【Fate】大きな戦力で敵を押し潰すのは戦略と戦術の王道…しかし物語においては少数精鋭が数の暴力を覆すのが魅力的に見える

戦いは数だよ兄貴！

王道な戦術という事はそれだけ対策もされてるという事だがな
少数が多数に完勝したなんて話は世界中あちこちにあるから

それでもトビアは進んで行くんだ、鋼の心で、風のように

グスタフ・ドーラを万単位でズラリと並べてみたい
きっとどんな都市も吹き飛ばせるぞ

コードギアスのルルーシュ戦術に対するスザク思い出す。

ガンダムシリーズだとよくある展開かな、特にフリーダムとかストフリ

無限の残骸を相手に「今日が乗った」で本気を出したギルが好きです…無限をぶっちぎるのも好き…
ギルとアンリが会話したらどうなるんやろか

兄貴「単騎でアイルランド全軍相手にして勝ったわ」
オジマン「単騎無双は男の浪漫」

征服王の「王の軍勢」って今考えると相当ぶっ壊れなのでは？相性が致命的に悪かったギルはともかく、どうすればアレに対抗できるんだろうか

大軍は大軍で超金食い虫なんので維持するためには経済を重視し結果的に予算を持ってかれての繰り返しなのである

ルルーシュ
「折角立てた戦略を個の戦術でひっくり返されるとか憤慨物だぞ」
スザク
「ハハハ、それは災難だね」

>>366
アトランティスならネルソン出てきそうだけど、今回は陸地だしウェリントンの方が出やすそう、ナポレオンと因縁あるし

戦略や戦術が必要なのは劣ってるほうで、強ければそんなものがなくても普通に勝つからな。

>>372
最近のパンジャンは空を飛んだり迎撃大砲と化したりトーマスになったりと技術力の向上が顕著ですな…
（紅茶をキメながら）

基本創作では数より質で、強い奴は弱い奴が何万人集まっても勝てないって場合多い
それはそれでどうなん？って気もするがな

>>353
ある時期までは空戦も強かったんだけどね
零戦がバラされてマウント取られるようになってからは……

レオニダス
「簡単な事です。マスター。一人辺り10人倒せば実質戦力は10倍にまで跳ね上がります」

半分以上海戦の話やんか！

※4973265
あることはあるけど、よくあるというわけではない気がするんじゃが

※4973276
プラタイアの戦いはその理論の総決算でしたね……
実質30倍の戦力の6割以上を撃破したとかなんなの？

300人で200万以上の軍勢と互角に殴り合った兵士がいるんですよ
スパルタ兵って言うんですけどね

※4973268
少数精鋭が数の暴力を覆すのが魅力的って言っても、それ少数精鋭の指揮官と精鋭が優秀だから出来ることだからな。むしろ、ヘタイロイみたいに指揮官が優秀でかつ大軍の精鋭ならもっと強いワケだ

戦術家の逸話とかにある少数で大軍に勝つとかやっぱロマンがあるからね

※4973276
中原茂ボイス「残り250機、一人50機の割り当てだ」

やはりスパルタ…！スパルタは全てを解決する…！！

※4973283
質と数をきっちり揃えるのが一番強いに決まってるからな

>>348
魔力が足らんだろ。

アメリカに関しちゃアホみたいな物量を戦術と戦略できっちり運用した上で後顧の憂い無くすべくオーバーキルしにくるから手に負えん。こんなんどう勝てと…

航空機に撃沈されることが分かってからも戦艦を作り続けたアメリカと第2次大戦後に中古品と作りかけを合わせて完成させたイギリスを悪く言ううんじゃない

※4973260
そして量産されるカイ・シデンが主人公の漫画のビグ・ザム(かんじき装備)

ヤンウェンリーさんがこれについて何か言ってた気がする（うろ覚え）

※4973273
ネビルシュートさんの評価が覆る可能性が…？

※4973267
ちょうどクー・フーリンの本読んでるが、ひたすら一人で無双しまくっててドン引くレベルで強い

※4973268
・対軍宝具で薙ぎ払う(軍勢が減って行く毎にイスカンダルの魔力消費速度が上がって行く。半分倒れると耐えられず即解除)
・対界宝具で固有結界自体を破壊する
・固有結界を展開して塗り潰す
・絶対防御で持久戦(固有結界の持続終了まで粘る)
・黄金劇場

まぁ、この辺りかな

※4973268
ランスロットとディルムッドも不利って言われるくらいだからサーヴァントの個人武力じゃまず抗えないくらいの物量
基本全員騎馬隊だから機動力もある

※4973272
せっかく大軍がいて王道の戦法使えば勝てるところを、
変な小手先の戦術やオリチャー戦法使って逆に負けるなんてこともありそうだしな…

百鬼夜行をぶった斬る‼︎ 地獄の番犬！デカマスター‼︎

※4973267
兄貴亡き後、アルスターの戦力がガクッと下がったって話好き(著名な英雄がコナルぐらいしかいないので)

