【FGO】オリュンポスはやりすぎたって反省してるらしい…2部6章の難易度はどれぐらいになるでしょうか

初手無敵貫通全体宝具はやめろ（真顔

配信当時はやり過ぎと言われていても今は術トリアや卑弥呼がいるんだから別に難易度を低くしなくてもいいのでは？

むしろここで難易度上げなくて何処で上げるのか

パーティ編制に制限がある時が多いのが地味にキツい

そもそも絶対数が少ない、エクストラクラスが必要な戦いは大変だわな。
もうちょっと低レアのエクストラクラス増やしてよ

うちはデメテル戦はケツ姉が頑張ってくれて2回目でクリアとそこまで苦戦しなかったけど、
「何とかカイニスを活かして攻略できないかな？」
↓
「初手でオダチェンだな」
になったのは寂しい。いやさすがにあのカイニス無理しなきゃ使えんでしょ！

コンテ石配ってるんだから難しくてもいいと思うけどな
耐久系とかコンテしても詰むやつはあれだけど

人間って反省しても、過ちを繰り返す生き物だからなー。

>>431
したらば民はでもにっしょん民より遥かにストレス耐性高いんだなぁ。

流石に閻魔亭の武蔵ちゃんみたいなのの難しい版みたいなのを作らなければいい話なので、難易度はあげていいでしょ。デメテル最大の問題はカイニスが役に立たんことくらいだし

嘘だっ！！！（某ひぐらし感）

難易度というよりも、サポート固定戦闘さえ少なければそこまで気にはならんのだがなぁ…

ガチパなら勝てるけどメインストーリーは絆も美味しいから絆稼ぎ舐めプパーティとガチパの切り替えで迷う
ストーリー内では同じような扱いの敵なのに難易度が違いすぎたりすることもあるから判断が難しい
推奨レベル表記じゃなく強敵アイコンとかつけて欲しい

バフが乗るラストバトルとか以外では最低限のサポ制限で頼む。
サポ制限使って難易度上げるのだけはやめてくれ。
敵が強くとも何とかできるから。

きのこは全鯖宝具５スキルマフォウマで聖杯や礼装も好きなだけ使えるから
一般ユーザー（特に無〜微課金）とはプレイ感覚が違いそう

※4975869
編成制限あるならあるで別にいいと思う
ならインドでのカルナみたいな相応のバフをかけるみたいなことして欲しい、みたいな感じというか

正直、フレ固定の時と固定で無い時の基準がイマイチわからんよね。
ストーリーの流れ的に助っ人はこのNPCでしょ、という場面はあってもおかしくないけど、
何で前が固定なのに、ここは固定じゃないのか？　と思う事は結構ある。

後、NPC固定にするなら、やり過ぎって位にバフ付けて有利に使えるようにしたら良いのにね。
恰好つけて助っ人に来たのに実際は足手纏いとか、そういうストーリーならともかく、
ストーリーと齟齬があるのはマイナスだろう。

その為の霊脈石でしょう
歯ごたえある難易度を残しつつ、ストーリーを楽しみたい人にも配慮する良アプデ

デメテルはエルキドゥでなんとか頑張ったよ
皆さんは誰を使いましたか

※4975872
あとゼウス戦でのロムルスとマシュ固定、それまでの武蔵固定もキツかったよね・・・ロムルスとマシュならまだしも武蔵固定は何をしたいのか分からなかった。

ホームズはルーラークラスでサポート系の宝具だから普通に許せる。

個人的には対策とらないと例えばエグいデバフ山盛りにされてどうしようもなくなるけどちゃんと対策すればどうにでもなるぐらいがいいなぁ
それもできれば恒常で手に入る礼装のマスタースキルだけでも運が絡むけどギリギリどうにかできるぐらいだとなお良し

※4975881
そんな情報あったか？

※4975878
サポート固定は辛いけど「いつまでもフレンドに頼らず自分の力を頼りなさい」って感じに見えるのはきのせいですよね
だってフレンドさんのほうが強いんだよぉ

ＮＰＣ固定さえ控えてくれれば難易度はアレで良いよ

難易度は調整すると思うよ……難易度はね(黒い笑み)

問題はきのこが「やさしい(要約)」って言ってた異聞帯に住む人達との交流だよ

持ってる鯖で難易度変わるから調整難しそうよね
個人的にはサポート鯖が強ければそれでいいけど

※4975865
ただの初見殺しなら対策のしようはあるからまだいいけどね
むしろそういう「誰もが最初は度肝を抜かれるけど、クリア不可能な難易度ではない」ところがいい落とし所かと

NPCサポートってフォウが入ってない上に礼装のステータス補正もほぼ0だから、フレンドの同じサーヴァントでも1000～3000くらいステータスに差が出るのよね

礼装のNP50%+NP獲得量50%は強いけど、素の火力と耐久に難がある

>>442
キャストリア実装後にクリアしたけど楽にはなってたと思う
・デメテル→1ゲージ飛ばしたあとオダチェン玉藻キャストリアノーチラスアタック
・アフロ→弱体無効つけてからキャストリアで宝具連打
・コヤン→キャストリア宝具の弱体解除がぶっ刺さる上キャストリアは人間属性出ないので有利
・双子→無敵貫通？はいはい対粛清防御

確かにNPCかパーティー固定を少なくするか、固定されたサーヴァントを十分に活躍できるようにはして欲しい

>>427
先生!うちにフォーリナーはえっちゃんしかいません!!!

