【Fate】サーヴァントには子だくさんな人たちが多い

昔はたくさん産まないとみんな死んじゃう可能性が十分あり得るからな

ブーディカさんのところはいろんな意味であかん過ぎたよ

そういやアーサー王とギネヴィアの間にもロホルトという子供がいたりモードレッドとギネヴィアの間にも二人の子供がいるんだけど型月ではいないのよね。ランスロットとは……いなかった気がする

時代によるけど、権力の証みたいな側面もあったしな。

子供生んだけど早逝した親もチラホラ……

型月では統合されているけど、何かしらの形でモルゴースとかって名前も出して欲しいかな
スキルや宝具名とかで

※4914876
いまだと生みすぎるとお金はかかるし育てることができなくて虐待とか起きやすいのよね
昔だと生んでも生活が持たなくなったら奉公にださぜるえないとかはみかける（おしん参照）

オジマンディアス

※4914877
モーさん以外のアルトリアさんの子供は型月だといない扱いかね？snの記憶はもう覚えてないな…

ナギナミ夫婦とかいう日本列島の約7000の島を産んだ神話級子沢山

ジャックちゃんも子沢山(解釈違い)

カーミラさんですら６人の母だしな

男の王様系は世継ぎのためにするから子沢山よな。

女性だと、巴・ブーティカ・カーミラ・秦さん・マタハリ・パールさんが子どもがいるはず

オジマンディアスは100人超えだったか…

※4914879
結婚したのはいいけど子供生まれなかったら奥さんに対しての扱いがひどくなるのよね。今は技術が進んでいるけど昔は母親じゃなくて父親のほうに問題があるというのはあんまりなかったのかな

そういや結婚したけど、子供が生まれないわー結婚相手の近くに女性がいてかなり信頼されているとかで地獄のような生活だったんじゃないかと思われている人がいたような（アーサーを見て）

子沢山というとマリア・テレジア（マリーのお母さん）が浮かぶ

※4914884
息子より長生きし過ぎて後継者問題に悩む羽目に

※4914876
縄文時代の平均寿命は15歳と言われているけど、それは産まれてすぐ死ぬ子供が大量にいたかららしいな

一番子沢山・・・ペイルライダー？

チンギスハンは一体どれだけ子作りしたんだ・・・

神
「貴様が1日1000人セイバーを殺すというなら、私は１日1500人のセイバーを生み出そう」

※4914887
たぶんいない扱いだった気がする
ググってみたらアーサー王から認められていたけどケイ卿に殺害されたらしい

※4914896
真田信之「わかる」

※4914883
ガーンダ―リー「百人の息子たちに恵まれるマントラ頂いたけれど、いっぺんに産むなんて子宮と産道のキャパオーバーもいいとこです…おもっくそいきんで腹パンまでしちゃいました」

ゼウスは言うまでもないが息子のヘラクレスもめっちゃ子孫居る
十二の試練の発端になった子供殺しは有名だけど愛人がかなり多いからその分子供も多くてこいつらも英雄になった奴がちらほら