※4973284
ジャック・チャーチルとかいうイギリスのバーサーカー

ランス9とか少数精鋭で大国ぶっ壊すから最高だったな

※4973263
その巨大列車砲群を維持する為に周囲に新しい都市ができるぞ

ボイジャーが鯖化してるから戦艦が鯖化してもおかしくはないかもしれんがそれもう別ゲームじゃね？

※4973272
アイシールド21かな？

※4973305
ノーチラスが宝具のネモ船長のパターンじゃね

※4973305
それならお城や刀剣も鯖化しよう

※4973265

初代ガンダムからして、戦艦一隻で敵中突破する、戦場の十五少年漂流記だし。

マクロスしかり、ヤマトしかり、寡兵を以って大軍を討つ系の話は、日本の戦争物作品では、基本路線だと思う。

※4973268
しかも数の暴力にばかり目が行きがちだが、瞬時に開けた土地を展開出来るのも凄いよな。コレ何がヤバいって、相手側は結界開く前の事前の破壊工作とか殆ど意味為さないもの(トラップ仕掛けようにも、固有結界なので征服王が許可しなければ入り込めないし)

>>353
海戦も空戦も単品で見れば弱くは無いんだが、運用と供給と開発がクソ雑魚なんすよ。

※4973261
あちこちにあるというよりもわざわざ特筆される程度には珍しいから有名になるんじゃないかな

※4973274

とはいえ数の暴力で抑え込めば勝てるとか描写されても面白いかって言うと…中盤の敗走場面とかならともかくメイン戦術にはしにくいのでは

包囲殲滅陣とはいったい

※4973297
投槍もあるからマスターと一緒に引き込まれでもしたらかなり厳しいよね

一対多数が魅力的なのはわかるんだけどそれでもハガレン最終決戦のお父様への総攻撃やモンハン小説の街中古龍戦みたいなのも好きなんだよなぁ
特にブリッグス兵モブなのに飛び抜けて優秀で好き。というかハガレンは嫌いなキャラいないくらいみんな好き

※4973312

平野というか砂漠に慣れてるならともかくそうじゃないのはいきなり不利なフィールド押し付けられるわけだからね…

現実で言えば、「ブラックホーク・ダウン」をはじめ、数々の戦争映画で描かれたソマリア紛争では、アメリカ軍の特殊部隊約100人で、ソマリア人の民兵を公式記録で500人超、公式カウントからもれた戦死者を含めた実際数では1000人以上を殺したと推定されるらしいね。
キルレシオにして10倍以上。
最先端の装備を与えられた精鋭部隊の戦闘力がいかに高いかがよく分かる。

まあ、それでも、アメリカ軍は実質的には負けたわけですが。目的達成できてないから……。

※4973311
なんというか、戦力的に優位とかで普通にやったら勝つ方が順当に勝っても面白くないんだよね
現実的にはありえなくてもそこはフィクションだし、そうはならんやろみたいな戦況でも面白ければある程度オッケーだと思う

※4973311
時代劇でも何でもそう。主人公の一騎当千はかっこいいのだ。

※4973264

きっちり盤面を作りきったのに「では猫を投入します」レベルでぶっ壊れるんだもんな…

>>352
ぶっちゃけ出落ちした秘密兵器みたいなもんだしな大和
活躍した戦艦とかなら金剛とかでしょ。空母とか入れていいなら瑞鶴だろうけど

如何にジェダイでも
オーダー666の前では尽く

ていうかイスカンダルが数の暴力の象徴扱いされがちだけど生前は自軍の数倍のダレイオス3世の大軍勢と渡り合って勝ってるんだよな

※4973261
ドリフターズのノッブが言っているように前準備でどれだけ軍勢作れるかで兵力っていうものはどこまで増やせるかが変わる。なら、先に兵力そろえた方が数で蹂躙できるからそれに劣る軍勢は少数でいかに勝つかを考えなくてはならない

※4973285
高性能とはいえ、ガンダムタイプでもない量産機でやってのけるノインの超絶技量よ…

数で優ってるくせに簡易な砦築いた挙句籠城作戦して相手をすりつぶした鬼畜がいましたねそういえば、ね、ノッブ？

※4973268
イスカンダル本人が警戒していた対処法は対軍・対城宝具で軍勢をまとめて薙ぎ払う、対人宝具などでイスカンダル本人を狙撃するだった

※4973326

機械的に命令に従うだけだから殺意センサーに引っかからないっていうくださいジェダイ特効作戦

※4973289

第二次世界大戦時のアメリカの超大国ぶりは人類史を見渡しても異常だよね……。
なんだよ週刊空母とか………。工業生産力がおかしい。

※4973265
ガンダムシリーズだとWのモビルドールとガンダムチームが大軍の怖さと少数精鋭の爽快感の両方を演出できてたなと思う
並んで行進しながら一斉に淡々とビーム撃ってくるビルゴの恐ろしさよ

