【Fate】動物が恩返しする話は日本だけでなく世界的に古くから語り継がれている

スルトの恩返し

>>244
つまり多具足も使えるのか…

浦島はあれ冥界帰り的な逸話なんじゃないかな…振り返るな言われてたけど振り返って嫁を取り戻せなかったオルフェウスみたいな。

鶴の恩返しの鶴で英霊になれるんか…とはちょっと思った

別に助けたわけじゃないけどうさぎを追いかけて穴に落ちるお話とかあるよねぇ。

※4933009

実際恩返しではあった。【出力条件「破壊」】なせいでアレになっただけで

>>248
神隠し的なやつかね？

恩返しの鶴にアイドル大好きの属性を付けたスタッフ。
お前のこと愛してるわ

※4933010
酒呑との最終決戦時点で3機くらいたとか言ってなかったっけあのロボ具足

>>240
浦島太郎は最後は鶴になり、蓬莱山に行き、仙人になったという逸話があるけど…仙人はかなり強そう

※4933013

知名度による信仰の量はそれなりに大きいんじゃない？

※4933013
ナーサリーとかも似た類だし良いんでない？

>>248

魚が釣られなくなる…とか。漁師を継ぐものも居ないから漁師技術なりが失伝する、みたいな

狸が急に追い被さって襲うかと思いきや
肩車して喜んで飽きたら帰る話はあるよ

レンオアム王子とか鯖として出てきそうな気もするが……

※4933013言うて知名度は清姫、刑部姫、玉藻の前よりあるくない？

クジラの体内理論だっけ
異界は冥界の暗喩とか
龍宮城でどんちゃん騒ぎしてる間は故郷の事を忘れてるからギリシャ神話で言えばレテの水を飲んだ状態
故郷を思い出す事が試練でもあったのかもな
どんちゃん騒ぎはやはりハニトラ

※4933013
まぁ純粋な鶴の恩返しというか、ナーサリーみたいな動物報恩譚の概念英霊っぽいからなクレーンさん

猫「のし上げて見せるぜマスター…あんたがくれたこのイカすブーツにかけてな！」

※4933012
見るなのタブー…
オルフェウス、イザナギとみんな見てはいけないものを見たくなるのか…

よし、透明マントを使って前から見たかったイリヤちゃんの部屋に侵入するか
透明マントがあれば、エミヤやヘラクレスにはバレないからセーフだ

動物報恩説話だったかな？
でち公の舌切り雀もこれに含まれるよな

※4933014
助けた兎にヒロインと縁結びしてもらった神様この国にいなかったっけ？

※4933033
【BGM:この世すべての悪】

（部屋の中で見つかるジャプニカノート）

※4933033
アサシンエミヤ「知ってるかい？そう言う道具ってね、サーモグラフには映るし、音まで消えてるわけじゃないんだよ」

ごんぎつねはぶっちゃけ大人になってからみるとどちらも悪い、間がわるかったんだ。というのがでるな

施されたら施し返す…恩返しです！

型月的に言えば実数空間の存在を取り込む事で虚数空間に作った異界を実証してるとかそんな所かな？
虚数空間は世界の裏側とスクランブルでも言われてたはず

恩もないのに我が身を炎にシューッする兎もいる

※4933013
まぁ鶴自体は「永い時を生きる仙鳥」で吉兆と長寿のシンボルにもなってて伝承にも使われる、所謂不死鳥・フェニックスと似た様な存在でもあるし多少はね？
そこに加えて人化も出来るとなったら霊格高い存在になるだろうし

※4933013
無辜の民に幸福·恩恵をもたらす化生だぞ。人に恐れられた酒呑や茨木と逆ベクトルの存在だ。

日本だと鶴以外にも娘に助けられたカニの恩返しの話があるな。
無理やり娘を嫁にしようとした龍(ヘビ)をかつて娘に助けられたカニが切り裂くかっこいい話だ。

長靴を履いたネコは、大昔に教育アニメで観た覚えがあるなー

ウコチャヌプコロ

>>250
異界の食い物食ったりすると特にな…
ゴッフ「私のダディも言っていたものさ…「妖夷の肉は旨い。この味を知ってしまえば現世の食い物などみな砂と同じだ」と…」

