【Fate】貴重な魔術礼装の数々や魔力炉心をいきなり失うのはロードの家系にも大変な痛手です

凛がケイネス先生のやらかし聞いたら失神して1週間くらい寝込みそう

魔力炉の資産大ダメージは流石に笑ってしまった。

>>731
しくじりとして受け取られているが、実際戦場に臨む魔術師としては準備に手を抜かなかったという意味で正しい気もする

ただ、相手がそれ以上に手段を選ばない性質だったというのがな…

魔術は瞬間的には科学で実現できないことやってのけるけどその準備に同じくらい手間がかかってるって言うからな
その成果物である魔術礼装って尋常じゃない時間と金と労力がかかってるんだろうな

だからホムンクルスとして現地で製造し消費するのがいいと言ったろう？

アヴィ先生のアダムもユグドミレニアの総資産3割使ったとかあったし、やっぱ英霊同士の戦争となると被害総額も桁が違うな……

オジマンがぶっ飛ばした米軍の兵器群って、国家間のパワーバランスがゆらぎまくるレベルなんだって？
最上級サーヴァントは被害まで最上級か！

凛の宝石魔術ってコスパ悪いと思ってたけど
魔術師って研究色強い部分あるからどっちみち金は掛かるんだな

君主が自殺とか絶対変だろ…って思ってたらのバビロニア0話
アレ銃つけてたのデイビット説を支持している人を多く見るけど、ホント誰だったのか気になる
カルデアスを止めろってどうしてそう思ったのか、あるいは未来が見えていたのか

士郎「爺さん、えげつない…」

>>741
カルデアもカルデアスも設立と完成自体は聖杯戦争前定期
マリスビリーが欲してたのはカルデアスを本格起動させるための莫大なエネルギーとその為の資金
これは流石に間違いないと思うんだよな

※4928310
・魔力タンクとして生み出しただけの個体に突然自我が芽生えました
・勝手に魔術を行使して、逃げ出しました
・呼び出したサーヴァントと出会い、そこからあっという間に仲良くなったと思ったらサーヴァントに連れられる形で逃げ出しました
・連れ戻そうとしたら、最優にして最強クラスのサーヴァントを一騎失いました

うーんバタフライエフェクト感

フロアひとつ借り切った完璧な工房だ。
結界24層、魔力炉3基、猟犬代わりの悪霊、魍魎数十体、無数のトラップ、廊下の一部は異界化させている空間もある。

※4928308
実際、普通に考えて相手の工房潰すためにホテルごと爆破するとか監督役に目をつけられてもおかしくないしな。参加者に殺人鬼がいなかったら切嗣が優先排除対象になっててもおかしくなかったと思う

ケイネスがかけた設備や礼装の価値とケリィの爆破に使った費用
差し引きおいくら億円なんだろうか

でも結局、借金返してその後のエルメロイを盤石にしたのも
ケイネス先生の研究のまとめ本なんだよな…

ぶっちゃけケイネス先生が存命だったところで吹っ飛んだ資産は取り返しがつかないんだよね

むしろその借金を自分で背負うどころか因縁ある教え子に押し付けて退場したという意味では強かかもしれない
その借金をネタに親戚の姪が教え子を縛り付けてニヤニヤしてると知ったらあの世でどんな顔するんだろうか。気になりますね？（愉悦）

監督役「神秘の秘匿しなくていいから助かるなぁ…テロorガス爆発って事にしとこ。」

※4928315
あんたのじいさん、マジでシャレにならない能力持ちですよね
あれって滅びみたいなもんだよね

※4928318
当時はFateよく知らなかったからピンと来てなかったが、今見るとこれ凄い事やってるな…

※4928317
抑止力「いったい誰の仕業なんだ？」

因みにfakeで言われた通りだとケイネスが用意した魔術工房は即席かつ個人としては最高峰でこれ以上の工房を作れるのはケータイさん達くらいとかだった

※4928316
念願がかなったと思ったらエネルギー不足でござる
賄おうにもどう考えても金が足りないでござる

やはり世の中金じゃな

※4928308
慢心もあったけど次善策とかある程度あったしな
ただ相手も悪けりゃ、弟子に触媒取られるわ、ソラウもアレだわ
致命的に巡り合わせが悪いと言うか

金がかかる…！
魔術って金がかかる…！！

※4928322
いやそれはない
ケイネスが残した研究だけで借金が返せて、しかもその後のエルメロイ一派を盤石にする資産を築けた
つまり、ケイネス本人がいたら借金はどうにでもなったと思われる

