『Fate/kaleid liner プリズマ☆イリヤ ドライ!!』第64話感想　万物は流転する…この世の摂理を以って哀れな少女を救おうとした一人の青年の物語

ピクル思い出した。

やっぱ型月世界で人間が長生きし過ぎるとろくなことが起きないんやなって……

所々こうゾォルケンみを感じる

……ゾォルケンを思い出すな

あ！この場面プリヤマテリアルで習った場所だ！(進研ゼミ感

未来には無限の可能性がある　と良く言うけれど
ならばプラスだけじゃ無くマイナスの可能性も考慮すべきなんだよなぁ

尊き志をもった信念ある若者が時の荒波で妄執と成り果てるのいいよねよくない

憧れは理解から最も遠い感情だよ

プロメテウス「ちょっと火を盗んだたけでこうなるとか、神々は大袈裟だな」

正直二作品に一作品ぐらいの確率で世界の危機が訪れる型月世界で数千年もの間パンドラの箱が開かないってデジマ？ってなる
何回か開く一歩手前ぐらいの状況になったのはありそう

ダリウスはゾォルケンをリスペクトしたキャラクターだったのかな？高潔な精神や心意気が下劣になっちゃうのは無情だよなぁ。

そうか……、プリヤとSNの相似点はいくつもあるけど……

ダリウスはあのジジイと同じ願いを抱いたのか

どれほど立派な心がけでも魂の劣化からは逃れられない故の悲劇

長生きすると何でみんな摩耗してしまうん？

※4962169
なんとなく内容は察してたが、伏字が埋まってスッキリしたね。

凡夫だったダリウスと大天才だったゾォルケン…
どちらにしても摩耗して行き着く先は似たようなものか…

※4962166
ダリウスの場合は延々とコピーを繰り返してるようなもんだから、今のダリウスはもう本人と言えるかどうかすら怪しいからなあ・・・。

ベディヴィエールがどんだけ異常なのか際立つのう…下手すりゃ『こう』なっててもおかしくなかったろうに

この世界ではパンドラがプロメテウスの弟である『後知恵』のエピメテウスと結ばれなかったから開けずにここまで来たんかな?

ベディ……スゲェな

※4962167
実は最後に救済される人物はダリウスだったりするのだろうか……？

型月では『恋』と書いて『バグ』と読む

ようやく現れた自分を救ってくれるかもしれない男が歪んでいく様を見続けたパンドラの心境、察するに余りある

※4962183
ベディは絶望のどん底スタートだったのが幸いだったかもしれない

※4962177
一人の女を想って延々と自分をコピーして生き続けてるって所はロアっぽくもある。

※4962180
細胞やDNAは分裂する毎に劣化していくから……でもそれ抜きでも100年100年単位で生きてるのに摩耗も絶望もせずピンピンしてるヒト科存在が居たとしたらやっぱり不気味やん？ぐっさんみたいに人の形をした非人間存在ならともかく

始まりはこの世すべての悪の廃絶やマキリの血族の復興だったゾォルケンが長い年月を経て生への執着へと歪んでいった感じと重なりますね

例えば、ガチャのＰｉｃｋ　Ｕｐ
最初はお迎えできたときのことを考え心躍らせる
引けない　引けない　引けない
すり抜け
爆死

そんな事を何度繰り返したかもうわから無い

きっと、そんな様な気分なんだろう

やはりと言うべきか、十中八九と言うべきか、どこぞの蟲爺みたいな始まり方であった。或いは、あそこがイメージの元だったり？

※4962180
そもそも数百年も生きるように設計されて無いから耐用年数超えてバグっちゃうのかな

※4962183
ベディは一応聖剣の加護があったから、比べるのは酷というもの

※4962183

健全な精神は健全な肉体に宿るとはよく言ったもので、肉体が腐ると精神も腐っていく。ベディの場合それを聖剣が維持してくれてたのは大きい。

※4962166
そう考えると1000年以上生きててもまだ子供扱いされるウルトラマン ってやばいんだな

こういうのって長く生きてく間に妥協しちゃうからな
一度「仕方がない」って思っちゃうと次も「仕方がない」ってなる
その「仕方がない」が積み重なって、最初とはまるで違うものになっちゃう
ゾォルケンの人食いだってそうだったし