昔困っている人がいたら助けなさい、恩返しがくるから。とかいわれたことあるけどいまの世の中通用しないどころか不審者扱いされることがある。だから助けない人が増えるんだよね

だれですか、そんな世の中にしたバカはー

教育関連の仕事をしている親戚の娘さん(日米ハーフ、アメリカ育ち)がおりまして。
彼女が来日した際に「子供向けの物語を探している。絵本を買おうと思うんだけど、おすすめがあったら教えてほしい」と言うので、二人で地元のジ○ンク堂書店へ行った時のこと。

とりあえず、名作と思われるお話をいくつかチョイス。
あらすじを説明。
現物もチェック(なお、親戚の娘さんは、漢字は簡単なものしか読めないけど、ひらがなとカタカナは完璧に読めるし、日本語も日常会話レベルならペラペラ)。

そうした後、彼女は切なそうに一言。

「日本の童話は、なんでこう、悲しくなるお話が多いの？ 子供が泣いちゃうよ」

その手には「ごんぎつね」。
あと、チェックした作品には「泣いた赤鬼」とか「ゆきおんな」とか「かぐやひめ」とか「花咲か爺さん」とか。

確かに日本の昔話って、メリーバッドエンドやビターエンド系が多いよね。

獣に善良な人間性期待するのは人間の願望入ってる気がする

陽のあたる〜坂道を〜♪

自転車で駆け登る〜♪

……バロンかっこ良すぎん？www

※4933020
たぶん3つの心が一つになると合体してビームとかドリル出せるようになる

※4933052

ヨモツヘグイとかは有名どころか。

※4933043
覚者「皆有りのままが一番素晴らしいのです…都合のいいお助けキャラに成り下がる必要などどこにもないというのに…！」

※4933025

つまり恩返しは口実で実は漁師抹殺計画だった？

※4933054
でもハッピーエンドにしたら台無しになったりするパターンあるからいじれないよね。
それに幸せやなにかをえるには代償がつきものだしなぁ

※4933013

英霊(境界記録帯)は“人類史から発生した事象”ならば、十分な信仰さえ集まれば刻まれるらしいからね。

アヴェンジャー　ブレーメンの音楽隊とか行けないかしら

動物で恩返しってなると、連想するのはジョバンニとかかな

※4933012
そこはイザナギノミコトにしとこう日本らしく

※4933057
一万年と二千年前に降って来た～♪

※4933009
オフェリアも「視た」から大体あってる

※4933054
日本の昔話でハッピーエンドのものって、化け物ぶっ殺してやったぜHAHAHAHA系くらいか…？
エンド「だけ」見れば花咲かじいさんあたりもハッピーエンドではあるか

※4933048

太鼓の鬼「バケガニかな？」

浦島太郎の原型は海幸彦だろうから。
海幸彦は天照大神の子孫だから、海神は娘と結婚させて婿にしようとした。天孫の海幸彦が漁師の浦島太郎に変わった結果、竜宮で大歓迎される理由が弱くなってしまったんだと思う。

閻魔亭に幸福を届けた猿を従えてたお爺さんって今何者になってるんだろうな……紅ちゃんから幸福を貰って人の理から外れた存在になってない？

※4933059
アンタも飢えた人間に身を差し出すハトとかやってたやないかい！

※4933057
吼えろ竜の戦士よ、命の火を燃やし続け〜

>>249
竜宮城的な話だと老化してしまうから帰れなくなるのがフェバルの息子ブランの航海
妖精に誘われて自発的に戻らなくなるのがコンの息子コンラ（クーフーリンの子ではない
フィンの息子のオシーンも似たような感じだけど300年後に帰ってくる（中世の話では戦いを生き残って普通に三百年生きる

※4933012
昔読んだ本だと、龍宮=大陸の国という説があったな。
浦島太郎は大陸で成功して母親を迎えに行ったけど既に亡くなっていて、村人達は異国に行った太郎を既に死んだ存在として迎えいれなかったという話だった