アスクレピオスも子供結構いたはずだな

※4914897
年取った人もいなかったわけではないからね

男親なら英雄色を好むって言うしな

※4914898
有性生殖する奴の話だからぁ！？

逆に子どもが全然もしくは中々生まれないor生まれても早死にしてしまう英雄も少なからずいる

こうなると近しい部下から養子を貰ったり、あるいは部下そのものに後継を委ねる事もあるのだが、そうと決めた時に限って子どもができてしまう事も珍しくなかったそうな

※4914888
何なら老廃物からも生まれる子沢山ぶり

…いや冷静に考えると結構怖くない？ SF作品か何か？

家康もなかなか多いよね

※4914887
そもそもアーサー王伝説は結構後付けの多いしネームド円卓の騎士とかも20人以上居るけど正式採用されてるのどれだけいるかって話になるからなぁ…

型月頼光ママは子供いなかったらしいけど、頼国と頼家（ほか母親不明の子が何人かいるらしいが）は誰の子供になるんだろう？
例によって影武者とかなのかな

※4914892
安定した治世をできた人物はね。
戦乱に活躍した人物は子供が少なかったりするよ。アレキサンダー大王やレオニダス１世やら

※4914911
切り落とされた「息子」から誕生した美の女神とか女神の垢から産まれた象の頭付けられた神様とかFGOにも他神話から出てるから…

結論、何処も一緒

※4914910
アシュヴァッターマン「単為生殖で生まれてきた親父殿はやっぱただもんじゃねェな…」

利家とまつは11人もの子沢山。なお初産時のおまつ様の年齢…

※4914903
なお全員殺されます

※4914912
徳川将軍家ならオットセイ将軍を忘れてはいけない
なんやねんあの数……

大河ドラマで側室描写に現代的な視点を持ち込むのは解せぬ
「側室を持つ=浮気」と思ってる人が多すぎるというか何というか…

ミッチー？まぁ実際愛妻家だったかもしれないし、
正室が沢山産んでれば問題ないだろうし、
そもそも新婚時代は貧乏で側室を持つ余裕が無かったかもしれないし？

※4914914
親も含めた平安の権力者達は頼光さんの血を残したくなかっただろうからね。
やっぱり近親者から養子をとったんじゃないかな。

※4914910
有名なのは豊臣秀吉と秀次の件とかかな？

※4914903
ガンダーリーは何か肉の塊みたいなものを産んでしまって、仙人のアドバイスで100個に肉塊を切り分けてバター漬けにしたらそれが100人の子供になった、とかだった気がする

神話には何かしら元ネタがあるのが定説だけど、一体何をどうやったらこんなトンチキな逸話ができるんだ・・・？

カーミラさんというかエリちゃん結構子沢山なんだっけ

チンギスカン
彼が何人の子供をもうけたのかは不明です。 チンギスカンは1227年に、おそらく倦怠感や呼吸器疾患で亡くなりました。 チンギスカンの相続人も多作でした。 彼の子供のうちの1人は、妻と側室によって40人の息子がいて、他の多くの女性からの子供は不明であると考えられていました。
2003年の研究で、チンギスカンのDNAが今日生きている約1600万人の男性に存在するという証拠が見つかって以来、モンゴルの支配者の遺伝的能力は比類のない成果として立ってきました。

※4914910
兄貴とかまさに「子どもに恵まれなかった英雄」だな（コンラの件とか）
エメル媛と結婚させる理由の一つに「早死にする前に最強の騎士クーフーリンの子孫を残そう」ってのがあったのに

あんまり知られてないけど、実はディルムッドはグラニアとの間に4人の子をもうけていたりする

……何回聞いても「お前どうやってグラニアを好きになったの？」と言いたくなってしまうけど

※4914910
応仁の乱の原因もそんな感じだったしなあ

※4914887
本編中（fateルート）だと
女性のアルトリアに子は生せなかったがモルガンはどうやってか確かに王の血を継ぐモードレッドを生み出した

side material だと
>　性別を偽っての王宮生活は気苦労の連続であったろう。
>　なかでも困ったのが世継ぎの問題だが、マーリンの魔術で事なきを得られたそうだ。

伝説内だと、あちこちの作品にバラバラといて全部合わせるとひどい事になるけど
一物語中になら多くて四・五ぐらいだったと思う

※4914900

だからヒロインXはブラック企業に……

※4914935
自分達を匿った巨人を若返りの実の為に始末させるソレは真面目に吐き気を催す邪悪

この手の話題で地母神持ち出すのは反則だろ

まあ大抵英雄が多いだろうからその血残さないとってなるだろうしね。

>>773
モルガンとモルゴースを同一視するのは型月に限った話じゃないし、元々モルゴースはオークニー兄妹とモードレッドの5人を産んでるぞ。息子が一人しかいないモルガンは同一視されてない方のモルガンだし、その設定もマロリーがまとめる時に生えた設定でクレチアンの作品では血縁なかったはず

※4914931
それ割と眉唾っていうかロマン重視の与太話って意見もあるって書いてなかったっけ？

※4914946
結局フィンとも結婚するしな。あんだけやっておいてどういう神経してればもどれるんだ・・・

※4914896
大勢の子供に先立たれる親とか辛いよな…まぁ昔の王族だから価値観違うかもしれんけど。

なんかギリシャの英雄はあんまり子供絡みの伝説を聞かない気がするけど、誰か有名なのとかいたっけ？

※4914910
シグルドとブリュンヒルデの娘のアスラウグが気になる…
エイリークはアスラウグの遠い子孫だからそのうち、アスラウグはグンヒルドと一緒に出てくるかな