無課金だけどデメテルはあんま記憶にないな、一番繰り返したのはゼウスだわ
結局スター集中コードをBにつけたマシュで延々ブラックバレルして殴り殺した

令呪コンはできれば一章につき一回までと決めているので、正直オリュンポスはめちゃくちゃ難しくて何度も「うわー！！」 と頭を抱えたけど、自分の手持ちやフレンドさんの中から正解を見付けたり運に味方してもらったりしながら過ごすあの数時間がメインストーリーの醍醐味だから、自分的には今後もオリュンポスレベルの難しさでいいなと思う。

青石は……一度使うと湯水のように使ってしまって苦労の思い出が残らないから……(綱と伊吹童子に使いまくったマスター)

※4975897
あの……キャストリアを持ってない人達はどうすれば……

キャストリアがいる今なら、っても自前で持ってなきゃサポ固定戦闘だと使えないんだから苦情は出るんじゃねえかな

※4975884
初年度からプレイしつつ、それなりの課金プレーヤーですら霊脈石が必要に成ったから問題になったのでは?
オリュンポス難易度を続けたり、更に上昇させるなら新規やカジュアルプレーヤーは置き去りになってしまう。
それはFGO最大の強みであるストーリーを大半のプレーヤーが楽しめなく成ってしまうからこその調整のはず。

サポート含め全力の戦力で戦えるクエストとスペースイシュタルとか水着パイセンみたいな完全イベント戦で分かれてるといいな

デメテルは長期戦になる上台詞とモーションが長くてテンポ悪いのがキツかった

ストーリーとバトルを上手いこと演出する難易度ってなかなか難しいけど、それがピッタリハマった時は最高に楽しい

個人的にストーリー序盤、中盤は難易度を緩くしてもいいけど話の盛り上がりが最高潮の終盤は、難易度は高くないとクリアした時やりきったという満足感がないんだよな

今まで自分のパーティで一分かからずクエストクリアしてシナリオ見る等間隔だったのに急にサポート固定になって数分かかるのはどうしても足を引っ張られてるように感じてしまう

物語としては終盤とは言わずとも相当進んだところなんで敵の強さはアレでも良かったんだけど、強制編成で２人分使うのが厳しい

フレ固定でもいいが、その敵といろんな意味で相性が合わないと悲惨なことになるよね？ が露呈する剣豪での武蔵ちゃん、デメテルでのカイニス、ゼウスでのロムルス等。
あとしょうがないとはいえ、現行のマシュ正直使いづらい…なんとか１部マシュ使わせて

※4975882
相応でしたか？（2ターンであっけなく死ぬスーパー（笑）カルナ

オリュンポスはサポート固定が大分足引っ張ってた感じがあったからサポートを強くするか固定をやめてもらえれば特に言うことはない

ちょっと面倒かもしれんけど、今やってる夏イベみたいな感じで難易度変えられるようにすればいいんじゃね
難しい方がギミックとかありの通常vetで、簡単な方は調整もめんどくさそうだしいっそギミックなしとかにしちゃって

正直陳宮の異名に「オリュンポス攻略の真の立役者」ってのがあるのがわかるくらいには使ってたわ
スタートメンバー2枠固定はやめてくれ

陳宮でカイニスを弾丸にしたくなった
陳宮も邪魔なんだが

マジで運ゲーの神ジュナと違って対策すれば倒せるだけマシじゃなかったかな……

そういえば第一部でも６章で難易度跳ね上がったっけなぁ…
固定先頭でもいいけど手持ちに居る鯖ならせめて自前のを使えるか選択させて欲しい

※4975909
曼荼羅のリンボ戦なんかカーマ3連打で完封だったからなあ

ガチャゲーである以上手持ちがバラバラだから、どうしても手持ちじゃ戦力的に穴が開くところをフレンドに頼りたいのに、サポ固定はそれを封じられるのが一番つらい
FGOは最後の手段の令呪コンテが3日に1回なら無料で使えるだけ有情なのはたしかなんだけど

※4975866

そういうの持ち物検査かよとか叩かれるからなぁ

※4975878
固定サポ自体はいいんだけどスターティング指定とかまでされると盤面組むのに一手間必要になったりするとつらい
演出とは言え固定サポで殴れば勝てるじゃなくてもいいけどせめてその固定サポを使う必要がある以上ある程度きちんとやればまあイーブンまで行けますよくらいな＋αは欲しい

毎回言われてるがシナリオの都合上キャラ固定なのは別にいいと思うけどちゃんとバフ盛るなりクラスでの有利不利を有利にするなりでだいぶ評価変わると思うんだよ
少なくても初手オダチェンやら陳宮の弾丸にした方が楽なんてされるよりはいいだろう

※4975917
オダチェン目的で使う時はレベル1陳宮持っていって自身にスケープゴートかけるんだぞ

※4975872
サポート固定の場合のＮＰＣがストーリー的には必要でもゲーム的にはその戦闘に欲しい鯖じゃない場合が多すぎたせいで、強制参加が難易度上昇の為のデバフにしか見えなくなってる部分はある
強制スターティングメンバ―とかしたいならもっとＮＰＣ用特殊バフを気軽に盛りまくっていいと思う

※4975885
うちはレベル100ファラオでピラミッドサンドにしてぷちってもらいました。

廃人しかストーリー読めなくなったらゲームが終わるぞ

※4975905
簡単だった、とは言わないけど微課金でも令呪ブーストもコンテ無しでクリアしてる人もいるんですが…育成が上手くないか、
運用が上手くないとか、情報入れずに挑んで対策取れなかったとか、難度だけの問題じゃなかったんじゃないの。

ちょうど良いぐらいの難易度だと思ったけど、みんな納得する様に調整するのは難しいね

※4975925
同じカードは2枚持たない主義なんだ(カレイドと虚数、復刻前イベントは例外)

※4975918
むしろ神ジュナこそ低レアしっかり育てて対策すれば勝てる相手だったぞ

弱いというか歯応えないと盛り上がらないし、記憶に残らないんだよね。あと設定や文で強い強い言われてもそうかぁ…？ってなっちゃうのが。去年は全体的な難易度低下もあるけど、ネロ祭みたいなイベントもなかったから育成の成果のぶつけ先がなくて物足りなかった感があるのは否めない

難易度はいいんだけどサポート固定だけがいらん。
育てたキャラで戦いたいんだ

※4975929
プレイヤー同士でてめーが下手くそなだけだろって煽り合うのはいいけど、運営が言うわけにはいかないからね

※4975875
そりゃそういうコメントはまとめてないし
たまにコメント書き換えもしてるよここは

それはともかくオリュンポス(特にデメテル)は制限の掛け方が不味いんであって難易度の問題じゃないと思うけど

※4975929
その辺はなんとも……
ただそれなりのプレーヤーが、これ以上はムリと陳情したのは事実みたいだし。

※4975937
陳宮を使っても陳情ってか

デメテルで令呪コンテせずに勝てたら多分相当幸運だと思う
私です

編成固定は「高難易度」というよりは「理不尽」の類よね・・・

5章最難関と言われるデメテルはあんまり苦戦した記憶ないんだよな
たしか騎ん時+Wスカディでなんとかしたんだったと思うんだけど
それよりナメてかかったタロスの方でやられたわ