※4933036
因幡の白兎と大国主か。

※4933070
わらしべ長者やねずみの嫁取りとか結構あるぞ

ますますわかるでアルテラに玉藻がごんぎつね扱いされてたのには笑った

※4933055
こういっちゃなんだがお伽噺で動物からお返しを貰える話ってたいてい海老鯛で物凄く安上がりだからな
罠から放したとかおにぎりをあげたとか与えた恩はそこまで大きくないんだけど財宝貰うとかリターンが大きい
人間が人間を助ける話だと相手が王子様とかじゃない限りそこまで大したもの期待できないし面白味がない

※4933062
海外だと割と代償なし犠牲無しの幸運譚ある気がするんだけどなー
ゾッとしたい男とか

※4933048
一方で龍(座)に無惨に負ける蟹(座)もいるのにな

服を無くして困っているワルキューレが居るから助けてあげよう(ニッコリ)

鶴女房と所謂天人女房系の起源は同じらしいので、イベント始まるまではクレーンさんはワルキューレと関係あるのかと思ってたぜ！

※4933030
アマテラス「あぁ～もうなんもやる気おきないぃ～外が四六時中真っ暗闇でも全部どうでもいいっていうかぁ～おや？ちょっとちょっと何なんですかアレ！？陽(わたくし)がいつまでも顔出ししないからってマヨナカのお楽しみ大放出ですか？心行くまでパーリナイツですか？ふざけんじゃね～ですよ～！」

ウズメ「はいフィ～ッシュ！！」

ゲームでも動物助けて後に主人公の危機に助けに来るとかあるしね

※4933054
ごんぎつね昔話と勘違いされがちだが、作者の新美南吉1943年29歳没なので結構近代の童話だったりする。

ウサギ「お坊さん、私を食べて」(火の中にポーイ)

※4933087
どうせ
ヘラクレスが
みなごろす

※4933075
目覚めた人生まれ変わる前の自己犠牲多すぎ話

動物を助けて恩返し……。

あー、俵藤太さんですね！！

動物(竜神)を助けて、恩返し(無限俵を贈呈)してもらった。
うーん、スケールが違うぜ。

※4933039
ルーンを使って隠れて娘（フレイア）を見ているスカディ様は気がついているけどスルーなんですね。
わかります。

※4933014
アレはナーサリーが全部内包しちゃったようなもんだからなぁ
FGOではジャバウォックとかでないけどモーション改修ででそう

※4933099
そりゃそれくらい与えられるし貰えるわ…スケールがでけぇ

※4933098

そんくらいしなきゃ解脱なんて夢のまた夢なんだろうさ

※4933033
神話や伝説において見るなと言われたものを見ないなんてことは存在しないって鬼灯の冷徹で言ってた

※4933045
鶴が機織りするのも鶴の羽毛を織り込んだ仙人の衣っていう中国の話を元にしてるしな。孔明のトレードマークである白い上着もそれなんだとか

※4933012
元ネタは山幸彦と海幸彦の話だと言われているな

※4933061
それは怖いから浦島がイケメンで乙姫がメンクイだったくらいにしておこう

※4933106
見るな言われて見なかったら物語ならんしな…

※4933040
ごんの今までの悪戯が悪いタイミングで作用したなーって。唐辛子引きちぎるとか釣った魚やウナギ逃がすとか兵十目線だとまた悪戯しにきたようにしか見えないし。