※4973326

ぼかぁオーダー88を発動してほしいなあ(漫画はシネマこんぷれっくす・初回のスターウォーズ回より)

※4973289
外交
実はアメリカ外交ド下手なのよ
暴れまくって勝ちまくったのに最終的に敵が増えて味方は弱くなってるし

魔術師「必勝の作戦？相手の三倍の戦力用意して補給線ちゃんと引いて命令系統をきちんとしてれば絶対勝てますよ」

※4973296無駄なのでは？結局イスカンダルのために既存設定崩壊させるんだから。

※4973315
むしろタイマンじゃ誰も勝てないような敵を仲間と協力して倒す展開好きな俺は少数派なんだろうか

※4973267
でもその逸話の真実の歴史はオジマンが土地譲って負け認めての停戦の持ちかけなんだよな

※4973325

飛行機の時代に、前時代の大艦巨砲主義を振り回してもね？　っていう意味では、大和型は失敗作。

ただ、大艦巨砲主義の観点なら超強い。
大和が割かし簡単に沈められたのは、さきに武蔵が沈められて、攻略法を見つけられてたからだし、その武蔵も、魚雷20発、爆弾17発、至近弾20発以上をぶち込まれて、ようやく沈んだっていう鉄壁だからね。

まぁ、当時の日本が兵器開発の流れを見誤ったってのが、一番の敗因だよね。

※4973342
まぁ常識的に考えて指揮官が戦場ど真ん中で孤立とか普通に負けだからな

大軍云々で個人的に一番印象に残っているのは、古い作品だけどアニメ「トップをねらえ！」の宇宙怪獣かなあ。
知的生命体を標的とする、宇宙の免疫細胞みたいな怪獣達。体長数メートル～数キロメートルはある多種多様な怪獣達が、文字通り、人体の免疫細胞の数くらいのむちゃくちゃな大群で襲いかかってくるという。
今見ても、あのスケール感はすげえ。

※4973289
週刊空母エシェックス級はパないからね。個人的にはヨークタウン級の謎の耐久力の高さの方が凄いと思うけど。ていうか、ダメコンが凄すぎる。

※4973341

いや大好きですよ。うん。なんと言うんだろう…ほとんどモブみたいな連中が群がったら勝てるみたいなのは面白くないって感じというか

※4973298
「ンン！拙僧多芸なれば！兵法家の真似事などお手の物！
カルデアを物量でジワジワと嬲り殺しにしてくれましょう！
…とつい朝食の時まではそう思っていましたが
やめました」

※4973326
ジェダイってぶっちゃけ極一部以外は割と大したことないし…

※4973339

逆に言えば、それができない時点で必勝とかありえんのよな。
そして、常にそんな万全の下準備ができる戦争なんて皆無という話。

※4973300
ロイガレ「玄関でポックリ逝ったかませで悪かったな…！」
クースクリド「(必死のジェスチャー)」

※4973325
アメリカならエンタープライズとか？バトルスターと残してる逸話的に。

大軍が統率取れてないと少数精鋭の奇襲を前に混乱したり、下手すると内応起こして内側から食い破られたりするので稀な事例が歴史に残る

※4973283
有名な奴だと世界史で名前出てくるヤツらもいるし、1番弱い奴ですら英霊になれるレベルが万単位だしなぁヘタイロイ

※4973338
イギリス「アメリカはだめだなぁ」

なんで人間は小さな針でも刺したら痛いと感じるのだと思う？
時としてその小さな一撃が致命となるからだよ
まぁ油断も隙もなければその針が届く事は無いけどね

※4973345

そういえば、ひむてんの磨伸先生が同人誌でネタにしていた架空戦記小説で「大和の設計図が世界に流出！ 列強各国がその設計図を元に、各国の特色を備えた大和型を開発！ これに対して日本はさらに大和を強化！ ここに大和型による大和型同士の熾烈な戦いが始まる！ 最強のヤマトはどの国のヤマトだ！？ ヤマト・ファイト、レディー……ゴー！！」な作品があったなあ。
最高に頭悪くて大好き(笑)。
なお、オランダが作ったネーデルヤマトには、艦橋に風車がついていて、航行しながら風力発電ができるという画期的な機能がついてましてね？

※4973273
アカネチャンカワイイヤッター（洗脳済み）

※4973268
それこそ個人で軍や国を相手にしたような、所謂大英雄クラスのサーヴァントを召喚且つ魔力供給が万全な状態にしておくしかないんじゃないかな。セオリーに則っておくことが対抗策だよこの場合。