デイオスクロイはノッブとナポレオンのを打ち分けてて対処したんで苦労したイメージがないな

※4975907
大陸級破砕機構起動、神核接続、神核励起…
我が叫び…我が嘆き…!あああ！汝、星を鋤く豊穣(スクリームエレウシス)!!!
本当は、こんなもの、二度と…！

何回聞かされたかなぁ…

※4975929
それはその人が上手かったし時間も手間もかけてたってだけなんじゃないの？
ストーリーのクライマックスとかイベントの高難易度ならともかく途中の戦闘にそこまでの難易度は求めてないなあ
早いところ話の続き読みたいし

※4975913
他メンバーで最後のゲージまで削ってカルナさんとタイマンになったら勝ち確だからな

※4975945
しかもマーキュリーボイスなんでな

※4975885アトランティス終わって即刻育てたマンドリカルドでなんとか…
キャストリアで毎ターン宝具回せて楽しかったですね

※4975931
自分で勝手に手段縛るんなら文句言いなさんなや

>>437
全員が人権持ってるという浅はかな考え方は危険ゾ

※4975941
あのさぁ…
カイニス固定なのにWスカディなんて出来る訳ないだろ

何度も言われてるけどデメテルは編成固定＆サポート固定がきつい

よしフォーリナーならえっちゃん配ったから今度は問題ないな！

ってノリをやってきそう

※4975886
確か武蔵ちゃんおらんと
タロスだったかの耐性が解除できなかったはず
解除に時間掛かって3ターン後に彼女が盤面にいないとダメだったけども

※4975918
神ジュナはカルナさんとタイマンになるまでブレイク削るだけだし……ターゲット固定とガッツ持ちが居れば安定するんだよな。事故はまあ、あるだろうけれど。
令呪コンテ一回で行ける。行けないならそれ以前の問題だよな。神ジュナに限った話じゃないが。

※4975890
※4975934
正直「あぁ、シチュエーション重視で難易度跳ね上げね」ぐらいにしか考えてなくてすまない・・・
何せ剣豪勝負や七番勝負で「そういう事する」と解りきってたのですまない・・・
（これ。自分の育てた鯖は使いたのに出来ないしゲーム側からの強制縛りプレイはキツイ）

※4975867
デメテルの上げ方は良くなかったと思うよ
ちゃんとローテ行動把握してアタッカーすり潰しながらやればスカディとかに頼らずいけるけど高耐久超回復持ちだからな
おまけに2枠固定
こうなると与えたダメージがリセットされるのである意味で一番シナリオ楽しんでるコンテ利用層は引いてしまう
きのこはデメテル警戒してタロスの方が苦戦、フォーリナーで突破したって言ってたけどデメテルばっか言われるのはやっぱり理由がある
キャメロットでもアモンラーも地味にコンテの名産地だったのが思い出される

勝てるかもって範囲で強いのは歓迎される、むしろ強いほどいい
けど完全な錯覚だろうと絶望や無力感は与えちゃいけない

令呪とか石コンがあるやん、それを縛って先に進めないとか言われてもな

※4975932
デバフ型と耐久型は息してないし金フォウ突っ込んでも一瞬で消し飛ぶけどな
有利相性の上から殴り殺せるバ火力と永続弱体無効はソーラーゴリラを超えるトラウマ

ストーリー上どうしてもサポート固定したいなら自分の鯖を1枠減らしてフレンドから1枠選ばせて欲しい

まぁ、正直オリュンポスは戦闘はつまらなかった
単純に楽しさよりめんどくささの方が勝る

アルビオン戦が鬼畜難易度で来る可能性

※4975959
デメテルは二枠じゃなくて一枠だろ

※4975952
一部の強キャラを持ってたら楽になる、じゃなくて持ってる前提で調整されたらたまったもんじゃないしな。

下総国の時から何も変わってないんだなぁって→ いざ尋常にオダチェン

※4975913
配置もタゲ集中も使わず2ターンで落としてるならお前のプレイが悪いだけだろ

ゼウス戦が面倒だっただけで、後は別に。
ギミック理解出来ずにずっとグルグルしてましたとも。グランドローマは諸葛孔明とマーリンで介護して無理やり活躍させてやった。
サポート固定は良いけれどサポート位置固定はあんま好きじゃない。

サポ固定はいいんだけどその固定サポが「邪魔」って思われる調整はダメよね

きちんと考えれば攻略法分かるバランスなら多少難易度高くても別にいいかな
最近のユーザー傾向だとトライ＆エラーって嫌われるのかな

※4975946
そりゃ難しいところは時間と手間はかかるもんだろ…
それにFGOは強者の編成と動き見れば下手でもクリアできるし

※4975885
ここでデメテル戦のネタバレもらっちゃったんで最初から神性特攻礼装を着けたコアトルさんに、騎マルタとか確かオジマンもいてコンテしつつ一回でクリアできた

※4975867
難易度を上げるのとただただ理不尽でキツイのは違うのだ！

※4975913
なんでさつけられてるし、つけられるのも納得だがひとつだけ言いたいこともある。HP回復は完全に無駄になってるのはどうにかならなかったのか。

※4975973
かなり嫌われてると思う(Ｗキャストリアを見ながら)

※4975869
固有バフ剥がす為だけに相性有利でもないサポートしか編成できないとかめんどくさいしな
曼荼羅はそこら辺の意見を反映したのかサポNPCが強い上にフレンドも好みで選べるようになっててやりやすかった

※4975866
始終キャストリア前提の難易度でやられてたまるか(真顔)
いや、今度の六章みたいにキャストリアがキーパーソンで、中ボス戦なんかもキャストリア固定って前提で対粛正防御を上手く使ってくださいねってギミックとかなら話は別だけども

せめてサポ固定の攻撃にそれなりの倍率の防御力ダウンなどが付けば
まだ使う価値が出てくるのだけれど

相性不利にもかかわらずカイニスを容赦なくボコる超人。

※4975973
これは個人の感想だが縛りが強制的につけられた状態でのトライ＆エラーは好きじゃない。縛りは自分で考えてつけるから楽しいのであって他人に強制的につけられてする縛りは楽しくない。
サポ固定前衛固定を「縛り」って言うんじゃないって人もあるだろうが、特殊なバフもなければ章実装段階でほぼ使い慣れてない鯖を使わなきゃいけないのは縛りだよ。クィリヌスとかゼウス戦が初使用だったし。