普段俺らが貯め込んでる素材もうっかり市場に流したりしたら相場の大暴落とか引き起こしたりするんだろうか？

そういえば、この時の悪霊とかはどうなったんだろうな。
まさか切嗣も爆弾に対悪霊の効果持たせてないだろうし、冬木に悪霊彷徨ってんのかな。

※4928308
戦場に臨む姿勢としては間違っていないが、本人が戦場だと思ってないからなあ…
ソラウと魔術供給を分解したなら一緒に行動する意味は（見栄以外には）皆無だし、戦力は集中すべきだが補給線は集中すべきではない
例えるならケイネスはライフル射撃で金メダルを取りに来ている選手で、射撃の腕は自分よりずっと下のテロリストに選手村で射殺された感じ

>>853
そんな価値があるものをそこそこに蓄えられるカルデア
ゲーム的な都合上仕方ないけど

立て籠り拠点に爆撃は基本では有るからな……
正面から失礼しますというのは阿呆のやる事と言えばケリィの戦法は間違ってない

※4928325
礼装大量に持ち込んだとはいえ時間をかけて構えたとかじゃなく即席でこれだからね

※4928319
ビル爆破自体は神秘は一切使ってないからセーフって感じなんだろう多分、後一応一般人は巻き込まないようにしてたし

※4928325
なお現代兵器でアッサリ破壊された模様
そりゃ魔術師の工房がヤバいってわかってるのにそのまま入る奴はいないわな

※4928334
ぶっちゃけ傾いた理由の一端はケイネスが死んで親戚周りが貴重な魔術の代物を奪って他の派閥に移動したのもあるからケイネス先生が死んでなかったらある程度はかかるけど持ち直せるよね

※4928322
その教え子は自分のやらかしへの責任感から自分で背負い込んだんですが・・・。

その上親族とかに残った研究成果とか財産とかまとめて持ってかれたんだっけ。
それがあるだけでも少しは借金減ったんだろうなって思うとね。

穴熊の姿焼き

悠長に市内のビルに陣地構えたのがそもそもね………
(どの階に陣地構えても基礎ごとやられたらアウト)

言峰、御三家はともかくウェイバーは資金難もあって民家へ身を潜め、龍之介は定住を持たないシリアルキラーだったし。

魔術師殺し
「遠坂時臣もケイネス・エルメロイ・アーチボルトも自ら場所を晒すなんて馬鹿なのか？あまりにも稚拙すぎる…しかし、一方てウェイバー・ベルベットは完璧すぎる。まさか一般宅に潜り込み、その上ライダーと常に行動するとは…あれでは僕もほぼ手が出せない。非常に合理的かつ、冷酷だ。最も警戒しなくてはならないな…」

これだけ貴重な物が消し飛んでも速攻でアインツベルンに攻め込む辺りなかなかメンタルが強い
普通なら怖気付くというか慎重にならない？

>>741
とある考察動画でラインの黄金を新しい資金源として確保したいから
アインツベルンらが作ったラインの黄金を基軸とした英霊召喚から
別の英霊召喚システムに変更する為の
新しい基軸になる触媒を要求した説があったな。
そして、マリスビリーはラインの黄金に汚染された。

※4928320
ケリィの費用って精々爆薬と信管の購入費と日本への密輸の手数料（魔術使って密輸なら大分お得かも？）だから数千万円～一億円位で済みそうなので、それでケイネス先生の数十億～数百億単位吹っ飛ばしたならめっちゃコスパええな。

※4928328
シリーズが続けば続くほどケイネス先生ってほんと優秀な人だったんだなって…

※4928331
ウェイバー君、主人公感で誤魔化される人多いが実際「自分の才能の無さを棚に上げて妄想甚だしい論文を認めて貰えなかったから触媒盗んで先生ぶっ飛ばす為に聖杯戦争参加しました」という超DQN生徒だしな…

そりゃⅡ世も黒歴史だの対面したらぶっ飛ばすだのなるわって話である

※4928342
セーフではないです
龍之介というキワモノがいたから放置されてたけど魔術師と関係者が三面記事に載るような騒ぎを起こして注目を集めるなんで言語道断と作中でも言われてる

※4928346
すくなくとも魔力刻印さえ起源弾でグシャグシャになってなきゃ離れもしなかっただろうね。

※4928337
そもそも冬木の聖杯戦争自体、情報操作かなにかされていたんじゃなかったっけ？本人どころか周囲すら戦場だと思わなかったレベルの隠匿っぷりみたいな

※4928308
まあ死ぬ危険性があるとわかっている魔術儀式に自分に万一があった際の備えとか考えないで全力を注ぎ込んだ挙句全て失ったとなったらやらかしと見られるのが自然ではある