※4914883
まともな奉公先のコネがあればむしろ子供にとってはありがたいくらいだけどね
奉公先から暖簾分けしてもらって店構えるケースも無くはない

身売り同然のケースも当然多々あっただろうけど

※4914949
イヴァン/ユーウェインの母であるモルガン、はマロリーの二世紀半前に後期流布本で生えてるよ
クレティアンでは多分無かった（モルガンの薬をイヴァンに塗る場面ですら二人の血縁に触れない）が

※4914925
「「正室」って暇だったんでしょ？」みたいなこという人たまにいるけど、楽な職や地位にいた訳じゃなく、むしろかなりの責任と仕事量あったりしたから、ある程度良家出身のきっちりした女性じゃないと務められなかったんだよな
だからお家の為に跡継ぎ産んだ後は「旦那の夜の事まで相手出来ないから」と、正室側から側室宛がったりするという事例も有ったとか何とか

※4914953
しかも普通に天寿を全うするしな…あんだけやっておいてなんで天罰下んないんだマジでってなる。

※4914899正妻とのこともなら九人では？長男がメルキト族の子供だとしても男子は三人いるから結構多い

※4914953
なおオスカーを始めフィオナ騎士団の団員たちからは総スカン食らった模様
いやほんと調べれば調べるほどディルムッドが憐れでなぁ…(逸話にも様々なパターンがあるとはいえ)

※4914915
アレキサンダーは遠征に次ぐ遠征で落ち着いてた次期が少ないし、スパルタはあまり裕福ではないし少数の子供に教育詰め込む文化だから戦乱とか関係なく事情が特殊すぎる

※4914960
比較的いい話方面なら、親を超える才能の子供が産まれることが確定していたペレウスとかどうだろ
子供というのがアキレウスのことだが
悲劇方面なら神の介入で錯乱して子供ぶち殺してしまったヘラクレス

※4914876
あと、跡継ぎいないと家ごと潰される可能性がある。
子供（特に男）生んでないと正式な妻扱いされない・・・・みたいな風習も日本含めちょくちょくあったし

※4914914
※4914926
ぶっちゃけ型月だとアルトリアよろしく頼光の血が材料のホムンクルスみたいな存在が出て来てもおかしくねー気はする
これなら頼光自身は子供が居た記憶はないけど血縁は存在したという点に矛盾はしないし

※4914904
レオニダス　昔のアラカルトで随分とぞんざいに扱ったよねヘラクレス

※4914876
基本、成人までいかないと子供の記録は残らないから
子沢山の人は実際はもっと産ませてる
逆に少ない人は実際少なかった可能性も高い

※4914984
ローマ「ブリタニアさん？男の世継ぎ居ないって？じゃあ認めないから滅ぼすわ」
ブーディカさんはガチでそれされたからなぁ…

※4914984
実際に確か昔の英国貴族とかは「男子の跡継ぎ」いないと爵位継げない、みたいな時期があった筈だしな
ごく稀に女性でも一代だけなら爵位や家の跡継げたみたいだけど、その女性に男子が産まれなかったら駄目だったみたいだし

司馬懿さんは8人兄弟の次男で、自分も11人子持ちだっけ
諸葛亮は養子を兄の諸葛瑾からもらった後にやっと年取ってから1人できて可愛がったとか
こう言うの血筋もあるのか性格なのか

※4914904
ヘラクレイダイ達の物語は面白いから型月でも見たい

※4914986
曼荼羅と頼光の１つ目の幕間やってたらわかるが、そもそも頼光に流れる異形の血自体が忌み嫌われてるから頼光の血が材料のホムンクルスみたいな存在は出ないと思う。

※4914926
ちなみに、一応当時の風習的にはそういうのは『稀にある』程度の事だったりはする。

酷い時には自分の子供はちゃんといるのにコネのために他家の子供跡継ぎにしちゃうし。
ちなみにマサコゥと義時達が潰したけど、時政が本来の嫡男扱いしてた子供が急死したんで平賀氏から養子貰って跡継ぎにする・・・・みたいな話があったりしたとか。
（その場合北条氏は『遺伝子的には』ガチの源氏になってた）

