【FGO】カルデアが後ろ暗いことやっている過去は、世界の未来を救うためならば魔術師でなくてもやりそうな案件である

必要な犠牲でした……
仕方なかったってやつだ

世界が救われれば良かろうなのだぁぁぁっ！！

>>945
カルデア抜けても漂白した大地で野垂れ死ぬしかないよ、
それよりももっとマリスビリーの事を徹底的に調べ上げて、現メンバーで反旗を翻した方がいい。

まぁ今はノウム(ラテン語で新とかそういう)カルデアであってカルデアじゃないからセーフ

型月世界だと全体のために誰かが犠牲になるのは抑止力さんが全自動でやってくれてることでもある

※4954301
でも、言われる側は基本納得なんか出来ない。
結局は『人身御供』の押し付け合い、過去の侵略戦争も、つまる所同じ事だしね。

>>945

カルデア抜けても何も進展しないどころか停滞して滅びまっしぐらなんで…

>>956
施設提供だけで、今んところほぼ話題に出ねぇな。

フォウ君にカルデアの善き人々と言わせられるほど優秀なレフ爆弾

ただ前提条件として魔術師が『地球ヤバいから救おう!!』という思考に至るかが怪しい。
ルヴィアも言ってたが
｢後100年で人類が滅ぶ?ならそれまでに根元に到達すれば無問題!!｣
が魔術師の思考。

そう考えるとカルデアの暗部を纏めてふっ飛ばしレフって凄いわわ

※4954315
吹っ飛ばしたレフって凄いわ…

※4954312

まぁここで新勢力だしてもなぁ…戦力になるっつーても対する環境が環境だし。敵になったらノウムカルデアはすぐさま制圧されるとかそういう話になるし

ゴジラ
｢（地球の）未来は消させはしない　変身！｣
（アクアフィリア）

※4954313
一応、人類愛持ってますし……

マリスビリーも2部ラストあたりには評価逆転してそう
ロマニもキリ様もそうだったし

ジングル＝クリスマスを彷彿、アベル＝原初の被殺者、ムニエル＝ムニエルに使われる小麦粉とは救世主の肉であるパンの原材料

というか後ろ暗い要素が無い組織のほうが大分レアっていうか…

勝ったものが正義でやられる奴が全部悪いのは現代でもそう。じゃなきゃ自身を正当化できないから。

※4954314

アニムスフィアのシステムで根源に届くまでに１００年じゃ足りなさそうだから時間稼ごう!だったりして

ギャラハッドを始めマトモな英雄なら協力を拒否るくらいには真っ黒な組織だよ

※4954322

流石にキリスト教系なりユダヤ教なりの関係者ならその辺りの鯖が反応しないとは思えんし…

というかその系統って同性愛的感情とかはアウトなのでは？

？？？？？(cvリンボ）「おやおや、カルデアは度しがたいですね？…いえ、思ったより此方よりなのかもしれませんね？」

コイツも質は悪いが世界救う側だから厄介なんだよな。

※4954301

人間の感情とは不思議なもので、必要だからと犠牲を容認したことが同じで、またその犠牲の量が同じくらいだとしても、犠牲を出した側が本当に心を痛めているかどうかで、印象ががらりと変わるよね……。
やってることは同じだとしても。

なので、CCCコミカライズに出てきた研究者の爺は本当に心底に嫌いだわ。
あの爺、明らかに楽しんでたもんな。実験による犠牲者を「予算や資材の消費」としか捉えていない感じが、いやもう、おぞましくて気持ち悪かった……。
これが、大多数を救うためなんだと心を痛めながら歯を食い縛って行っていた、とかなら、まだここまで嫌悪感はなかったと思う。

なので、エミヤオルタはあの糞爺をさっさとぶち殺してくださいませ。

※4954325
どっちも自分が正しいって思ってるんだよ
戦争なんてそんなもんだよ

ゴルドルフ、一人になった時はムニエル含めスタッフ全員の名前言えるのに
対面すると間違えるんだよな…..