※4975969
特殊演出見逃すかもしれんのに初見で固定サポートを後ろに控えさせろとかありえんだろ
きっとめちゃ強だろうなと信じて前に置いたら防御バフの代わりに毎ターン回復＆ガッツ。攻撃バフは優秀だけど2つ目いる？普通のスキルより回復量多いけど焼け石に水だし1ターン目は不発ってなにそれ？

※4975977
見境なく高難易度の難易度をあげていったり、運要素をあげてくとどんなに頑張っても、課金しても、クリアがごく一部に限られるからね……………

同じ同人枠から出たお船のゲームがそれをやめなかったせいで激しく衰退した。

Fgoだと石砕きやらでのゾンビアタックができるけど、きのこが指摘してくれたのは感謝だね。

プレイ期間・プレイスタイル・課金額が幅広くばらけてるユーザー全体が納得する難易度なんて存在しないわけで平均値とっても中央値とっても不満は絶対出る
じゃあどうするかというとコンテンツ増やしてエンドorライトの区分け、ユーザー側での難易度調整機能、ライトユーザーへの救済手段などなどあってFGO運営も超高難度やコンテニューである程度機能充実させている
この上で出る不満はもう仕方ないでもいいんじゃないかなって気もする

コンテニューで突破しにくすぎるギミックだけ抑えるか、令呪や石でギミックをキアラパニッシャー出来るとかの救済手段の追加とかくらいでいいんじゃないだろうか

※4975885
騎マルタ&サンタ婦長&マシュでデバフを凌ぎながら
フレンドのパーフェクトオジマン+自前騎ん時でゴリ押し。
他１騎は忘れた。たぶんサポート鯖だったと思う。

サポート固定だけはマジでやめてくれ。以上

※4975974
そうだよ
だからストーリーの途中とかで難易度高いクエストはそこまで求めてないって書いてるんだけどな
強者の編成とか動き確認したりするよりシナリオ早く読み進めたいし
あくまで個人的にはだけどね

手持ち弱くてもコンテして勝てる状況なら最悪まだいいとして
敵の自動回復がこちらの火力を上回る状況になったら完全に詰むな

※4975884
きのこ「難易度上げすぎた・・気楽に死ねるようにしたろ！」

俺はいい塩梅だと思うな
ただまぁ人によっては難易度高すぎて積み要素になると困るので
星1~星3が超刺さるギミックとかに納めてくれるとありがたい

※4975961
耐久やデバフ型は相性悪かったな
ただその場に合った戦法で戦えばいいんじゃない？

ゲームも終盤なんだからある程度の難易度になるのは仕方ないと思いつつ

シナリオ実装の翌日が仕事だったりする時とかは面倒なバトルスキップしてシナリオだけ見たいと思うことがある

ぶっちゃけ強いのはいいんだよ
それで編成や戦法考えるのは楽しいし
スーパーカルナさんみたいにバフもりもりでストーリー的にうおおおってなる枠固定ならどんどんやれって思うんだけどデメテル戦のカイニスとかみたいにそこまで強くないし相性有利すら取れない枠固定が苦痛すぎる
しかも二枠固定はやりすぎ
大して強くもなくストーリー的にそこまで燃える展開でもない枠だけ取られるくらいなら普段周回に使えない推しを使わせろよってなる

※4975973
そもそもトライ＆エラーに向けに最適化されてないのでな
宝具スキップもできない、戦闘前会話のスキップない、戦闘前演出のスキップない、いちいち戻らないとパーティ編成できない
こだわりの演出を見せたいなら戦闘終了後に任意でリプレイを見れるようにしとけばええんや

※4975990
確かにそうだろうね。

ユーザーにあった難易度ならそれもよし。

同時に『次のイベント』で上を目指せるようなことを奪ってはならないと思う。

某艦隊ゲーをやってると２度と手に入らない装備の有無での高難易度攻略ができなくなったりする場面も多くなったのはかなり悲しいよ。

こういう時に倒せないユーザーの方に問題があるとするのは先細りする要因なので改善してくれるのなら嬉しいね

※4975866
ぐだぐだ邪馬台国終わってから始めたユーザーだったり今年の正月福袋終わってから始めたユーザーもいる、というかこれからオリュンポス攻略する人ってそれらの人が多いと思うんですが…

※4975973
だってそーいう層を育ててこなかったじゃん
フロムとかはデモンズからユーザー層を育ててきたけど
FGOは3ターン周回ボックス周回人権サポカレスコ等等

普段からやる事が脳死作業なのにメインストーリーで縛りをつけて高難易度なんてやられたらそりゃユーザーは嫌がるよ
元々ゲーム性に楽しさを見出してないんだから当たり前

自分の下手糞を棚に上げる奴らの多いこと多いこと

一部の難所は難易度選択制にして、難易度に応じた報酬（素材）をつける
クリア後も1度だけ難しい方を再戦できるようにして
差分（元々難しい方をクリアした人はなし）を受け取れるなら
報酬はいいから再戦したい派も楽しめる…これなら運営以外は損しねえ

※4975986
7章の翁やマーリンやギルはテンション上がったし結局はバランスの問題だと思う
クィリヌスの対ゼウス戦も宝具が上下にも当たったりすればイメージ変わったと思う

※4976009
それ言うと手荷物検査にもなってくると思いますよ？

※4975886
作劇の都合で特定のキャラを使って欲しいっていう意図は理解しますけど、それならそのキャラにプレイヤー側から文句が出せなくなるレベルまで盛ってくれよ、となりますよね。
最低でも防御相性のシールダー化とか戦わせたい相手に対する特攻付与とかせめてクラス相性に関係無く戦えるようにするぐらいはやって欲しいとこの前のアンケートに書きましたわ。

サポートのフリした要介護はしんどい

※4976009　
下手上手じゃなくて持ってるキャラの差もあると思うよ

※4975867
難易度が高いのではなく、編成で半ば強制的に縛りプレイさせられたのが駄目だわ。
自分のベストメンバーならそんなに苦労しないものを役に立たないNPCを2枠しかも先頭パーティに入れてやらされたのは純粋に不快だった。
武蔵が叩かれたのもストーリーの扱いと同時に戦闘面でも邪魔だったのが一因だと思うわ。

解除不能バフを持ってくるならデバフ無効はやめろ
デバフ無効を持ってくるならバフは常識的な範疇にしろ
何がなんでもカルデアの戦力を磨り潰すつもりなのは理解できるが、せめて抜け道は用意しておいておくれよ