※4962183
あっちも長生きしすぎて石化してたけどね

やたら更新速いな！？

雪華マテリアルから4年越しの伏線回収か
綺麗なダリウスが綺麗すぎてちょっと笑ってしまった

しかしこの流れだとダリウスを力で叩き潰してハッピーエンド！という方向にはならなさそうね
パンドラに安らかな眠りを路線なのか、それとも生きる理由を見出す路線なのか

錬金術という事はエインズワースてアトラス院と繋がりもあったりしたのだろうか？

※4962180
ストレス、かねぇ？オリュンポスの民は１万年でも大丈夫だったし。後は精神構造？パイセンも二千年以上存在してるし。ジナコもギリギリ耐えたか。・・・犬空間耐えきったはくのんはいったいなんなんだろうなぁ

※4962166
ただ長く生きてるだけじゃ無い
どれだけ頑張っても理想に届かず、延々と失敗し続けてたんだ
そりゃぶっ壊れますわ

ハガレンで、生物は肉体、魂、精神の３つの要素に分かれていて、魂と肉体は精神によって繋がっている、と設定されてたけど、これは型月でも割と共通な気がする

そう考えると、型月でも劣化しやすいのは精神＞魂or肉体って明言されている中で全く精神を崩壊させなかったベディってやっぱヤバいんだなって

※4962167
髪型もなんとなく似てるしね

もう一回。もう一回。

私は今日も転がります。

と、少女は言う。少女は言う。

言葉に意味を奏でながら。

※4962183
ベディはずっと元来の肉体のままって部分が非常に大きい。ゾォルケンにしろ、ダーニックにしろ、ネロやピアニスト、今回のダリウスにしろ、今ある肉体を捨てたor変質させたが故の弊害がもろに響いてる図式だからね。
蟲爺化したゾォルケンと数回の混ざりですでに変わり始めてるダーニックは分かりやすい例。

※4962211
物質を分解し再構築するとかが置換魔術のそこに当てはまったり
他国に錬丹術もあると聞いてハガレンでもあったなー！とワクワクしちゃったぞ

※4962180
そう考えるとペディヤバいよなぁ・・

※4962180
不死者は時代を先取りし過ぎたと俺は思う。
人類は西暦始まって2000年程度で平均寿命を2倍以上にまで引き上げた。
ならば更に先に進めれば人類は不死を手にするかもしれない。
不死は摩訶不思議な存在から与えられるものではなく人類が自らの手で掴むべきだと俺は思う。
それに人類が不死を作れる事が出来たならば逆に不死を殺す事だってできるはずだしな。

※4962182
臓硯とかと同じように手段が目的になってしまい、本来の動機を見失ってしまっている感じがする
人の手に余る奇跡を為そうとするあまり、最も強いそれ以外が欠け落ちてしまっているような
かといって、何百年を超えるには常人の精神のままではいられないだろうしなぁ

人間・生物というよりそういう魔術式に近いものになっていそうなあたり、ロアや（タタリになった方の）ズェピア達も思い浮かべる

※4962180
型月的には、摩耗する程度の肉体だと、摩耗した肉体に魂も引きずられる感じだね

実際に肉体の摩耗とは無縁で長寿の連中はそこまでダメージ受けてないように見える

※4962180
人間は１つの目標に対して大体数十年が頑張れる限界年数なんや……それを10倍以上維持し続けるとか正気の沙汰ではないんで歪みがでるしその目標への思考のせいで別の部分が磨耗していくんや……100年単位のロード達や魔法使い？ほら、あの人達はね……怪物方向だから……(震え声)

※4962215　

赤子と混ざっても数回でおかしくなってるのに、身内とはいえまともに成長してる人間と置換し続けてたらそりゃあね…

プリヤのスレなんでFGOの話は程々にな
別作品の例を取り上げてあーだこーだ言っても仕方ない
プリヤで描かれてる描写の中で考えようぜ

※4962215
ベディは肉体はそのまんまっぽく見えるのはマーリンが魔術でそう見せてるだけで、実際はもう吹けば飛ぶような塵同然ってのがね…

アトランティスでも似たような感じでイアソンに見た目だけ誤魔化す礼装くれたメディアさんって展開があったの嬉しかった

臓硯と動機は似てるけど、こっちはパンドラ側もダリウスに向けてる感情が相当重そう。

これが…ダリウスの「忘れてしまった最初の願い」か…
正直自分は「死ねない少女の為に永遠に寄り添い続ける」が願いだと思ってたから、まさか「死を与える」ことだったとは。

※4962175
プリヤの世界は完全オリジナルで別物だからね
まひろちゃんも過去に別の設定(ルール)で成り立ってる、プリヤの設定が原作側に反映されることはあり得ないって言ってるし型月世界とプリヤ世界を同一視するのは危ないよ