※4933032
あの猫なにげにオーガとか倒してるんだよな

※4933106
開けなくてすんだ結果がプリヤのエリカちゃんだもんな…

※4933090
速攻で羽抜けるワルキューレいそう
婚活かな？

※4933064
復讐者はないんじゃない？　飼い主に殺されそうにはなったけど復讐する気はなかったし結局泥棒追い出して音楽隊にもならずに幸せに暮らしたし。

>>243
あれ犬と違って褒めてとかじゃなくて、ほらエサはこうやって獲るんだぞって意味らしいぞ
猫は人間を主人というより、鈍臭い変な同族と見る

※4933104

俵藤太(藤原秀郷)の話って、のっけから度胸満点というか、藤太の豪傑っぷりが凄いよね。

民衆「交通の要所である大橋に大蛇が！？ こわい、渡れない！」
藤太「急いでるんで、失礼」(大蛇をむぎゅっと踏みながらてくてく通過)
民衆「アイエエエ！？」

怖いもの知らずすぎる……。

※4933049
個人的に東映のアニメが印象に残ってる
ビックリしたニャン！ビックリしたニャン！ってやつ

※4933043
問題児シリーズの黒ウサギがそれらしいね。黒いのは火に身投げして毛皮が焦げちゃったのかな？

※4933106

板垣版・餓狼伝のクライベイビーサクラみたいに目以外の感覚で「視る」ならセーフ？

「くんくん……この臭い……貴女、鶴ですね！？」

長靴をはいた猫って元々の話だと猫が三男に成り代わって三男が動物に変えられてお姫様と結婚したんじゃなかったっけ

※4933085
笠地蔵は単なる恩返しというより老人の信仰心に対するご褒美って感じかな

※4933131
恩返しならばあさまに向けたセリフはないはずだしね

ってか今回のイベントのクレーン、鶴の恩返しの鶴だけど
部屋抜け出したり特異点作ったりとあんま恩返しって感じでは無いな

確か昔読んだ童話に男が罠にかかってた鳥を助ける→後日廃墟で休んでた男の帽子を鳥が奪う→追いかけたら廃墟が崩れる、命の恩人(鳥)･･･って話があったような。

完全な動物英霊とか何気に待ってるんだけどなぁ
ロボ見たいな奴
呂布はウン…呂布だし…

※4933107
思うんだけど羽を織り込むってどうやるんだろうな
そんな布が実際にあるんだろうか

※4933106
某芸人倶楽部のネタじゃないけど、一種の前フリだよね。
本当に見ずにスルーしてしまったら、そのまま末永く幸せに暮らしましたとなってしまいお話に山場がなくなる。

※4933123
正直蛇は神様のパターンもあるから呪いとかきそうで怖いんですけど（千代女ちゃんをみて）

おむすびころりん

※4933009
君は肉体失って役割から解放されたんだから頭冷やして反省して

※4933141

ひむてんの偉人大戦だと「忠犬ハチ公」がいたなあ。

※4933084
なんならアンデルセンにも言われてる
きのこ的にはそういうキャラなんだろう

※4933093
バイオ4の犬とか好きでしたねえ
なおナイフ縛り等だとスルーされる模様　ハメの邪魔だからね仕方ないね

※4933081
元になった人物は意外と地位の高い人で大陸に外交に行ってた説もある

※4933144

本当かどうかは知らないけど、東北地方には、江戸後期から明治期にかけて、白鳥織っていう織物が作られていたそうな。木綿に羽毛(ダウン)を織り込んで作った布らしい。

※4933013
あの限界突破したリアクションも元が鳥だと思えばまぁ・・・

※4933031
人の姿なのも人に化けた事があるからだしな

※4933144
孔雀とかの羽根使ったドレスとかあるぞ。くっそ手間かかってるけど

※4933012
あれ元ネタだと鶴になって常世の国に行ってるから
どっちかというと羽化登仙？的な話じゃないかなって

※4933035
鶴の恩返しの方は〇〇女房系とか異類婚姻譚にも含まれるよな

※4933106
ジル「困ったものです亅

覚者ブッダにその身を差し出したウサギとか

長靴をはいた猫はデオンコスしたアイルーみたいなイメージだな…
宝具であり強みであり弱点であるのは代名詞の長靴で真名バレしたら弱点が分かりやすいタイプよね

※4933054
日本の昔話にそんなメリーバッドエンドって多かったっけ？
バッドエンド系って大体「恩には恩を、仇には仇を」とか「大切な同居人との別離」とかでメリー要素はない気がするんだが。