※4928353
メンツもあるだろうし
正面からやればロードたる自分が負けるはずはない！
という自負もあったんじゃないか？

※4928316
あと単純に金を稼ぐだけだったら怪しんだ他のロードとか派閥が絶対足引っ張ってくるから、こっそりかつ絶対に金を用意できるのが聖杯だったってのもありそう

※4928319
劇中でもマジで爆破後に龍之介の誘拐事件が発生したから犯人探しが有耶無耶になっただけだものな…もし無かったらトッキー&言峰ペアがセイバー陣営を襲いかかってもおかしくはない(手を組んだ動機からして)

※4928353
殺し合いを決闘と勘違いした挙げ句に、キレてたからね。

※4928337
他の聖杯戦争参加者でケイネス以上に前準備してる奴なんてそんなにいないんだけどね
秘蔵の礼装を持ち込む、現地即席の工房を完璧に仕立て上げる、聖杯戦争のためだけに魔力パスの分割という新秘術を開発、戦地となる冬木の地理を調べ上げる、イスカンダルの触媒を入手する、と金も労力も費やし意気込みは問題ないんだよ
そもそもアインツベルンによるホテル爆破を警戒する魔術師なんてどれくらいいるのって話

※4928363
ありそうというかマリスビリーはソロモンにそのまんまの内容を話してる

※4928334
若年時に残した遺産だけで今後が盤石になるとかマジで惜しい人を亡くした過ぎる
そらおじいちゃんも孫娘はどうでもいいけどケイネスはマジで勿体ねえっていうわけだわ

高さ次第でヘラクレスすら倒せる、自由落下さんが強すぎたんです

高層ビルなんて目立つ場所じゃなくてもっと分かりにくい場所に工房構えてりゃ良かった

※4928312
まあ時計塔のコネが使えなくて独自ルートとったから割高になったのもある。にしたって高いもんは高いが。

※4928371
目立つ場所だから奇襲が不可能なんだわ
周りにいる一般人そのものが警戒網として機能してる
魔術師の常識として一般人の目を遠ざけようとすれば必ず気付かれる

※4928358
神秘一切使ってなくても、

「えっ、何でこんな街のホテルが爆破されたの?」

って感じで事件追求しようとする一般人が現れてもおかしくねぇからなあの爆破テロ…

※4928357
AZOでの2世のウェイバーへの当たりのキツさは面白かった
誰しもそうだろうけど、過去の愚かな自分って思い出すと「うわああああああ」ってなるよな

※4928357
ZEROではウェイバー君の優秀さとかで誤魔化されてる感あるし
終始ケイネス先生は嫌味で高慢みたいな描き方されてるからねぇ

※4928358
そもそもなんで聖杯戦争終わって殺されなかったんだ？ケリィ。ホテル爆破バレてなかったん？知られてたらアウトじゃねぇの？

※4928334
これ冒険の方に書いてあった？事件簿は最終巻以外もってるけどそれらしい記述がないし

割と知られてない設定だけど当初はケイネスは時計塔の若き天才ぐらいの扱いで明確な「ロード」という設定はなかったんだよ
「ロード」の設定が明かされたのはzero完結して十年近く後のこと
一級講師としてパーソナリティはあったがロードはおそらくケイネスから着想を得て作られたものだろ

※4928308

ケイネスのしくじりはどっちかっていうとソラウ連れてきちゃったのが最大のしくじりよね。タンク別枠作戦そのものは悪くないけどタンクにタンク以上の価値をつけてはいけなかった。

屋敷に突撃はまぁケリィ相手じゃなければそこまでではないし

※4928379
snで生き残ってるからとしか言えんな
魔術を用いて犯罪をしでかさないかぎり魔術界隈は基本的にノータッチ
一般民警じゃ魔術師相手に補足なんてできんだろうし当然逃げ切りよ

※4928369
ロード・ユリフィスはソラウのおじいちゃんじゃなくて父親
父親が娘に対して娘の死はどうでもいいがケイネスは惜しいと言うあたりソラウの育った環境も可哀想に思う