数百人程度の犠牲なら社会的には大事件ではあるけど歴史的には誤差で済んでしまう規模だからなぁ
大義だの戦争だので目が曇れば人類が普通に正しいと信じてしまってやってきた事ではある

型月に黒く無い組織なんてあるわけないだろ！
ってのはともかく、ぐだがマリスビリーと同じ道を行くシナリオならそれはそれで見てみたい気はする

※4954333
ただのおっさんギャグなのでは

※4954307

「自己犠牲」が尊いとされる理由よね。
犠牲にされるというのは、それほどまでに理不尽で残酷なことなのだ。

※4954314
でもアトラス院とかもいるしな

※4954323
そこそこの人数がいて、そこそこの期間続いてる組織は、どう努力しても膿というか醜い部分が自然と溜まり始めるからねぇ
どう頑張っても特に人間関係で性格が合う合わない、合ってたけど何かの切っ掛けで良好になったり、逆に悪化したりするのは世の常だから仕方ない面はあるけど

※4954312
与太イベでエリちゃん辺りがうっかり開けるとかあると思ってた
全っ然出てこないよな…そりゃ進んで出てくるはずも無いだろうけどさ

※4954334

その数百人の一人一人に名前があり感情があるということを忘れるようにはなりたくないねぇ。

根本の話、マリスビリーが準備進めてる段階では人理の危機の予兆がどこにあったかさえ不明なんだよな
強いて言うならロマニが人間になった時に見た未来くらいで
2015年になるまではシバはずっと安定して人類史を観測してたんだし
一体何を知ってて何に備えようとしてカルデア作ってクリプター揃えたんだというところから疑問になる

マシュ一人でも限界だったのにこれ以上背負わされるとかオルガマリー所長に耐えられないよ

エリセとゴルドルフとエルメロイ2世にセラフィックスの実験の映像を見せてみよう

エリセ「やっぱりカルデアは悪の組織だったのね！ボイジャー！カルデアから退去するわよ！」
ゴルドルフ「…セラフィックスがいきなり解体されたのはこんな悍ましい実験があったからか…」
エルメロイ2世「…」

※4954333
仮面ライダードライブで敵怪人の名前言い間違えする刑事がいてギャグ描写かと思ったら黒幕の記憶操作受けてたやつがあったな

※4954314
アニムスフィアの場合家自体は与えられた命題が人理保証だし…

世界を救うが本来の目的じゃないしな
アニムスフィアの根源到達の手段が主目的なわけだし

レフ爆弾ネタにされるけど、生き残った職員で一番偉いのがロマニなんだから裏事情を知ってる奴なんていないだろうよ
主要な人員優先で狙ってたと考えればそういう状況も説明できるし

※4954343
自分のために犠牲なった99822人全員の名前を憶えていると言うトレーズの凄さよ

※4954330
お前のやってきたことと何が違う！とか言われそう
あの科学者がアサシンエミヤの素性知ってるわけないから実際にはないだろうけど

※4954344

レイシフトが人理焼却や人理凍結の対処法として使えるってのも現状だと結果論にしか見えんからなぁ…

※4954323
世界政府も評議員（フェアリーテイル）も星間連盟もギャラルホルンも魔法律協会も真っ黒なところあるもんな…

※4954333
ゴルドルフ
｢なるほど薄らいおじさんと言うことかね？｣
時臣
｢カチーンときちゃった！こいつぶちのめしていいイシュタルちゃん！？｣

※4954318
二部で出してる暇ないよな
二部以降続くか分からんけど

※4954303
どこに反旗をひるがえすんだよ。
全員死んでるがな。

※4954354
ドズル閣下
｢オレにとって大切なのは妻と娘　今オレは誰かにとっての二人を50億人殺したんだ！｣

イベントで彷徨海メインなやつやらんかなあ

※4954330
なら嫌嫌顔で実験やればいいのか？にならないかね
結局の所結果成果出せば個人の意見など大して重要ではなかったりするものよ

ＦＧＯやる前まではブラック&闇深過ぎな主人公所属組織で黒の教団がいっちゃんヤベーと思ってました（小並感）

※4954355

それでも、エミヤは涙が枯れ果てるほど心を磨耗させてきたわけで。

やってきたことは同じでも、やはり“違う”と言いたくなる不思議。
「100人殺してしまったが、成果は十分！ いやー、知的好奇心がみたされるぅ！ 楽しい！」と「100人殺してしまった……必要なことだった……そう確信している……だが……こんなことをいつまで続ければいいッッ！？」だと、やったことは同じでも、前者はぶっ殺したくなるし、後者は下手すると慰めたくなる。