※4973359
栄　光　あ　る　孤　立

ていうかシナリオでの描写見てると法眼の使い天狗、フィンの騎士、カエサルやロムルスのローマ兵みたいにちらほら召喚能力持ちはいるんだよな
その中でもイスカンダルの座からの連続召喚はかなり異端だけど

アトランティスで10倍の数の鯖相手にたった2機で無双してた鍛冶師と聖職者(？)さんはなんなんですかねマジで…
村正は次の6章で対面するだろうから手の内とか分かるんだろうか

※4973268
四方の四人相手に同時に戦えれば理論上何人相手でも戦えるとかどっかで聞いたな
拳法鯖ならそこそこ善戦しそう

※4973311
古今東西を問わず一騎当千の英雄は憧れよ

※4973305
戦艦は漢のロマンという概念があり、実際に建造された最大の戦艦である大和は知名度も信仰も十分英霊足り得るレベルだろうけどやっぱ別ゲーになるよなぁ。

紙束とワインを用意したカイザーの悪口はやめるんだ。

圧倒的兵力差にも関わらず、正面突破で徳川軍からの包囲を切り抜けただけではなく、忠勝含む徳川四天王に損害を与えた島津軍って本当何なの？

※4973320
項羽やナポレオンみたく、戦闘で勝っても戦争に負けると意味ないわけですものね

※4973366
追記だけどこいつら何がやばいって単体でもクソ強い事

質も量も揃えた都道府県大戦の大玉25体軍団。
懐かしい。

かの大英雄ローラン達も最後は数の差で力尽きとるし昔の人は数の恐ろしさをよく分かってる

第二次世界大戦のときの島国防衛の日本人はヤバかった。数日おわると思っていたらかなりかかったとかはある

※4973268
サンダース高校主将「優勢火力ドクトリンじゃない！1両の戦車に10両の戦車で当たるの！」
王の軍勢はこれが出来る！

「行くぞ！木馬！！」
「お見事！」
ギリシャロボ勢がなぁ…

信長が「戦いは結局は数なんだよ」っていうの好き

※4973327
マッロイ戦役では攻城戦が上手くいかないときに自分で部下二名連れて城に乗り込んで指導者を倒したりしてるな
勿論その後めちゃめちゃ怒られた

※4973389
王の軍勢とか炎門の守護者は割と現実的な軍隊なんだよな
ロボとか神秘とはあまり縁がなさそうな
まぁだから良いという面もあるが

でもこれを創作でやるともうあいつ一人でよくね？や俺ツェーになるからなぁ

※4973357
ヘタイロイの下級兵は宝具の王の軍勢の一員だから英霊になってるって扱いじゃなかった？

※4973267
兄貴はゲッシュやら地形やらゲリラやら長距離狙撃やら大量殺戮やらなんでもやったから……
超必死だったから

クーリーの牛争い以外の方がクーフーリンの素の人間性出てて好き
クー・フーリンがまともだったんだなってなる愉快な赤枝の皆様も出てくるし
ムルセヴネのクー・フーリンって和訳がWeb出版されてるけどいいぞ(ダイマ)

※4973288
令呪を装填しろ

フサリアとかいうめっちゃいい馬に乗ってめっちゃいい装備揃えてめっちゃ鍛えためっちゃ強い連中
そしてめっちゃ金がかかるから無敗のまま滅んだ

※4973325
金剛型が活躍したのは型落ち旧式戦艦で惜しみなく前線に突っ込めたからだよ
ファン多いのは「戦艦としては」文句なしに世界最強最高の船だったからロマンがあるって話だよね
前線投入された頃には既に戦艦の時代が終わってたわけだが

あとその前の長門型あたりから既に戦艦は今で言うところの核みたいなもんで役割としてはカタログスペックでの牽制、海戦に出さざるを得ない状況になってる時点でもう詰んでる

※4973268
対軍宝具持ちは勝てるかはともかく勝負の土壌に上がれる。
削りきれるか押しきれるかは、どれだけの範囲を削れるか、連打できるかによる。少なくとも、セイバー（アルトリア）は押しきれる可能性十分ある存在なのはマテで言われてるな。

※4973345
攻略法って言っても、一部のパイロット達が「そうなったらいいねー」って話してただけで、作戦として全体の意思統一が図られていた訳じゃないけどな

※4973273
パンジャンは殆ど木と火薬のみで作成コストが低かったり命中率以外は優秀な要素あるんだけどね
戦略兵器で当たらないってのは致命的すぎる弱点だけども

大艦巨砲主義に関しての勘違いはまだ続いてるなぁ
大和型は航空戦力を軽視した結果の産物ではないし、日本は航空戦力を軽視してはいない
当時の常識じゃ古くなった戦艦は更新するのが当たり前、その常識が陳腐化する契機には大和は試運転していたし、武蔵は設計変更ができない状態だった