※4962183
夢や希望を持って歩き出したダリとゾォルケンは絶望して腐り落ちた。
ベディの贖罪には最初から希望も絶望も無かった。

※4962186
聖剣の加護があるベディでも流石に1500年は堪えきれなくて長いこと考えるのをやめた状態だったみたいだけどね
ゾォルケンの魂が腐りだしたのが300歳過ぎてからだからそれくらいが普通の魂の耐用年数なんだろうな

ここからなんで「匣の中の新天地へ」になったんだ？

※4962218
別にダリウスやマキリは不死でもなんでもないんで

※4962166
肉体の腐敗に追従して魂も腐敗していくからな

これを防ぎたかったら異聞帯の始皇帝みたいに鉄の躯体で魂を覆うか
EXTRAシリーズの主人公（ザビーズ）みたいに肉体ごと霊子化して異星文明の王の権能手に入れるとか

そのレベルの事をやらなきゃならん

※4962229
今回のを見るといつだかパンドラ（エリカとなる前の、エミーリアだった頃の）が言っていた、ジュリアンがダリウスと似ている、というのが事実だったのだなと思った
死を乞い願いながらの最期ではなく、せめて良き終わりを彼女が迎えられるように諦めず走り続けると決めたあたりがそっくり

※4962224
なにより、現在出てる置換魔術情報的に魂・人格の置換は明らかに副作用ありだしね(人形に置換された組見ながら)。

怪盗の英霊なら開けるかもしれないかな？

パンドラ「暦がァ!!暦が変わっている!!」

クーフリンに見えたわ

※4962230
菌類「だが設定を拾わないとはいってはいない。」

※4962251
星の開拓者持ちとかホームズとかならあるいは、って気はするけど神代の代物だしわからんな

※4962238
それを人類の技術でできるようんあった時が、第三魔法が魔法じゃなくなる時だな

万物は流転する
ダリウスも…

※4962170
キンブリー思い出した。

不死の存在はここまで人を狂わせてしまうんだなあ

蟲お爺ちゃんみたい

※4962207
一人でいるかそうじゃないかも大きいと思う
オリュンポス民はそういうものが正常な世界だったしパイセンは排斥されながらも友達作るのはやってたようだし
ジナコは根性というしかないな神のﾊﾟｩﾜｰはあっても疑似鯖だもの

ぐっさんも言っていた
不老不死なんてロクなもんじゃないってね

神とか妖精種とかそれらの血が混じってる人間みたいな元々の長命種なら自然の摂理に逆らってるわけじゃないから魂も腐らないんだろうなぁ
それでも長く生きると孤独に苛まれて自然と人間から距離取るようになるんだろうけど

※4962238
その始皇帝にしても魂の強度がトンデモだから出来てるっぽいしなぁ

※4962166
ベティビィエールはちゃうやろって思ったけど1500年も自分の主を探し続けるのも常人から見たらイカれてるしやっぱ頭のネジ外れてたんかな

※4962220
アハシェロスとか不死を好ましく思ってないが精神的に狂った様子もないしな

※4962166
不老不死の時点で人間じゃないからな

※4962171
黒準男爵「とくに泣き黒子の似合う切れ長で儚げな眼差しのメカクレだったら堪えられないな！」

※4962218
えるしっているか
平均寿命は主に若者、特に幼児の死亡率が減ることで伸びる

※4962253
ラドンパぺったんこ！

※4962180
始皇帝って神様でもないのに大丈夫だった例も考慮するなら、成果の有無があるんじゃないかな？
不老不死になっても目的はいつまで経っても達成出来ないという精神的重圧に蟲爺やダリウスは耐え切れなかったというか、実際にどうすれば目的完遂出来るかすら不明確なまま歩き続けるのがキツいのかもしれない
逆にそれなりの成果を積み上げながら確実に世界統一という明確過ぎる目的に進んでた始皇帝みたいなタイプは精神的負荷が致命傷にならないのかも？(実現方法も嫌になるほど現実的

※4962207
ジナコは耐えたけど半分発狂してるからなぁ
仲間がいたから四角が開くというゴールを信じ次に進むことができたジナコと、終わるために箱が開くというゴールに縋り付くしかないパンドラでは訳が違うだろうな

※4962207
元々数千数万年生きられるような存在と、よくて100年生きられる存在が寿命を10倍に拡張したのとじゃ精神構造は全然違うだろうな
あとオリュンポスは老化どころか精神の成長さえも止めてるからさらに事情が変わる。いくら寿命が長いからって子供が1万年も鬼ごっこするのは普通じゃないぜ。