※4975886
サポート武蔵ちゃんはタロス戦で大活躍してくれたぞ

アウトレイジとカードの上振れもあったけど自軍はレオニダス、シェイクスピア、陳宮、小太郎、アンデルセンとかのサポーターで全部固めて行けば意外と何とかなった

NP獲得量50％UP礼装付きだからバスター3枚でも宝具の回転率も悪くなかったしね

※4976016
このゲーム低レアだけでもクリアできるし

※4975990
プレイ期間・プレイスタイル・課金額を積み上げてもどうにもならない運ってやつもあるけどな
何百連回しても星5出ないのは仕方ないけど、戦闘で敵がクリティカル連発して特定の鯖殴られる時はクソだなと思う。敵のクリティカル率どうなってるんだろう

ゼウスがデメテルくらいに強かったら納得するけどオリュンポスでデメテルが一番強いはなんかな
まぁストーリー上あれこれ弱体化させたっていうのはあるけど

というか、モルガンは獅子王じゃなくてもギフト付与可能ってトリの幕間で描写されてたからまたギフト来るんじゃないの？

「不夜」と「暴走」は勘弁してくだせー…

本編で歯ごたえあるバトル楽しみたい人もいるんだろうけど、同じくらいにはバトルは快適にすませて話の流れを途切れさせず先を読みたいって人はいると思うよ。

コンシューマーRPGだって、適正レベルで先に進むタイプもいれば、予めレベルあげてボスはサクッと倒したいタイプもいるし。

ぶっちゃけシナリオ早くみたいし石の力で殴るわ、オリュンポスでもデメテルくらいにしか使わなかったしこれでいけるやろ

※4975953
あれそうだっけ…ごめん
そんなことすら忘れるほど自分の中で印象に残ってないのかなデメテル

求めてる物の差もあると思うぞ
シナリオが好き！って人にはゲーム部分とかただの障害だろうからね

※4975872
4章カルナくらい相性の良いサポートに全力バフしてくれればこっちがサポートするっていう選択肢もあるんだがな

……オリュンポスは個人的にその性能の噛み合わなさと編成固定に苦労させられて、直後のシナリオで頑張ってます感出された時に「き、貴様！！」と思い続けた回だったな……大まかな話は割と嫌いでは無いんだけど

※4975883
ミスクレーン「助けに来ましたよ！」ﾊﾞﾊﾞﾊﾞｰﾝ!

※4976009
上手い下手の話はしてないんだよなぁ
面白いか面白くないかな話をしてる

新参だけど、今回の復刻夏イベで一番苦労したのがメンバー完全固定&マスターなしのクエだった
鈴鹿はともかく狂ノッブが集中攻撃&クリ連発で大抵2ターンで落ちる
あと子供組編も美遊がほとんど置物になってた

※4975903
フレンドに借りるか正攻法で攻略しなよ。

※4976030
助太刀してくれるのはいいだけどさぁ……

次の異聞帯はやさしい世界らしいからへーきへーき(白目)

地獄界曼荼羅はだいぶサポート優遇されてたでしょ

主人公格のNPC金時はスタン確率UPバフのおかげでほぼ確実に宝具でスタン入るし、ご丁寧に宝具MAX&強化済みで雑に自軍で陳宮、信勝でバスターバフと耐性ダウンバフ掛けるだけで余裕で1ゲージぶち抜く火力出せるしで至れり尽くせりやったわ

まあサポートの酒呑は史実再現からか宝具封印が常時付いてて「無駄に原作再現したけど使う意義ほぼ無い」みたいな感じのも居たことはいたが

サポ固定でも構わないけど、メインストーリーの絆獲得量って結構あるしフレの凸TT使えないのは勿体なく感じる

※4975903
それ聞かないと話進められないならそもそもゲーム向いてないよ、悪いけど

強制サポートが自前の戦力と比較すると、明らかに足手まとい感が強いのがな。

時間も金もかけてない奴が頭も使いたくないってのが間違ってるのではないか
ゲームなんてそんなもんでしょ
コンテできるゲームなんだから、大人しくコンテすればいいと思います

※4975965
マシュは固定じゃなかったっけ？

※4975972
攻略班からも投げるレベルとか酷すぎるわ

※4976028
じゃあゲームやらなくていいだろ

※4976021
できるできないの話じゃなくて、ユーザーフレンドリーや快適さの話だろ？
そういうやりこみ層じゃなくて、ボリューム層の一般プレイヤーのことを考えてないゲームは人がどんどん離れてくぞ。
まあ、俺はもうストーリーさえ完結してくれれば、どうなろうが別に構わんけど。

なんでさ覚悟で言うと倒せたと言ってる人も本当に倒したのか分からんからね
今は動画サイトに攻略した動画が転がってるからそれを見て煽りたいだけの人もいたりする

※4975973
はよ続きを読みたいけど難易度が高ぇ！
もうちょい気軽に読みたい！って層もいるだろうしね

※4975996
プレイヤーにそういうの求めるなら育成を簡単にするべきだけどな
年に一回くらいモニュピの代わりにクッキー交換できるイベントやってほしい。ボックスガチャは時間がかかる割に箱一つに1個ずつしか入ってないとかしょっぱすぎる

※4976051
デメテルの固定はカイニスだけ
二枠固定はゼウスじゃない？

※4976009
格ゲーの衰退とか、こう言う増長した奴が居るからだっけ？

個人的には、プレイング自体そんな上手ない（未だにコマンドカードの選択ミスとか、スキル使用のタイミング間違えるとか普通にあるレベル）事もあって、戦闘は物語を彩るフレーバー的なモンに留めて欲しいって思いはあるが、現行人類の存続が掛かっとる常に崖っぷち（ソコは第一部も一緒やろとは思うけども）な第二部の戦闘がサクッと終わってまうようなレベルやったら、ソレはソレで「ん？」って思ってまう気がするしな

テキストが良い所に挙げられるFGOやからこそ、その物語の場面場面に差し込まれる戦闘を、何処のカルデアでも納得いくレベルに調整し仕上げるってのは難しいことなんやろうね