※4914989
昔のアラカルトなんて設定無視なの多いから…

※4914888
一柱で約17柱の概念系神格を産んだニュクスも大概だと思う。有名どころは、義憤の女神ネメシス、運命の女神モイラ、死の神タナトスと眠りの神ヒュプノスとか。因みに孫がディオスクロイやトロイア戦争の原因ヘレネー。あと人口減らすためにトロイアを利用しようと言ったのが、息子非難の神モーモス、金林檎を投げ込んだのがご存知、娘不和の女神エリスだったりする。…間接的とはいえトロイア滅亡の一因になってない？この女神様？

※4914969
とはいえこの後フィオナ騎士団の壊滅が待ち受けてたり、幸せに暮らしましたとさなんて説もないからグラニアが天寿全うした勝ち組とは言いづらい気もする

ディルが死んで夫の後を追うように死んだ話もあるし、月型だとどういう説になるのだろうか

サムネの人？神？は、子沢山ってレベルや無いような気はするんやが…

まぁ、ソレはソレとして、サーヴァントって基本英雄やからな
そりゃ、強さが魅力のかなりデカい部分を占めとった昔の時代ほど異性にモッテモテで、相手に事欠かないってことはイコール子供が沢山できる可能性も高いってことになってくるやろ

女性の場合でも、子供が死産やったり、生まれてこれたとしても病気・怪我・戦争やらで亡くなる確率は今より格段に高かったやろうし、まぁ高い地位に居る人やったら謀殺されてまう可能性もある事から、多産であることが推奨される環境やったってトコが国の内外を問わず多かったんちゃうかね
…こんな事言うんもナンやが、土地にもよるやろうが、今より遥かに娯楽が乏しかった事や或る種の神事・風習やらで合体行為（意味深）がかなり盛んやった事もあって、その結果として…ってパターンもかなり有ったんちゃうかな…
まぁ、ソコらへんは英雄とかは関係ないんやろうけど…

モーさん「親がたくさんいるんだが…」

※4914876
今日の『青天を衝け』でも栄一と千代の一番目の子供がコレラに罹って生まれて間もなく死んでしまったしな。
当時は麻疹とコレラが流行っていたとはいえ、乳幼児の死亡率は高かったし、母親も出産が原因で亡くなることも多かった。母子ともに命懸けなんだよね。

※4914925
時代によって異なるけど、江戸時代の皇室では側室は出産後、わが子を抱く間もなくただちに子と切り離され、本人の身分は低いままに置かれ、御役御免になって追放されることすらあるからドラマを作りやすいんだろうね。
大奥だと全く逆で将軍の跡継ぎはほぼ側室の男子だったから時には正室の力を凌駕して家中そのものの権力支配構造を左右することもあるから、これまた話を作りやすい。

※4914906
8人くらいいたような

なお、父親を反面教師にしたらしく奥さん一筋の模様

※4914992
アーサー王がTSしたらギネヴィアの浮気は「まぁしょうがないね」ってなる
ネロがTSしたらこの件が「おいおいローマさんどういうことだよ」ってなる

ユーウェイン卿の扱いって型月でどうなるんだろ？円卓リストラ？

ヨグソトースも一応息子いるしなぁ。というか、アビーには能力あげたんだから、息子たちにもなにかあげても良かったんじゃないですかね?兄貴とか犬に負けましたよ。

※4914925
真田丸ではその辺り触れていたっけな。
茶々が秀吉の側室になるのに、正室である寧々に仕えることを言われていたし。
信之お兄ちゃんとこでも、最初はおこうさんが正室だったのが徳川との政略結婚で稲さんが正室、おこうさんは側室になるけど、何だかんだで関係が良くなってからは稲さんをおこうさんがサポートしているのをちょくちょく描写されていたな。

ヘラクレスもヘラクレイダイって言う子孫をいっぱい残してる

※4915034
あぁ、育ての親（ケイローン先生）を教師にしたんだな…

※4914993
マジレスすると本当に歴史の古い貴族とスコットランド貴族は女も継げる
中世以降の貴族はだいたいが継げない

※4914920
まつは年齢のわりに体は大人だったかもしれないから…

>>782
神話によってはメディアとイアソンには14人もの子供がいたけど、メディアのやり口にドン引きして怯えた民衆に皆捕まえられて虐殺されるなんていう話もある
唯一生き残った長男がケイローン塾在学中なんで、多分下の子は赤ちゃんとか乳児とかそれくらい