※4962207
オリュンポスは耐えられない奴はコールドスリープしててカリギュラが冷凍されてても見過ごされる程度にはありふれてるよ

ザビは元々与えられたロールをこなすだけのNPCつまりAIなんで正しい意味での人間ではないし本人も本編でそう言っている
ムーンセルから与えられるロールを自己設定できるようになっただけで根は機械だから人間とは精神構造が違うと思われる

※4962182
これと似たようなことしてる傷んだ赤色やばくね？

※4962331
年齢を固定してるんで精神も固定してるのかもしれない
それに赤い人はコピーですらない全く同じ新規製造という違いがある
後は元々メンタルがおかしい

そもそもダリウスって何故三流の錬金術師だった彼が神霊クラスの魔術を使えるようになったのか気になる。

※4962175
というか作中でもイリヤ側の世界では普通にパンドラの伝承残ってるからとっくに箱は開いてる。
あくまで箱が開いてないのはパンドラにとって運が悪かった美遊世界での事な訳で。

※4962201

「健全な精神は健全な肉体に宿る」ってのは語訳らしいね
原義は「健全な精神と健全な肉体(が欲しい)」
って意味らしいね
それが次第に「健全な精神は健全な肉体に宿れかし」
(健全な精神は健全な肉体に宿って欲しいなぁ)
という意味に取られるようになり
最終的には「健全なる精神は健全な肉体に宿る」
と断定的に取られるようになったんだよ
つまりなんか断定してるけど実際は単なる願望であり
大抵は宿る訳がない、だからこそ願う、って意味なんだって

※4962341

補足すると、実際は「健全な精神は不健全な肉体に宿る」パターンの方が多いらしい
病気だったり障がいを持っていたりすると、弱者の心が良く分かるから
思いやりや労りの心は不健全な肉体にこそ宿る

一方健全な肉体だと弱者の気持ちには共感しづらいので思いやりに欠けやすい

だからこそ、健全な精神は健全な肉体にも宿って欲しいなぁ、と願うんですよね

※4962331
たわけ

※4962343
というか、「市民」としての在り方の文脈で、
ヘラクレスの剛力やイスカンダルの栄光を引き合いに出しながら、
「神々にそんなものを願っても叶えられた結果はロクなものじゃなかっただろ？」
「“市民”としては『一個人に健全な肉体と魂が共にありますように』と祈るのが自立した個人の在り方なんだ」
という中身だったりする
なお、これを「健康な肉体と精神さえあればいいんだよ、高望みするな」みたいな意味で紹介してるのは間違い

※4962343
現実だと誤訳だけど、型月なら「健全な魂は健全な肉体に宿る」は正しいからなぁww

※4962343
理解と同情は別物だぞ
障害者が障害を盾にして健常者差別するだろ

※4962198
上でも書いてる人いたけど世界の救済とかじゃなく一人の女性のためっぽいからどちらかというとロアの方が近く感じる

※4962404
＞障害者が障害を盾にして健常者差別するだろ
そんな差別聞いたこともないんじゃが実際に存在するの？

※4962178
ジュリアンの回想中でもダリウスに似てるって言ってたりするし割と予想もあった気がする

※4962180
パイセンとかの非人類、ジナコやベディやザビーズみたいな耐久勢と比較するのはちょっと違うと思われ

ゾォルケンやダリウスの場合は完全な不老不死化とかではなく、またひたすらに失敗を重ねてしまってきたタイプで、肉体の劣化、精神の摩耗、失敗の苦悩が大き過ぎる

なにか信じられる希望や誰かがあったりするのではなく、自身の研鑽・策謀によってのみ果たせる願いに邁進するのではそら歪むわ

※4962411
差別するというか
自分には障害があるんだから周りは自分の補助をすべきだし優遇されて当然
みたいなことを言う人とかのことじゃね？
少し前にJRのことボロクソに言ってた女性みたいな
正直極々一部だと思うけど

※4962282
6章序盤のベディも聖伐の犠牲になりかけた民を放置しようとしてたし、やっぱ一人って要素は思考に影響ありそうだね。

※4962331
今お前がヤバイ

※4962180
何かしらモチベーション維持する為の目的がないと 、本来成長というプラスに加算される経験値が磨耗というマイナスに転じて精神が劣化しちゃうからね。
具体例
某エロゲ神「エロゲーしたいから」