※4976043
こんなのが居ると、FGO離れてく多くはなるわな。

※4975934
サポートが固定なら育てたキャラは使えるだろ

難しいのは良いんだが、面倒過ぎるギミックはな。
クリア出来ても、続けるモチベーション下がるわ。

フレ固定させるなら、せめてバフ盛りしてくれよと

※4975973
そのトライアンドエラーの大きな要素であるフレ枠がカイニスdw埋められてたのが問題だと思う
あと大ボスならともかく道中ボスで、しかもオリュンポス最初の機神戦だったから
「この後もこれが続くのか…」って気分になったし
(実際はここだけだったけど)
キャストリアいればいいって言うけど
青天井ガチャで持ち物検査されると色々辛いです

※4975973
トライ&エラーにかかるAP20オーバーと耐久性高いボスの戦闘時間を考えると言うは易し行うは難し
おまけに「俺は勝てた」「勝てないのは工夫が足りない」「雑魚なだけ」「何々持ってたら余裕」とかネットで溢れる訳で
でもにっしょんですらそんなニュアンスのコメントあることを考えたらやべーっすよ

コンシューマとソシャゲだと何もかも違う
後者はゲーム部分だけで成り立ってる訳じゃないし、ユーザーが自縄自縛して他人と比較する
「ゲームプレイのために積極的に金出して買った層」だけでもないのでプレイヤーのモチベーションも違う
そういうソシャゲ特有のバランス調整の難しさが表面化しやすいのがちょうどデメテルだった

※4975885
牛若丸使ってゲージ２つ削った後に配布金時でとどめをさした。

※4976053
君がFGO廃れていいと思ってるならそれでいいんじゃね？
楽しいとか面白いとか思えないと人はいつかないのだ

サポート固定はストーリーの演出的にはわかるんだけど
せめて強化なり、相手にデバフかけるなりしろよと。
カイニス単体でバフがないと邪魔できつかった

※4976092
カイニスは回復バフだが剥がしてたし…

オリュンポス→曼陀羅見る限り、かなり改善されてるし大丈夫だろ

※4975903
君みたいな自分で考えられない人間の為に親切な人が低レア攻略上げてくれるよ
良かったな

その難度に対応出来るよう戦力集めしたくても、限定やらなんやらで確保は困難だしなぁ。

これは自己批判も含めて言うんだけどさァ

「難しすぎる、擁護やつは頭おかしい」
「ヌルすぎる、難しい言ってるのはゲーマーじゃない」

こうやって感想一つ言うのにも他人の意見を許さんから汎人類史って糞だわ
ちょっと空想樹埋めてくる

※4975939
きのこが各要所をどんな編成で行ったかは分からんから何とも言えないけど、ただ原作者の立場かつヘビーゲーマーでFGOを初期からやってるきのこをして「これはやりすぎなんじゃ？」って意見が出るってことは、オリュンポスの難易度設定はネロ祭の超高難易度レベルで運営が調整してた可能性が高いのは確かだと思うぞ
武内社長も「きのこからこういう意見が出るってことは相当難しかったってことなので、やりすぎてしまったなと反省してます」って言うくらいだしな

色々荒れてる記事だな。

※4976088
APに関しては新章前はリンゴばら撒くでしょ

まぁでも設定的にオリュンポスより強いのもそれはそれでだし、あれが上限でいいんじゃない？

※4975865
ラスボスのみ許される所業

※4975865
強化解除が無いだけまだ有情

なんかFGOのユーザーを減らしたがってる上から目線の奴、多くないか？
アンチか？

※4976114
ソシャゲの難易度の話は大体どこも荒れがち

※4975991
だからフレンド枠はカイニス固定だって。

※4976091
FGOアンチなのかもそいつ

難しいのは構わないんだけど全滅必至なレベルの難易度のクエストの消費スタミナは極力抑えてくれ
初見殺しで1時間分のスタミナをどぶに捨てるとか嫌すぎるわ

※4975896
その点、アトランティスのオリオンはマジ超人だよねレベル100スキルマ宝具5だし
カイニス戦は「槍相手じゃ不利じゃん……」→「不利なのにダメージ凄ぇ！」→「戦闘後シナリオのカイニス立ち絵興h可愛そう……」で印象ジェットコースターだった

※4976114
「一般論」を語る話はバチバチしがち

スレやこういうサイトに来る人達のレベルに合わせてはいけない

やり過ぎると、離れていくユーザーも居るのは事実だしな

※4975885
石はログインしたら配られるもの、と割り切って２回コンテニューしましたが何か？

※4976069
システムとかコンボとか諸々複雑になりすぎてやり込んでない層が気軽にプレイしにくくなった、初心者がシステムに慣れて行く前に上級者に狩られまくって辞めていって人口減少、みたいな感じじゃなかったかな
初心者狩りする連中が※4976009みたいに下手なのが悪い、とかいって初心者フルボッコにしたりとかあったから

一刻も早く続き読みたい本編で試行錯誤必須の縛りプレイ難易度やられるのはなぁ、と。
テンポ悪くなるよね。
バビロニアみたいに敵は強いけれど味方も強いバフかかって強い、ってのは燃えるが最近のストーリーは甚だ興の削がれるコンテ有りのごり押しか、テンポ悪くなる撤退繰り返して試行錯誤でギミック解く難易度か、でいっそ戦闘スキップさせろよとイライラしながらやってた。
編成制限あり、ギミック解く楽しみありの高難度はそれ専門のイベントとかコンテンツ作ってやれば良いのでは？

そもそもストーリーの戦闘を難しくする必要がない。無駄に難易度を上げるのは開発者の自己満足でしかない。どうしても難易度上げたければスパロボみたいにHARDとNORMALにわければいい。

※4976116
トライ&エラーにはりんごを投げ捨てることになる
大した価値でもないそれだろうと無駄に使うと損した気分になっちゃうのは人間の習性だよ
損した気分や得した気分というのはソシャゲの本質の一つだから馬鹿にできない
おまけに勝てる算段だつかないとどれだけ投資すればいいのかと無力感を学習してしまう
自ら縛りをして数十リテイクするチャレンジ精神溢れる人と、コンテを利用するような人は全く別の人間だから
人間は弱い
よわよわ

じゃあ例えば何回か敗北すると難易度下げることができるとかどうだろうか

※4976063
シナリオがメインの楽しみだから戦闘とか育成要素抜きのノベルゲームが買い切りで出ます、ってなったらそっちに切り替える層もいるんじゃないかな

※4976147
まあ格ゲーに限らず初心者にしても程度があろうってラインは確かにあるので間口を広げる加減ってのは難しいやね
コア層に合わせると初心者は心が折れるし初心者に合わせるとコア層が飽きる