※4973409
同数なら騎兵より歩兵が圧倒的に強くなっていた時代に3倍の歩兵に勝てる騎兵軍とかちょっと考えられない

※4973414
まぁ飛行機の整備性については軽視してたんじゃねーのって案件チラホラ…
エンジン開発にくっそ苦戦していたせいってのはあるんだろうけど
パイロットはミッドウェーで主力がごそっとやられたのが痛かったね
新人を十分に訓練する余裕がなくなった一因だろうし

※4973404
王の軍勢の一人ということで格が底上げされてるのではって推測は出てるけど、あくまで王の軍勢に加わりたいウェイバーの推測だし実際のところははっきりしてない
宝具の一部として召喚されるからといって黒ひげの船員みたいに別に英霊である必要はないしね

戦艦が時代遅れになってたのに大和型なんて〜とか言い出したらじゃあアイオワ級建造したアメリカや戦後に戦艦就役させた英仏はどうなんだよって話しだし…

※4973333
そこは確か『週刊巡洋艦　月刊戦艦(及び空母)』だったと思いますよ、それでも充分非常識なんですが。(大手造船工場勤務経験者感)

カンナエの戦いという自軍より数が勝る敵軍を包囲殲滅した戦史上最も重要な戦い

※4973272
相手より劣らないためにはそのための戦略が必要で
戦術で戦略がひっくり返らないのは互いに高度な戦術を駆使しているという前提があるからだぞ

※4973338
※4973359
実際中南米におけるアメリカ外交の鬼畜っぷりは、イギリスの二枚舌外交が紳士的な振る舞いに見えるレベルだからなあ

※4973265
ガンダムはむしろ、初代から一貫して戦いは数だよ！なんよ
ガンダムの活躍が華やかで、アニメの主役となってるけど
戦局はガンダム関係なく動いてる作品の方が多い

真っ向から戦いは数だよを描いてたのが鉄血だな
順当すぎたというか、ファンの声がなければもっと救いがなかったとか…

相手方にそれなりの数の飛行機があった時、という条件はあるが
WW2頃の空母の戦いって、戦闘機はともかく爆弾や魚雷積んで実際に相手艦を攻撃する
爆撃機や攻撃機って種類の飛行機の損耗が激しくて3回ぐらい戦うとパイロットが半分以上入れ替わる
何千時間も訓練してやっとできたベテランパイロットがそんな消耗するんだ
そんな戦争をしたら搭乗員を育てる能力で圧倒的に劣位の日本はあっという間に息切れする

戦艦での戦争に拘ってた軍人の中にはアメリカ通であるために逆に↑のように踏んで
空母での戦闘を嫌がってた人たちもいたりする（米が空母の有用性に気づききってないのに日本が空母に偏重して気づかせるべきではないという考え）

※4973425
カサブランカ級は週間空母だよ
メインの空母じゃなくて補助空母だけどね

…1年で100隻就役させるってどんだけ並行して作ってんだよ

※4973329
高性能どころかサーペントに比べたら立派な旧式量産型MSに過ぎないトーラスだもんな……
宇宙世紀で言えばドムやゲルググでティターンズMSの部隊に無双する様な物だし

※4973414
日本海軍が航空機による対艦戦術の有用性に着目して研究を始めた頃(それも世界でも最速レベル)には大和級は設計どころか建造段階に入っていて、その研究結果が示される頃には大和は完成していて武蔵も最終調整段階に入っていたっていう絵に描いたような『間が悪かったのだ』事案だったんでしたっけ。
結果、既に建造に着工してた三番艦信濃は建造中止のうえ完成していた基礎部分は空母に流用されて四番艦は建造そのものが白紙撤回されてるんですよね。

※4973421
航空機は要求仕様に日本の技術レベルで応えた結果だと思うから致し方なしな面はあるよ
そして航空戦力の壊滅はミッドウェーよりもその後のガダルカナルの方が痛い

※4973410
金剛級は一番艦の金剛がイギリスのヴィッカース社から納品(二番艦霧島以降の姉妹艦は今で言うライセンス契約により日本で建造)された頃にトラファルガー海戦で巡洋戦艦(高速戦艦とも、金剛級もコレに該当)の構造上の致命的欠陥が判明したことで『ヤベェ・・・』となってから何度も改修を重ねていくことにって流れが面白いんですよね。

日本が負けたのは、アメリカさんがチートだったのもあるから(わけわからん生産力)。

※4973333
実はあれ、造船所が余ってたからなんやで
一次大戦からのバブリーな時に作りすぎて施設が駄々余りになってたんや
そんなんやから二次大戦後は需要が激減したうえに製造コスト面でどうにもからあっという間にアメリカの造船業界は壊滅していくんや
今空母作れる所なんか1ヶ所しかないうえに最新のジェラルド・R・フォード級航空母艦は不具合続出で議会マジギレやで