※4962438
その例えはよくわかりませんがその周りにも原因がある場合は
その人を非難することは私にはできませんね
その人の見てない場所でこう人がいたんだよーみんなどう思う？と大声で叫んでる人もちょっとアレな人だなと思うので

その話がプリヤという作品と何か関係あるんですか

※4962225
ここではFGO中心の話しないと駄目みたいよ

※4962255
失礼ながら少し幼いランスロット卿に見えた

※4962172
耳に残るフレーズで偉人の名言か何かかと思えば
ある漫画のキャラクターのセリフだとは思わなかったな

※4962187
イリヤの望みがみんなを救う事だからありえないとは言えないかもしれない
個人的にダリウスに救済は要らないと思ってるけどゾウケンのポジションに居るなら彼が救われる展開もあり得るかもね

※4962343
生まれつき『健全な体』であっても何かの事故で『不健康な体』になり精神だけが健全なまま場合はどうすればいいでしょうか
そもそもこの場合の『健全な精神』とは何を表す言葉なのでしょうか
健全な体の人は精神は健全じゃないと言うとそうでもないと思いますが

イリヤの願いはクロエには届かなかったのか

※4962691
何言ってるのかイマイチわからない

自分だけがまともで正しいと考える異常者

※4962404
けれどその障害者が障害者になってしまったおもな原因がその健常者にあった場合とか
加害者の健常者と被害者の障害者という関係になるともっと複雑な事になるわよね

※4962749
最初は健康体だった人が何かをきっかけに全てを失い不健全な肉体になってしまった
その結果不健全な立場の人の辛さを初めて理解できたという話なら何度か聞いた事はある　
この場合健全な肉体を持った人でも弱者の気持ちを理解できるという事になるんだろうか　
健全な精神とは人の気持ちを理解し相手を思いやる事ではないかと

※4962331
彼女がそれで精神性全くぶれてないのは確かにヤバイがそれ以上に今はそう呼んだ君がヤバいよ

リアルに存在する病気や環境の話をすると例えでも面倒な流れになりやすいので気をつけて下さいね

※4962885
物凄いヤンキーというか不良と書いてクズと読むような荒れた同級生が事故で失明してから穏やかで優しい性格になったってのがあったの思い出したわ

わたしはもう何も諦めない
嘘つきさんには負けないよ…！

※4962180
志や理想がどれだけ高潔で強かろうと人間の心は永劫に近い時を耐えられる程硬くも強くもないんや

※4962602
某オーディン「共に往こう、御先。お前と一緒に俺は神天地を創りたい。“勝利”とは愛しい誰かに出会えること。その素晴らしさと喜びを世界に示してみたい」

※4962211
ハガレンだけじゃなく肉体、魂、精神──心の３つは大体の他の作品でもそうやって分けられていると思う。自分の好きな作品だとキングダムハーツもまた、肉体魂精神──心で、生物の3要素で分けられてたり説明されてたし、
やっぱり大体というかありとあらゆる面とか話でも肉体、魂、心がやっぱり必要不可欠で欠かせないし外せれない要素なんだろうね、この三つは

※4962792
プリヤに関係のある話をして欲しいってことじゃない？掲示板ってみんなが使う場所だから
そんな特定の誰かじゃないとわからない話をされても困る人もいるので

※4962716
Fateにあんまり関係のない話で埋め尽くされているの見るとちょっと悲しくなるね
プリヤ読んでる人少ないのかなというよりここ利用してる人少なくなってるのかな

※4962188
どうして恋はバグなんだろうね
まるで恋をすること自体が何か良くないことのように聞こえる

※4963441
疑問に思ってる風だから書いたのに随分な言われようだなあ

※4962188
生物としては理性より恋の方が旧いOSのはずなのだが

※4962290
6章時点のベディって「マーリンの幻術で人らしく見せてるけど、本来は妖精たちにヒトと認識されないまでに悲惨で魂燃やしてどうにか動く」ってろくなことになってないから・・・

プリヤに関係のある話してほしい

馬鹿みたいな論争してる奴は全部コメ削除してもらおう

黒白のアヴェスターのアムリタみたい

※4962234
永遠に動く生者の存在を許さない理が支配する新天地かもしれない

※4963271
人創せよ我が守護星

ゾォルケンと同じ流れか・・・最初の純粋な願いが歪みに歪んでいった現在の形ね・・・

これが後の腐り果てたあれかあ･･･
うん、処断しとかないといけなかったな。

※4962704
ワケアリ（イレギュラー）に対する取り扱いでしょう。