実際、現実でも森に帰った動物が数年経っても覚えていてくれた、とか
怪我を治療したら懐いてくれた、とか案外見かける話だよね

国は勿論、時を越えて普遍的に語られる種を超えた絆
これって宝具になりませんか？

※4933056
ムタ「俺はハッキリした女が好きなんだ！
お前の為に一肌脱ごうじゃないか。」
ムタさんもかっこいいですよね。

※4933013
ナーサリーみたいな感じで動物の恩返しの概念の英霊だったんだろう
鶴が選ばれたのは元のマスターの性質か用意した触媒の影響じゃないかな

※4933043
ギリシャなら星座になってるレベル

なおアイヌでは目を突かれると死ぬ凶鳥として恐れられているという

※4933141
ブケファラスの単独実装をずっと待ってる

※4933256
宝具の種
南極のタロジロとか野生のエルザとか？

※4933183
恩返しからの婚姻譚は個人的に、晴明のお母さんの葛の葉とかを連想する
婚姻とは違うけど、玉藻の前も慶徳稲荷神社に伝わる玄翁和尚への恩に報いるエピソードがあったりする

※4933146
鬼武蔵「ダイジョブダイジョブ」(生でﾑｼｬﾑｼｬ)

※4933102
前から思ってたんだけど不思議の国のアリスはナーサリーライムじゃなくね？
どっちかっていうと小説に近いと思う

おこん浄瑠璃とかいうハッピー系と思わせておいてド級の鬱展開になる昔話

女房譚からはちょっと外れる気もするけど部族の偉いさんの母親が実はカワウソって言うのもなんか広範囲に分布してるよね
人間が住み着くような河畔とカワウソの生息域が重なってるからかね

※4933052
昔やってたアニメ『天保異聞　妖奇士』かな?
主人公が異界に行ったのがきっかけで特殊能力を得るけど、一方で異界から来た妖夷の肉以外の食べ物じゃ満足できなくなってしまうというやつ。
あれ好きだったな。
(違ってたらスマン)

トラウマになりうる復讐劇の方が多いように感じるけどね
だいたい動物かお爺さん・お婆さんのどっちかがいなくなるのはもうテンプレなんだろうな

なんとなくかちかち山調べてみたら狸が人肉食わせててドン引きしたわ

※4933440
正解。

※4933054
日本に限らず昔話や童話って何かの教訓やメタファーの産物だからそう言うの多いんだけどね
外国の童話でも完全なハッピーエンドって大抵近代の改変だよ

※4933058
ハデス「ザクロをご馳走しておいた私に抜かりは無かった！」

※4933123
龍神姫「ンアーーーーッ☆」

※4933072
あれ、海神の娘と結婚したの山幸じゃなかったっけ。海幸の釣り針を無くした挙げ句海神の力を借りてやり込めたのが山幸では

※4933116
良い顔で吹っ飛んであげている勇次郎想像してふいた

※4933490
そうか？
海外だと不条理な幸福の話も不条理な不幸の話も割とあるけど日本だと因果応報が強調されぎみじゃない？

※4933141
ヴィシュヌの化身にナンバリングされてる金魚や亀や猪とかなら…

※4933295
そりゃあのクチバシで突かれたら脳まで届くわ

※4933141
狒々（大猿妖怪）倒したという霊犬悉平太郎は英霊になれそう

※4933366
今でもルイス・キャロル(チャールズ･ドジソン)作家鯖で来ないかなぁと思ってる

※4933055
動物は意外と人間臭いし(善悪はともかく)
人間は意外と動物らしい(悪い意味で)

※4933029
地元民でも清姫知らない人いっぱいいるよ
お寺の人とかその近くに住んでる人とか興味ある人ぐらいしか知らない

※4933070
笠地蔵

※4933159
うちのインコたまに白目むき出しのアへ顔で寝てるけどクレーンの顔芸もそういう………？

※4933087
あじゃぱアーッ！！

猿の恩返し（羅刹と戦争）

※4933245
日本昔話シリーズまで調べると引くほどある
善人の主人公が一切救われない話とか……

それでも今はおとぎ話もだいぶマイルドに改変されてるって聞いたけどね
カチカチ山とか