※4975973
大画面で楽しめる据置機ゲームならともかく、小さい画面のスマホゲームをトライアンドエラーでポチポチ長時間操作なんて苦痛以外の何物でもない

とりあえず最低でも牛若は育てよう(キャストリアがいればマンドリカルド推奨)。サンタ婦長を手に入れてるならさらに良い。

※4975885
カリギュラの叔父上にスキル宝具封印してもらい、その間にオジマンディアス王が二世とマルタさんのサポート受けて沈めてくれました

※4975885　オデュッセウス、牛若、ライダー金時で行きました。　オデュッセウスの宝具が刺さる刺さる

※4976149
それすると「シナリオ上こんな強い描写されてんのに戦闘楽って何なんだよ」ってなる、ゲーム部分まで含めた描写を楽しんでる層もいるんで
往々にしてコンテンツを支えてるのはそういうディープな層でもある

というかコンテに抵抗あるけど他の人の攻略情報出てくる前に先行して最速でシナリオだけ読みたいみたいな人、そんなにいるか？

※4975973
そもそもFGOはシナリオ目当てというプレイヤーも非常に多く、そういう人達はトライ＆エラーどころかバトル要素を単なる障害としか思ってない。全滅でもしようものなら、やりごたえあるなんて思うはずもなく、単なる没入感の毀損としか感じない

霊脈石はちゃんと考えて編成するプレイヤーにはゴミだから、霊脈石と聖晶石を一定期間後に変換出来るようにして欲しい
初心者と脳死プレイヤーは霊脈石砕けばいいし、ちゃんと時間かけてる人は使わないって選択肢が出来る
シナリオ上の強敵は、相応の難易度であって欲しいんだよなぁ。勿論、理不尽なのはゴメンだけど、オリュンポス程度なら全然許容範囲。

※4975903
そもそもキャストリアいない時代に攻略した人が殆どだから頑張れ

※4976125
都合の悪い意見は全部アンチ認定は思考停止の素だからやめといた方がいいぞ

※4976169
んでコア層に寄せていった結果が当時の格ゲーの衰退に繋がったって感じかな
他にも色々要因はあるんだろうけど
あと※4976009みたいにコア層が初心者バカにするようなこと言ってれば嫌になって辞めてく初心者が増えていってプレイ人口が先細りするってのもあるかな

※4976199
なんか言いようがねぇ…
ガチで困ってるのに、酷い言い方するのが

※4976139
個人的な感想にも噛みついてくる困った奴も居るしな…

※4976190
そうはいってもfgoは戦闘描写をゲーム部分に投げてるわけだからな
強いやつはちゃんと強くしないと

※4976195
デメテルは理不尽に片足突っ込んで出たと思う
下手すれば回復に追い付けずに詰むし
撤退して編成し直せばいいといえばそのとおりなんだけどね

※4976149
なんでわざわざイライラしながらゲームやってんの？
さっさと引退すれば？

キャストリアならNPC固定でも良いけどなー
オリオン並に強いキャラでも可

※4976205
※4976009みたいのが現れなければ、初心者・上級者問わずに今でも盛んだったのかなぁ

※4976195
それやると霊脈石使った方がいいプレイヤーも貧乏性発揮して使わなくなって詰んだりするから本末転倒になるよ
元々クリアすることだけが目的なら強い高レア引くのに使う石砕いてコンテすればクリアできるゲームだけど、それに抵抗のある人がいるからコンテ専用のアイテムが実装されてるんだし

ぶっちゃけやりすぎたって言いつつも簡単にするとは限らないからな‥
やりすぎた‥けど、6章でさらに難易度上げました！ってなる可能性も十分ありそう

難易度よりやっぱりフレ固定とサポ固定を勘弁してほしいなぁ
縛りプレイは自分でやるから楽しいのであって強制的にやらされるのはただ苦痛なのよ

やめろやめろと安易に言うが、それで利益を得てる側は
そうはいかんだろうけど

※4976211
個人的な感想にも噛みついてくる困った奴に“なんでさ”されたな。

※4976223
さすがにそれやったら人格疑うわ
苦情来たのにその苦情着た要素をさらにキツくしましたとか性格悪いアピール以外の何物でもない
そうしたいならわざわざやり過ぎた難易度で苦情来ましたとか言わずにやってよ、と思う

※4976230
なんでさつけるのと噛みつくのは別の話だと思うけどなあ

しばらく経ってからでいいから、公式がメインの高難易度部分をどんな編成でクリアする想定なのか例で出してほしい
特にサポート縛りがあるやつは

※4975959
デメテル全体攻撃で火力も低くないし、ダメージカットされてる間に一方的にやられるのがな
しかもガッツで半分回復してくるしあれを初見でやられるとギリギリ削りきった勢はコンテ無駄にすることになる
自分の場合は結局こっちも受けループする事になった

※4976055
FGOはゲームなんだから簡単にすることとユーザーフレンドリーや快適さは＝じゃないだろ
特定のキャラがいないとクリアできないとかならまだしも誰でも手に入るキャラでクリア可能だし

基本的に、高難易度の攻略は製作者側が設定したギミックを解くか、製作者の意図しない穴を見つけてそこを突くか、高ダメージでゴリ押しするかの三択。
手札や相手のクリティカルなど確率が絡むゲームである以上事故（ファンブル）は必ず起こるものとみて、ギミック解きは必要最低限で高ダメージ出して事故に遭う確率を出来るだけ下げるというのが大体の高難易度攻略法となる。
で、ガチャゲーである以上、高ダメージを高効率で出せるのはどうしたって高レア鯖が多くなり、皆手持ちがバラバラとなりやすい。
敵がセイバーなら手持ちでいけるけれど、アーチャーだと無理って人やその逆って人が混在する状況になる。
従来、FGOが楽しかったのは対応鯖で高ダメージ出せる手持ちがない、となったら代替案として低レアやマシュで防御力を上げたり回復したり、相手にデバフをかけまくって戦う耐久プレイが恐らく製作者の意図の穴を突いて攻略する方法が通用したことも一つ理由としてはある。
ところがオリュンポスまでの最近の戦闘は持続バフや持続デバフを強制的にはがされることが多くて、そうした低レアでバフデバフかけまくって攻略するってのが通用しなくなってきていた。
ゲームとしては洗練されたと言えるのだろうが、プレイヤーが採れる選択肢が減ったというのは、多くの人にとっては不満を生む結果になっただろうね。