※4954330
すみません
何故かエミヤオルタとアサシンエミヤを取り違えてました
アサシンエミヤでも成立するかな？

※4954323

完璧真っ白なそしきはそれはそれで怖いっていうか

創作で主人公が巨大組織に属していると高確率で組織が腐っている。

※4954366

だから、理屈じゃなくて感情の話だと断っているわけですね。
理屈がどう正しかろうが、心では納得できないことはあり、そういう心は、したり顔で「いや、そんなもんでしょ。現実は」なんて言われたところで収まりはしないって話。

正論や事実だけで人の心が救われるわけではないのだ。

人理焼却なかったら普通にクリプター計画展開してたんだよな
今のこの状況も予定通りにしかみえん

こうしてみるとやっぱ「腐っていない」光の国の宇宙警備隊と文明監視員の凄さが改めて分かる

※4954327
特異点Fでも生かして帰す訳にはいかないって言われたしな

その言った本人は夏イベでアングラーになったけど

※4954376

人理焼却はあくまで横入りしてきた危機だものな

※4954319
あなたのいる世界は地球どころか宇宙が消えそうなんですが…

※4954323
黒の教団黒の教団も名前通り黒かったですね

※4954314
スタッフやクリプターとかカルデアに集まった魔術師って時計塔からすれば変わり者扱いなのかな
研究第一とか権力争いの貴族系とかはカルデアにあんま興味なさそう

※4954323
突き抜けて真っ白な組織って、どっかにとってペタンブラック並に真っ黒な組織を意味するからな。

※4954314
その辺はアムニスフィアのグランドオーダーが人理保証だから普通に魔術師として真っ当な行動よ。グランドオーダーは魔術師の最優先事項だし

ぐたのレイシフト適正100%なぁ
こんな数字、ぐだがレイシフトの為に弄られてるか逆にぐだの為にレイシフトが生まれたと邪推しても不思議じゃないよな

※4954378

生かしては帰せない、つまりは「カルデアからレイシフトしてきた人間が生きて帰る」という事象を成立させるわけにはいかない、みたいな

カルデアって護廷十三番隊に似てるところあるよな。組織としてはヤバい組織で上も危険な一面があるけど、
所属する個人個人は（一部除いて）基本的には善性を持った人々もいる所とか

※4954347
きちんとキャラの性格や思考をトレースするのって
FGOライター陣にさえ難しいから、きのこの監修が必要になる

ろくに知りもしないでキャラ名だけ使って台詞調で書いても
全然そのキャラらしさが出なくて寒いだけだから、止めた方がいい

※4954388
弄ってどうにかなるものなのかな適正って
まぁオルガマリー・アニムスフィアみたいなケースもあるわけではあるけど

※4954388

なんで皆「適性」を「適正」と書き間違えるのだろう……。
レイシフト適正ってあちこちで目にしすぎて、「あれ？ 適正でいいんだっけ？」とかなっちゃう。

※4954368
犠牲者に敬意を払っているかどうかの差だね

前者は手段が目的になってしまっていて、後者は最初の目的を忘れずに犠牲者を最小限にしようともがいている

※4954383
本来なら時計塔に期待されてたキリシュタリアとか有望枠を引っこ抜いて来てるわけだしめっちゃ嫌われてそう

前提条件を見誤ってるというか
とりあえず現状に反対しとけばいい、反体制してれば正解みたいな思い込みで生きてる人っているよね

※4954367
何人も不適合者咎落ちさせるわ、半AKUMAエクソシスト作る(敵に奪われる)わ、アポクリフォスがヤバいわ
一体何なんだあの組織

対人理焼却はまぁわかるんだが…人理凍結にレイシフトが対抗策になるってのをマリスビリーがわからんわけ無いしな…ペーパームーンだって知ってるんだからアトラスと組んだ時点で似たようなの作られる可能性はあるんだし。
２部の諸々がマリスビリー黒幕と仮定すると、カルデア陣営の動きも想定通りなんだろうか…