※4928379
だってまず追求できそうな関係者(マスター)がほぼ死んでる上に、その後最終的に全部大火災で燃えたしな。

※4928335
レクイエムイベント時のエリセのショップセリフで
「これでも私、秋葉原では結構稼いでたんだ。並大抵の呪具やら古代遺物だったら、自分で手にしたことが……うわっ、なにこれ、嘘でしょう！？カルデアこわっ、怖ぁ……」
というのがある
レクイエム世界とは価値が違うかもだけど
少し放出しただけでも混乱を招きそう

※4928379
運良くバレなかったんじゃない？ケイネス先生と璃正神父の死やら海魔の被害やらで時計塔も教会もバタバタしてうやむやになったみたいな感じで

※4928379

言峰が見てたけど璃正神父と時臣は死んで、ケイネス陣営も同じく全滅。アインツベルンに公開する利は無し。言峰が抱え込んだら表には出ないと思う。聖杯戦争終了時点でわざわざ手を回して潰すほどの興味は薄れてたろうしほっといたんじゃない？

※4928383
じゃあなんやかんやでホテル爆破はセーフだったんやな。思い返せば、衆人観衆の中爆破とか昔からやってたのに殺られなかったんだし。

※4928384
まあ跡継ぎでもないスペアだし時期ロードの許嫁って付加価値をつけなきゃそんなもんなのかな……可哀想な環境だとは思うけど魔術師って基本人でなしだし

※4928379
だって被害被った冬木の管理者であるトッキーがいないし…次代の管理者の凛は聖杯戦争絡みの情報何も知らんし

※4928366

決闘は殺し合いなのでは…？

※4928384
そういやユリフィスってかなりの高齢っぽいのに嫡子が20代後半ぐらいのブラムって晩婚だったのかな

※4928380
zeroマテリアルと、あとコンマテと事件簿マテにも関連記述
「最終的には『ロード・ケイネス秘術大全』という一冊の魔導書として編纂され、アーチボルト家の管理下へと戻されて、後の家門の繁栄を盤石のものとした。」

※4928344
一端というかエルメロイ衰退の主原因
エルメロイに連なる主だった名家がエルメロイ派が積み重ねてきた魔術礼装に霊地だけでなく利権から人材までありとあらゆる財産を掻払っていったため十二君主序列四位から最下位の十二位に突き落とされた

あとアーチボルト家が他の有力一族の離反を抑えられなかった原因はケイネスの急死というか厳密にはケイネスが所持していたエルメロイの源流刻印が実質お釈迦になったのが原因

※4928395
ありがとうございます。マテリアルも買うかなー……

※4928388
ていうか事件簿読む限り切嗣と敵対したがる物好きはまず時計塔に居ないというか・・・時計塔が手を焼く魔術使い退治を切嗣に依頼したらすぐ完了しちゃうくらいだし一時期伝説的存在だったらしいぞ

借金は2世が40くらいになる頃には大体返済し終わってるんじゃなかったっけ

※4928353
ここで帰ると
極東の変な儀式に参加して武闘派の箔をつけようと画策したが、魔術礼装の多くを失いむざむざ引き下がった敗北者
って扱いになるし、ソラウからは好かれないだろうし、亡くなる時ほどじゃないがエルメロイ派の結束とか時計塔での政治力とかの変化もあるから
せめて御三家の誰かとは決闘をした上で（あわよくば勝利して）帰りたかったんじゃない？

※4928309
つまりゼルレッチほどの魔法使いが遊びで作った愉快型礼装もかなりの価値が？

※4928389
あとFakeでの記述だから他もそうとはわからんが、臓硯が手を回して聖杯戦争自体の隠匿、例え情報が流出しても極東の怪しい儀式程度。そしてプレラーティをも弾く結界を貼ってたってあったから、そもそも冬期の大火災が聖杯戦争によるものだと時計塔が知らない可能性ある。
スノーフィールドで聖杯戦争やるって情報が出たときはユリフィスが冬木に出向いてるし、かなり上手く誤魔化せてたんだろうね。

※4928405
そりゃまあ信じられんほどの価値があるだろうよ真面目に
使いたいかは全く別なだけで

※4928400
事件簿読むとケリィとかマジで相手したくねぇなとはなる。ゲラフ爺さん辺りの話読むとタチ悪すぎる戦闘力あるわ。

※4928328
ぶっちゃけ構造的な強度をビルの鉄骨に依存してたってのがミスよな
やられてること自体は魔法陣を地形ごと破壊みたいな定石なんだし
まあそのへんは神秘を秘匿する者ならコソコソ忍び込むしかないって常識で防御されていたんだろうが