ブーディカさんは二人の娘さんがいたみたいだけど、そのことについて話す機会ほぼ無かったから、旦那さん含めて家族の話が何処かで読めるといいな

※4914950
というかチンギス由来ではなかったのが判明したってニュースでやってたな

※4914972
言うてオスカーくんもNTRやったこともあったしアイルランドの諺の由来になったくらい結構アレな性格なんやけどな

>>782
一番多い説やと9人兄弟姉妹やっけ。
仲睦まじい時期があったかと思うとなんとも言えん気分にさせられるが…

※4914896
ヒッタイト帝国「お前大概にせえや！」

※4914920
まつさんは耐久EX名乗っても許されるんじゃないかな。
エジソンも実質的な部分はともかく、何日も徹夜できる辺りでEXなんだし。

一夫一婦か
一夫多妻かでも変わるよね

※4915018
え、子供の死因は麻疹じゃなかったっけ。
江戸で同時期に流行ってたのが、同じく麻疹と、外国から来たコレラだったっていう話で。

※4914968
子供産む＝死にかける、だからね。
一人目は無事に産めても、二人目三人目で死ぬ、なんてことも昔は珍しくなかった（今でも、多少珍しいがたまに起きる）。

だから、いくら夫婦仲が良くても、子供を産むのはほどほどにしておきたい…というのはそれなりの地位と権力のある女性にとっては重要なところだったようだ。
正妻やりつつ11人産んだ、おまつ様はホント規格外。
いくら11歳が初産だとしても（この時点で別の意味で規格外だが）。

※4914928
インド神話はSF説が好きな人はあれはクローンの培養だって言ってた…
「ギーを入れた壺」の中で「肉片が子供になって」生まれる、とか確かにそれっぽい
アシュヴァッターマンの父ドローナも壺の中の精子から生まれててホムンクルスぽいしなあ

深夜だから言うけど、女抱いてるとき時々ち〇ちん欲しくなるよね
なんていうんだろ、中〇しは最大限の愛情・許容、みたいなイメージがあるんだよなぁ
あとどれだけ気持ち良いんだろっていう興味もある
指とか舌とかグッズも良いけど上の口だけじゃなくて下でもガツンと粘膜接触したくなる時がある
欲しい時に生やせるの羨ましすぎるんだよなああぁ
型月ワールド（の結構な地位の女）に転生した過ぎる

※4914935
長く側にいて苦楽を共にすることで生まれる愛と尊敬というものも、あるのですよ。それこそ、当事者以外には計り知れない心の厳しいと言うやつです…

※4915219
誤字です

厳しい ×
機微 ◯

カルナさんとか原典で10人くらい居たけどFateだと……

※4915018
※4915181
すみません、勘違いしてた。
死因はコレラじゃなくて麻疹です。

※4915048
きゃわいいアビーや他作品だけど最強の魔術師ネロが請うたマスターテリオンならともかくなんか怪しい儀式で願われた程度の子にそんなすごい能力あるわけ無いじゃないですかやだー

※4914939
ことなきを得られたってどーいうことだ？
ギネヴィアに生ませられたのか、なんか跡継ぎの幻覚でもまわりに見せてたのか？

フランちゃん「結婚してたくさん子供産みたいです」

博士「人類滅亡されそうだから駄目です」

フランちゃん「」

※4914895
女帝という言葉がよく似合う人だよな…

※4914914

頼光さんは、気に入った子がいるとすぐ養子にしちゃう人らしいから、養子なんだろう
後、政務担当の頼光さんが別にいたらしいからそっちの子なのかも(私は自身はそんな話聞いたことないけど)

※4914993
イギリスって割りと女王いるけど『王位は継げるけど王朝は交代』って扱いなんだっけ

※4915039
ていうか史実の初代ローマ皇帝アウグストゥスからして、息子が生まれなかったから娘婿や娘の産んだ女系の孫を後継者にしようとしてるし
結局は上手くいかず嫁の連れ子が後を継いだけど

‥‥これがOKでブーディカさんところがNGってのは、ちょっとローマさんダブスタでは？

※4914911

確かこんびたろうだったかな？ 日本昔話のやつでじいさんとばあさんが垢擦りでてまきた垢を捏ねたら子ができたとか

※4914911
男性優位にはしたいけど、女性が子供産む事無視する程厚顔でもなかったから「神ともなれば男でも産む」ぐらいの上位互換を指向した、って説を聞いた事あるな
　
それでも無理に、となると神が創造した原初の人間を男性にしたとか（女性も後から神が創造る）