※4954388
あれは人間の持つ環境適応能力を強化したものだと思っている。
解毒能力も同じだ。
人間の持つ解毒能力は全生物の中で上位に位置し、ぐだの持つ解毒能力はソレを強化したものだと思う。

※4954398
キリ様に関しては元々天体科でなおかつマリスビリーの弟子なんだから引き抜きじゃなくね？

※4954319
ウルティマになるまでに13話使いきらないよね？つかいきっていいけどな！！寧ろ2クール目希望(てかキャメロットに有川ユン役の石毛さん出てたのね)

※4954402
スーマン・ダーク以外にもいたの？

※4954344
そもそも本当に人理の危機なんてホントにあったのか？
アニムスフィアがなんかやったから危機が起きた（意図的に起こした？）とか

大前提からして違うような気がしてなら無い

※4954381
このリナリーって少女適合者やんけ無理やり連れてくわ。絶対帰さんぞ→コムイが本部室長にして究極のシスコンになる
イノセンスの適合者の血縁者が適合するかどうか実験だ！→また咎落ちだ・・・後々実験体の怨霊が引越作業邪魔するし・・・
死んだエクソシストの魂を新しい肉体に移して再利用！→真相知った成功例が研究員皆殺しにした上に封印しようとしたもう一方と殺し合ったよ・・・
目には目を歯には歯を、半AKUMAにした鴉にAKUMAを喰わせて徐々に量産するぞ！→何やかんやで暴走して全部伯爵側に持ち帰られ完全なAKUMAになったわ・・・

イノセンスが適合者しか使えん＆一個につき一人という制約が悪いとはいえ、悉く裏目に出てるの笑える。笑えない

※4954388
そもそもレイシフト適性って具体的にはなんなのか、レイシフトは肉体を霊子に変換して、
魂を特定の時代に投射するものだから肉体の霊子変換のしやすさなのだろうか？

※4954367
アレをがっつり読んでたワニ先生がハードではあるけど身体能力鍛えるだけの鬼殺隊を作ったのって色々思うことがある

※4954327
改めて人理修復に協力してくれるサーヴァントに頭が上がらないわ

正義の味方の集団のはずなのに悪の者が混じるのは良くあることだぞ
現実でもボランティア団体の集金ピンハネとかあるし漫画とかだとクリーンのほうが珍しい

オルガマリー前所長って肉体がレフ爆弾モロにくらってもうないんだっけ？U-オルガマリー周りの時に説明あったかも知れないけどその後色々あって忘れた。

※4954412
リナリーの回想にいた。彼女のトラウマのひとつ

※4954327
名探偵のロードエルメロイ2世も最初の方からカルデアに批判的でかなり警戒してるしな

※4954415
コムイがあの空気を緩和させてるからマジでアイツの功績でかい。

※4954332
以前読んだ本で、
WAR = We Are Rightの略
というのがあった。
各々の陣営が「自分たちこそ正しい」としている。
しかも（少なくとも自分たちにとっては）と前提すら弁えているという話。

※4954394
変換したときに「適正」の方が先に来る+パッと見字面もそこまで間違ってないように見える
とかじゃないか？
ネットでの書き込みなんて意味が通ればOKなところあるし

※4954368
アサエミとオルタ間違えた身で言うのもなんだけど、個人的には後者は後者で敵の場合は
自分でやっておいて何を悲劇の主人公みたいなことを言ってるんだ
と糾弾されるような態度だと思うけどな