やっぱり浮くとか飛ぶくらいしないと…
ついでに光学的な隠蔽も

※4928408

護身術必須になったのもケリィの影響だっけか。

※4928314
とはいえ、結局あれ発砲した瞬間も死体も映さないし、銃を握った人間が2人示されてたのに『銃を撃ったのはどちらか』『撃たれたのはどちらか』『撃った結果どうなったか』の3つが不明なままだよ。

ああ、ついでに言えば、この『マリスビリーと正体不明の来訪者が対峙し、双方銃を握る状況』＝『マリスビリーが病死したと発表される理由になる出来事』というのもまだ推測だ。
この時はどちらも発砲せずにことが収まり、その後、『マリスビリーが病死したと発表される理由になる出来事』が起きた可能性もある。

FGOというゲームが始まる前の状況は、さっぱり分からないことだらけだ。
（正直始まった後が明解というわけでもないけども）

※4928316
フィニス・カルデア設立が1950年なの、意外と意識されてないよね。
最近というにはかなり古い。

※4928306
むしろまともな金銭感覚あったら普通に寝こむ案件やろ

※4928396
起源弾なんてもので撃たれてなければ…

※4928400
・・・魔術師ではなく魔術使いであっても、刻印殺しは関わりたくないよね。

※4928308
それほどの価値のある水銀以外のほとんど失ってもケイネス自身はそこまでショック受けてなかった
実際の魔術師ケイネスさえ生き残ってれば失われた財産なんていくらでもリカバリーできた
武力の誉れを求めた戦争参加が間違いであって全力装備で臨むのは間違いなく正着だったよね

※4928308
やってることは周りの迷惑も物の価値も自分の正義一つで踏み倒すテロリストの所業だからなぁ

※4928545
ぶっちゃけ聖杯戦争の開催そのものが冬木市民にとってはテロだしまぁ…

カルデアの余ってる金素材売れば時計塔をもひとつおっ建てられるんじゃね？

あのまま工房に立て込もってもソラウの気を引けたかどうかは疑問

※4928328
例えばこれが地下施設だったり、建物一棟まるごと利用していたら、切嗣も簡単には手出しできなかったんだがなぁ

※4928343
流石に携行火器だけでケイネス先生の拠点どうにか出来るわけではないからな
下階に大量の爆薬を仕掛けられたから一撃で落とせただけで

エルメロイ家は「至高の魔術礼装」月霊髄液を回収できただけでもめっけもんだよ。
他家が手に入れたいと思っていた中でもトップリストにありそうな傑作だからね。

エーデルフェルトとかガリアスタも相当に溜め込んでるんだろうな

※4928597
切嗣は結界が張り巡らされた遠坂邸にも侵入してるし
遠隔操作タンクローリーもあるからどの道攻略されてそう
真っ当な魔術師が相手をするには余りにも難しい

※4928312
そんなのポンポン投影できる士郎ってやっぱ殺意わく代物なんだな
いやロードの礼装が投影できるか不明だけど宝石や鉱石とかだったらできそうなのが

※4928312
キティホークだとしても搭載されている艦載機が最大70機と考えると空母だけで兆ぐらい予算が飛んでると考えるとね。

※4928339ゲームシステムと一緒にされても

※4928739なんなら起源弾投影とか出来るから他人の起源に関わる礼装すら投影可能。

※4928405
くっついてるAIが狂った性格してるだけで、あれそのものは機能的に第二魔法の一端だから値がつけられないオーパーツみたいなもんだぞ。
科学で例えるなら他の誰も到達していない「先端を人に向けて引き金を引くだけで部位欠損や致命傷や難病すら３秒で直す装置」みたいなもんだ。もはや値段をつけるとかいう次元のものではない。

※4928810
FGOで遠坂邸跡家捜ししたらルビーが見つかったりして

全力を持って高難度ダンジョンを作り上げて
強敵と財宝で来訪者を歓迎するなんて
ボスとしては正統派も正統派よ

先生も本当に正々堂々と魔術戦がしたかったのだろう

※4928856
正直自分が圧倒的な優位な土俵にわざわざ相手が上がってきてくれると思うのは甘えだよね………
切嗣じゃなくても、むしろ魔術師らしい魔術師程正面から突っ込んで行ったりはしないだろうに……

※4931239
魔術師らしい魔術師なら正面だろうが裏面だろうがそもそも攻略出来ない
だから切嗣はあんなテロリストの爆破行為でしか壊せなかった
更にそれでもケイネス本人には傷一つつけられなかった

※4928325
これがホテルの上階とかじゃなくって、地下シェルターとかに籠られてたら本当にまずかった