※4973289
アメリカは量もチートだが、質も基本最上位クラスっていう…。第二次大戦時で見ても、兵器の質も高い。b29やアイオワ級戦艦、各空母とか基本ぶっ飛んでる

※4973435
ところが、あの世界のMS技術って実はトールギスからそれほど進化していなくてトーラスとサーペントなら乗り手の能力差次第で前者が無双するのもおかしくは無いって設定がちゃんとあるのですよ。
ましてやパイロットはノイン(ゼクスに並ぶ超エース、宇宙世紀系で言えばヤザン辺りと同格に並べられる逸材)ですからね。

アトランティス、、、
オデュ＆ケイロンという油断も慢心もない知将たちと
数も質も優れた戦力

※4973445
それを正確に理解していた外交部や海軍はギリギリまで開戦に反対してたんですよ。

米が枢軸側で参戦したシミュレーション動画を見たことあるけど結局一人だけ無双してたからね
要はそういうことなんだよ

※4973353
やっぱ魔術師は実際の戦場専門の戦士じゃないしな．．．

銀英伝のヤンも「戦いでは数が多い方が勝つに決まっている」って考えだったしな

>>369
どう考えてもパンジャンドラムのコンセプトは巡航ミサイルでしょ

※4973431
ジオンの敗北理由って順当に物量差、国力の差だからな……
MSの優位性が無くなる迄に速攻を決められなかった時点で既に敗北してる

※4973427
紀元前の戦いなのに今でも戦術教本に乗ってる芸術出たな

2000年前の戦いなのにちゃんと現代まで語り継がれているあたり、どれだけ頭おかs……クレイz……カルタゴは滅ぼさねb……素晴らしい記録に値する戦術だったかが伺い知れるよね
（もともとローマさんが記録魔なのもあるけど）

※4973311
作劇的に大勢を扱うのが難しいという現実側の問題もある

演劇とか舞台で、メインの登場人物が少人数であれば見所を作りやすいし

※4973469
枢軸側ってことは対中国ロシアは日本が蓋になってて太平洋側の戦いほぼいらないし、欧州戦線はほぼドイツと共同で挟み撃ちの形になるから、連合側参戦よりぶっちゃけ有利だしな…
中露は陸軍は補給問題で日本不利だけど、海軍は相手ならん格差あるからそうそう太平洋まで進出されることないだろうし

※4973461
リーオーのエレガント装甲も理屈があるんだっけ
装甲の厚い部分を限定することで軽量化とコストダウン、敵の攻撃は装甲の厚い部分で上手く受けるようにして防御してね、ってかんじで
結果技量の高いエースが乗るのと一般兵が乗るので耐久力が段違いに見えるとかなんとか

※4973431
OOの大規模鹵獲作戦とか分かりやすいわ

※4973491
MSの優位性があっても地球を制圧するには物量が足りなくて
戦線が延び切り、攻めきれずに膠着状態になっちゃったので
ジオンに勝ちの目は最初からほとんどなかった感じ

「ジオンに兵なし」がバレなきゃ降伏勝ち取れてたかもとか
コロニー落としが良かったのか悪かったのかとか
分岐点があるとしたらその辺かね

※4973497
レンドリースがなくなるから、ただ敵に回る以上に致命的な影響があるのもなぁ

喧嘩で頭数ほど頼もしいものはないだろうが
と啖劍太歳も言ってた

※4973310
某DMMアイギスとついにコラボしよう！出向するのはアイギス繋がりでオデュッセウス隊長な！！

※4973427
カンナエでカルタゴに散々された後、ザマの戦いでそっくりそのまま数の不利から包囲殲滅やり返すローマもローマよ

※4973342※4973346
カデシュの戦いは
オジマン(ラムセス2世)が自国の勝利と主張している記述が残っている
けど一般的にこの戦いは「引き分け」だったのではないかとされている
理由としては敵国の軍は最終的に撤退を余儀なくされたが、エジプト側もカデシュの占領に失敗したから

※4973404
zeroでは「誰もが掛け値なしの英霊」と地の文である
事件簿で出た推測がどういう扱いになるかはまだ謎だな

※4973499
だからあの世界では(トールギス含む)ガンダム系以外は機種よりもパイロットのエレガン度が重要になる〜、なんて言われる事になってるんですよね。

※4973352
どっちかというと「ジェダイ・シス旧来の戦い方が既に時代遅れのものになってた」というのが正しい
ブラスター単発なら弾けるけど雨霰と撃たれたら凡百のジェダイどころかオビワンでもキツい。爆発物ならフォース関係無いし、そもそもデス・スターとかどうしようもない代物もたくさんある
そこでパルパティーンはそれら旧来、という概念に雁字搦めだったジェダイに新たな戦法「政治的に上位取って圧殺する」って手を取って上手くいったわけよ