そもそも細菌の様な原始的な生物を除くと、ほとんどの生物は「寿命」という機能を身に着ける事により効率的に世代交代して進化できるようになってるけど

それってつまりは計画的な間引きであり殺戮なんだよね
未来の世代の為に今の世代が寿命で死ぬように進化したんだよ寿命の無い細菌のような祖先からね

つまり未来ために今を殺すのが生物

※4954332
「正義の定義なんて立ち位置で変わるものでしょう。まさか絶対的な正義がこの世にあるなんて思ってる？」

この手の話になるたびに、相棒の小野田さんのこの言葉が脳裏をよぎる

※4954323
後ろ暗いことがあるのはでかい組織になればなるほどまぁそうなるかと思うがカルデアはそれ入れてもブラックすぎて最初の印象がドン引きですね。論理的ではなく感情的な理由だが

よくある、世界を救うためは非人道てきなことをするしかなかったやつかな？わからないけど被害者が多いとわかってくれないよね
大赦とかネッドカンパニーとか

※4954441
装甲悪鬼村正のあるヒロインルートでもにたような話があったきがする
あれはかなり正義について考えられるわ

キリ様が人理修復シミュレーションしたみたいに、マリスビリーも何度も何度もシミュレーションした結果「このルートしか人理を守れない」と判断して非道な手段も使ってた、とかだったらちょっと評価が変わってくるが、なんもわからんので新情報が待ち遠しい

※4954338
自己犠牲はただの自己満足、人の心がわからないと思うのは自分だけかな

※4954301

あんた、その「犠牲」になった事がないからそんなこと言えるのさ

※4954301
数の論理に従えば正答だからな
個人的な感情を無視すれば
国連がバックにいるし各国の代表が有事に求められることでも有るかもしれない

※4954344
地球の未来（１００年後の文明による明かり）を観測することで何年先まで人類史は継続していますよっていう人理保障を行い、場合によってはレイシフトで介入するのが国連向けへの説明だな
それがマリスピリーの死後にオルガマリーが所長についてからカルデアスで観測していた明かりが消えたから過去を探ったら特異点Ｆ発見
これとは別にマリスピリーが人理の危機を見越して７つの特異点（第一部の特異点）をクリプターであるＡチームにシミュ訓練させていたのが５章のキリさん関係でわかったよね

マリスピリーは何を識っていたのか

※4954454
でももし自分が犠牲になって自分にとって大切な人や物が守れるなら自己満足と言われようが自分が犠牲になること選ぶかもしれない
その先の人生そのことでずっと後悔し続けるのは嫌だから

>>972
『人身御供』ってれっきとした単語なんかも存在するしな…

怪しいから信用できないって言うのは簡単だけどさ。信用できないからだから何？って状況なわけで。仮にカルデア内部になんか裏切り者が居ても、ぐだには何も出来ないよそんな力はない

なんかこう良いことも悪い事も出てくるたびにマリスビリー何者なの？って思いが強くなってくる…。

※4954423
というか時計塔のロードはアニムスフィアのやり方否定して
総員で潰しにかかる位とか

※4954375
あなたはそう思うんだね、ってだけの話をさも真理でございと言うようにしたり顔で書かれるとなんかもやもやするなあ

それがすべてマリスビリーの計画だったのか、それとも聖杯戦争でアインツベルンがアンリを召喚したような思わぬミスがあったのかは、まだわからない。レフは、オルガマリーは路地裏ナイトメアですでに2000年遅かったと言っています。しかし、モルタリスステラとバビロニアの第0話では、マリスビリーが非常に疑われていますが。

※4954354
ボ卿という犠牲にした子供たちにちゃんと家族のように愛を注ぎながらモルモットとして使い潰す男
犠牲した物の数百倍の実績だし、犠牲にした子供達の名前と顔と性格等を皆覚えて感謝する男

※4954467
でもそれはやっぱり自分の感情だけで
残されたものがどう思うかは無視してるのは変わらないんだよね
だから自分は自己犠牲はあまり好きじゃないし
尊いとも思いたくない
あれは究極のわがままだよ

※4954322
最後でガバるの好きって思ったけど神の息子の象徴の一つが魚だったことを思い出したわ

※4954302
善人のはずなのにそんな気が全くしない！

※4954520
そうやって斜に構えて断定口調で語るのはやめといた方がいいぞ。どんなに遺される人のことを想っても、他に方法がないパターンもあるワケで。個人的にはそっちこそ、持論ありきで他人の気持ちを無視して決め付けてるように見えちゃうな。

