ評。
主観的ではあるが、いかんせんシグルドが良い男すぎる対比として、本当にゲス男の線でも悪くない気もする。

※4900588
草食系男子の退路をジリジリ塞いでいく肉食系女子みたいな

※4901321
厳密には違う。
型月設定がどこまで改変加えているかは知らんけど、アルテミスの信者設定やらアルゴノーツ周りががつく前の「変身物語」とかの原典だと、アタランテが自分の結婚相手に関して神に神託を請うたところ、「お前に結婚相手は別に必要ない。また、結婚した場合、アタランテはアタランテでなくなってしまう（物理的か価値観的にかは不明）」という神託を受け、怯えたアタランテは結婚を拒否するようになり競走の条件をつける。
しかし、結局は敗北し、その後のパターンとしては普通に結婚してめでたしめでたし終わり。または、女神の神殿で致してしまい（洗脳の場合もあれば、単純にラブラブでやらかしたパターンもある）、当時子供が生まれないと考えられていたライオンに姿を変えられる。というのがお話やね。