※4973296
並の対軍くらいでEXの軍勢が半壊するとは思えないし宝具撃つ隙に距離詰められて結局物量で潰されそう
固有結界は対戦相手によるけど王の軍勢を上回る奴はなかなかいなさそう
王号劇場は殲滅力が足りなさそう
固有結界が切れるまで粘れるやつはそうそういない

真正面からぶつかって勝てそうなのは対界や対城宝具持ちくらいじゃないかな〜
活躍のわりに強すぎる感あるけど征服王の最強宝具と考えると妥当だと思う

数の優位性は数の暴力だけじゃない。
負担の分散も。

数が少ないと1人当たりの負担が増え、過労になる。
カルデアとか。

少数精鋭が大軍を倒すロマン……
まぁだからと言ってアキレウスは加減しろ莫迦ってなるけどさ。

※4973311
ガルパンだとTV版で主人公が寡兵でも勝てることを証明した結果、
その続編となる最終章じゃ覚醒したライバル達(それも今まで1,2回戦敗退ばかりのチーム)に毎回追い詰められてる。
こういう「強者を討つ戦術が主人公の専売特許にならない」ストーリー構成って、敵味方にフェアなところが面白いと思う。特に覚醒知波単はもともとの練度の高さも相まって本当に強敵だった。

※4973603
大海魔みたいな軍勢の攻撃力を上回る再生能力持ちも追加で。
本編で苦戦してたのって、イスカンダルにはセイバーの聖剣みたいな諸共を吹っ飛ばせる火力がなかったからだから。軍勢の攻撃って基本、通常攻撃だからね。
イスカンダルの戦車もランクA＋の最大補足百人って代物で、決して弱くはないんだけどね。むしろそれが縦横無尽に空を飛んで引き潰していくわけだから、聖剣より小回りは効きそうだ。

※4973312
固有結界でいきなり荒野を出すもんなあれ
もちろん軍勢を展開できるような広い場所で蹂躙するってのが本来の目的だけど
敵が地雷とか落とし穴とか仕掛けてても全部あの荒野に上書きされそう

※4973699
屋内に誘い込まれていようと敵に囲まれていようとも展開しちゃえばその状況をリセットできるのは強いよな。結界内の配置換えがどれだけ自由にできるかは分からないけど(人質取られてたとして、敵に羽交い絞めにされてたり手錠やロープで敵と繋がった状態だとどうなるのかとか)。

※4973603
ジークフリートはなんとかできそう
宝具なしで悪竜の血鎧抜ける兵士とかそうそういないだろうし、バルムンクもある程度連発できるから削りやすいだろうし

※4973312
少数が多数に対抗するにはゲリラ戦以外に道はないんだけど、それが強制的に潰されるのはエグいわな

※4973728
生前のジークフリートやジークなら対処もできそうだけど、連射力の低いサーヴァントでは難しいかも
囲まれるとどうしても背中を向けてしまうし

※4973265
SEEDは三つ巴だから何とかなってる。
タゲ集中に守れてるアタッカーみたいなもの。

※4973376
その鬼島津と親指武蔵を相手に親族がほぼ裏切った状態で、ゲリラ戦で攪乱して奪われた城を取り戻し
「そろそろ決戦しようや」と挑発して調子に乗った圧倒的兵力差の島津軍を少数でボコった
志賀親次と言う化け物
なお戦った時は20そこそこの若造

島津は自軍が少数だとやる気出すのに、自軍が多勢だと割と慢心して大敗してるイメージ

太平洋戦争に負けた原因が巨艦大砲主義ってのは正しくないっていうのを見たことがあるな。
実際日本って戦艦予定の船を空母に変えたり、言われてるように大和はそもそも戦前に作り始めたものだったりする。
一方アメリカは戦中でもバンバン戦艦作ってるあたり空母中心になったというより物量任せでどっちも並行してた
負けた理由として日本とアメリカの国力が違いすぎたでは身もふたもないし、なんで戦ったんだって話になるから、敗戦の理由は巨艦大砲主義のせいで負けたとしたんじゃないかみたいな結論だった。

※4973345
空母に目をつけて世界初の機動部隊を作り上げたのは日本だから別に流れを見誤った訳ではない
空母の数も質もダントツ２位くらいの力はある

単に一位のアメリカが化け物国力で後ろから余裕でまくっただけ

王の軍勢に単騎で対抗出来そうな英霊って今何人ぐらいいるのかな？

※4973794
その身も蓋も無いってってところが事実なんですけどね。
なお、『なんで戦ったのか』についてはザックリ言うと『日本が欧米に上手いことハメられて戦わざるを得ない状況に追い込まれた』っていうところなんですよね、これは現在リアルタイムで進行中の某国と欧米間のアレコレの内容が時代に併せて変わっただけなのでおわかりいただけると思いますが。