※4954447
大赦は組織意識がな
裏切り者と四国運営するための隠匿主義と宗教教育が染まってははいけない部分も浸食して手段が目的になってしまった。

※4954314
100年で根源到達するより地球救って悠々研究するほうがずっと楽じゃない？
と思わなくもないけど神秘の衰退を考えると駆け込みダッシュのほうがまだ目があるって判断なのかな
わからん…一般的な魔術師の思考というものが…

※4954321
※4954453
まぁマリスビリーが最初っから非道一辺倒なやつだったら、なんで聖杯戦争を勝ち切った相棒がソロモンなんだ？って違和感は出てくるしな
ソロモン召喚は相性じゃなく触媒によるものだとか、大多数がなんとなく抱いてるソロモンイメージは大分ロマニに引きずられたものだとか、そういう部分はあるにせよ終章の描写的に関係はまっとうに良好っぽかったし

※4954520
これは私個人の考えになるけど残される側の気持ち考えてないわけでもないよ
あなたの言うわがままになるんだろうけど残される側になるのが怖くてそうしたいってところもあるから

※4954520
別に我儘でいいのでは？
じゃあ一緒に死ぬのが尊いかって言われると違うでしょ？それは生きて欲しいっていう感情を無視してることになるし
自己犠牲しなきゃいけない状況になった時点で個人個人の感情に意味ないよ。それを押し通せるかどうかだけでしょ

※4954453
魔術師らしい危うさを持ちながら
煮えたぎるような人類愛と称されたり
単純な善悪で語れる人物じゃないとは思うけど、

空の境界のセルフオマージュで5章が一番シナリオ長くて
思想的にも強いヤツと戦うことになる。→キリシュタリアとして

「この後の敵も強いのだけど、そちらは常人には理解できない思想の持ち主なので(笑)。」
→ベリルかもしれないが、マリスビリーかも？っていう疑惑は持ってしまう。

※4954314
なんなら根源到達のために世界の破滅が必要ならそれもよしとするのが魔術師
抑止力の存在が解明されつつあって現実的な手段じゃないとわかってるからやらないだけ

※4954530

善人の台詞……なのか。

※4954366

よくもまあ、ここまで露骨に操作するもんだ。

>>952
科学側のふりもなにも普通に魔術サイドじゃん(刻印云々など)

彷徨海の扉の向こう？
そもそもあれ本物の彷徨海なの？とか
一番身元があやふやで怪しいのはネモ船長くらいしか知り合いのいないあの娘じゃ？とか
出てこないじゃなくて居ないんじゃないのか？みたいな疑惑がさぁ…

※4954333
本人にちゃんと正しい名前で呼んでる時もある定期

カルデアが人理保障を大義として行った
霊脈を通しての地球との”対話”を目的とした人体実験
英霊融合素体の開発などが倫理的にどうこうは置いといて

地球の中身に干渉しようとしたのがまずいことだけは分かる。
それだけは分かるわ…

※4954749
いきなり何を言ってんの？

※4954455
最終的に自分も犠牲にすること前提の人も結構いるよね
たいてい人気がある気がする

※4954301

？？？「それはいわゆる、コラテラルダメージというものに過ぎない。軍事目的の為の、致し方ない犠牲だ」

※4954441
「正義の定義なんて立ち位置で変わるものだぜェ！まさか絶対的な正義がこの世にあるなんて思ってんじゃねえだろうなあ！？」

この手の話になるたびに、相棒ッッ！！のレジライさんのこの言葉が脳裏をよぎる

現状は悪い言い方すると登場人物全員ずっと
マリスビリーの掌の上で踊らされてる感があるけど
逆にマリスビリー的に想定外だったんじゃないかと
思われるのってなんだと思う？

メタ的な視点ってのはあんまよくないけど、ロリンチがいなくなるとカルデアが機能不全に陥いるからいなくなるってことはないと思うけど
バランス的にはホームズが寝返るとか退場とかもない気がするし

※4954301
マリスビリー「人類すなわち私が根源に到達する為のな！」

※4954757
流石に偽物ならパラケルススが何か言うだろ