※4973794
欧州ではドイツ、太平洋で日本、その上で同盟国に支援までしてるんだからあの国の底力は半端ないわ
問題なことは支援した中露がアメリカの大敵になったってことなんですけどね
マジであの国は敵を作るのが下手(皮肉的な意味でうまいとも言う)

張遼「わかる」

※4973811
身も蓋もない、は当時出す結論としてはって話。
開戦したこと自体が間違っていたとは、耐えに耐えてそれでも負けた国民に言えなかったんじゃないかと。責任的な意味でも。
日本が戦略を間違えたので負けましたなら、まだ言い訳になる。

※4973341

王道だし好き。ただその展開に必要なものが足りなかったら、アレですけど・・・。

他作品の話ですが、鬼太郎6期の九尾の狐篇で、そういう展開があったけど、
協力した仲間・・・と呼ぶにはちょっと無理があるけど
直前にかなり外道なことしでかしたキャラクターがいまして
（豆腐小僧を人質にして砂かけ婆達を殺して魂を取り込む、用済みになったら人質も殺そうとする、不意打ちで一反木綿をも殺して取り込み、一応助けてくれたことになる鬼太郎も殺して取り込もうとする）
それに関する謝罪も報いも一切ないままなのがちょっと・・・

強大な敵を協力して倒すというのは本来熱い展開なんだけど、行いを詫びたり償わせる描写に必要な尺がないので、行いを帳消しにする免罪符代わりに使ったようで、ちょっとなあ・・・と個人的に思ってしまいました

※4973925
戦後の日本で開戦の理由について正しい教育が行われなかったのはそういう感傷よりも『とにかく日本が悪いって事にしろ』っていうGHQの意向が大きいんですけどね。
その辺りも近年になってようやく正しいことが言えるようになって来たり真珠湾についても『日本側からの宣戦布告無しでの奇襲だった』というのを否定する資料がよりにもよってホワイトハウスから掘り出されてたりしてるんですよね。

※4973575
まあ客観的にみるとエジプト軍の敗北
・エジプト軍本隊が偽情報に釣られて突出、一個師団が各個撃破されるが暫時到着した救援による反撃は成功する
・エジプト軍は本陣に攻め込まれる一方でヒッタイト軍の被害は戦車部隊のみ
・結果としてカデシュ攻略失敗
・エジプト軍の攻勢ストップ、以降は逆に属州に攻め込まれ一進一退の攻防

※4973293
クーデターの際戦略レベルと戦術レベルで敵を各個に撃破するとか。
他にも色々ある

数の差をひっくり返す奇策なんて成功するのが百に一つだから物語映えするんであってな
例えそれを毎回成功できるとしてもそんな状況に繰り返し陥るなら軍師は無能
事に臨んで数と質を用意する真っ当な戦略の方が何倍も優秀

※4973339
おいヤン
カイザーが文句言いたいからこっち来いと仰せだ

※4973293
少数が多数に勝った事例が歴史に残るのはそれが異常だからであって最初からそれをアテにするな、という趣旨の発言を原作なら外伝第１巻の第四次ティアマト、アニメは映画第二弾のアスターテ出陣前の壮行会で“必勝の秘訣”を尋ねてきたトリューニヒトに対して“数を揃え、補給を整え、情報を正確に伝達する体制を整える（そしてそれを整えるのが政治家であるお前の仕事）”とにべもなく答え、都合の良い秘策や根拠のない精神論、必勝の信念などのリップサービスを求めてきたヤツを鼻白ませている。

>>368
アメリカの一番スゴくて恐ろしいところは、いいモノは敵のモノでも認めて、取り込んでモノにしてしまうとこだと思うわ……

敵からしたら自分達のお家芸がアメリカの物量と品質で叩きつけられるんだからたまったもんじゃない

※4973313
　ニッケルその他の希少金属とと石油が無い(正確には、博物館よろしく日本に無い鉱物は少ないが、現在では石灰石くらいしか安定して採れない)のが悪い。ニッケルってとにかく便利な金属でして、鉄系合金だとだいたい入ってるんですわ。溶接するにもニッケル無しではクソ難しいし。

少数精鋭というか一体だけど、
玉藻の前の八万余りの討伐軍を一度は撤退に追い込む（型月だと皆殺し）って、よく考えなくてもとんでもない話だな・・・

戦略や戦術を選ぼうという時点で「弱い」んだよね
少なくとも敵に勝ち目がある状態、こちらがマズイ選択をしたら負ける可能性があるという

大軍に奇策なし
「強い」存在はただ進むだけで普通に、かつ順当に勝つのだ

※4973927

石動零は嫌い