※4976030
あんたは「そういうストーリー」の方だからセーフ

※4976246
単に育成サボってるだけの人が多いよな
攻略情報調べて有用な星1～3育てるだけで大分クリアしやすくなるのに

強制サポートにもやはり相応の強さをな。

ストーリーでの強さと戦闘画面で強さの落差が酷いぞ。
演出重視でやって、これは酷いだろ。

ぶっちゃけコンテ石全消費せなダメなぐらいの難易度で良いんだけど、デメテル程度で反省してるなら期待出来んわな。

※4976257
不利な状況の場合はともかく、シナリオ上でこの相手に対する切り札！みたいな感じで登場して
そのキャラしかサポートにないのに、大して強化されてない時にガックリくる

※4976187
ロールプレイ層にとってはコンテニューは没入感を阻害するものになる。
令呪三角で復活とか石で復活とか、ストーリー上でそういう描写があるのなら兎も角、これまでストーリーで描写されて来たのは、負ければ後がないという状況ばかり。
ロールプレイ重視でやるとなると、コンテニューでゴリ押しというのはストーリーとの整合性も取れず興が削がれる羽目となる。
あと、バビロニア例に出している様に、敵はとんでもなく強いが、味方にも強いバフが掛かるとか、特に固定サポにするならその固定サポに強力なバフが掛かるようにすれば、没入感の邪魔をすることはない。

※4975885
孔明　ケツァル　水着ノッブ　刑部姫　オジマンディアスで倒しました。刑部姫は未凸カレスコ装備のミステリーノッブのnpと強化解除用。最後はピラミッドサンドでクリア

オリュンポスに関しては運営側も失敗だったと反省してるレベルで不満が寄せられたのは事実みたいなので、５章をベースに難易度を維持するのは現実的ではないでしょ。炎上のタネにしかならない。

というか、それを踏まえて地獄界曼荼羅は綱戦や藤太鈴鹿戦で歯応えを残しつつ、編成制限は極力排して、システムサポートはバフを盛って、しかも複数キャラから選べると不満点を全て解消してお出ししてきたんだからさ。

これは好評みたいだったし、運営もプレイヤーもやりたい事ができてるWin-Winのオールハッピー状態なんだから、素直にこの路線を継承すればいいだけの話では。

※4976195
ゴミでいいんだよ
救済措置なんだから

※4975885
卑弥呼と玉藻とキャストリアで宝具ぶん回してなんとか。

※4976263
言っちゃ悪いが逆張りマゾにしか見えん

DWが反省？　そんなスキルがあったら今頃こんな事になってないやろ

なーんか勘違いしてる人が散見するけど、クリア出来ないから面白くないではないんよ
クリア出来れば楽しいという単純な話でもない
クリア出来ても面倒な上に実質フレ枠が足手纏いにしかなってなくて邪魔にしかならず強制縛りを強いられるからつまらないと言ってる
自分だって出来れば作中のキャラを足手纏いとか言いたくないよ

パーティ固定もストーリーに沿った有用なバフばら撒くとかなら全然オッケーです
デメテルカイニスみたいのはもうやめて
あれストレスでしかなかったわ

※4976187
そりゃfateのシナリオ読むためにfgoのゲーム部分適当にやってる人居るだろ
それにネタばれ蔓延るネットの時代にストーリー速攻読みたい奴なんて居るに決まってるだろ

少数派の意見として聞き流して欲しいが
自分はデメテル戦が楽しくてたまらなかった何度も負けては編成変えて挑んで最終的に勝った時の達成感は気持ちがよかった
もうこのレベルの難易度が出てこないのは少々残念かなと思う
話はズレるが過去のボックスイベントの超高難易度なんかも無くなったのは非常に悲しい
とは言え自分の様にガチャや育成に力入れまくっているヤツなんて本当に少数派なのだとコメ見て実感しているしゲーム難易度が持ち物検査になってしまうのはいただけないので難易度下げるべきと言う意見は支持します

デメテルはよく言われる。でもね、アフロディーテは特に言われていないのはやはり編成の自由度だと思う。「足手纏い押しつけないで」「しかも前衛固定かよ」「いざ、慎重にオダチェンの再来」「バフ＆デバフがキツすぎる」『こんな物は2度と…！』を何度聴いたことか。勝利に貢献してくれた牛若丸＆オジマン＆弓ナイチンゲールありがとう。カイニスは…。個人的にはゼウス戦の「ダルマ落とし復活有り」も中々しんどかった。「コンテ出来るからいーじゃん」「こだわり捨ててゾンビになれよ」って言われそうだけど難しいのと理不尽は違うと思う。

シナリオ進める為なら少しも苦戦したくないというのはゲームとしてどうなんだろうと思う。
無課金でも育成進めてるFGO先発組は強鯖いなくても充分戦力ある。
結局は新規や後半組に対してどうするかという事になるけど二部後半は常設だし本編難易度を下げるのは避けて欲しい。
七章ならORTも控えてる訳だし。
常設周回の方を改善するべきと思ってる。

※4976257
英霊剣豪ではカルデア勢のメインの主力である猛者なのに、
実際の戦闘では、オダチェンのほうが有用だってされるのは

ストーリーと噛み合ってないスペックだわ。

デメテルはいいけどゼウスがクソつまらんかったなあ。ローマいなければ無落ち行けたのに邪魔すぎ

※4976257
敵の火力などに対して防御無し状態で戦うゲームシステムだからNPCキャラは不利相性無効化かつダメージカットみたいな効果つけたり相当テコ入れしてやらないと基本足手まといにしかならないのは早急に是正して欲しいとこ

こういう話題でカイニスが回復バフだが剥がしてるのが無視されるのはなんでなんだろう

※4976254
シナリオメインに楽しむ人だったり片手間の時間潰しにやってる人にとっては興味ないキャラそだてたり攻略情報調べたりするのが面倒なんじゃないか？

※4976295
こういう人たちのためにも高難易度やHARDモードを実装して欲しい。要はすみわけなんだよな。いっしょくたに扱うから両方から不満がでる。

※4976292
普段の育成の報酬がメインシナリオを速攻で読めることってことで一つ

※4976313
恐らく、デメテルにボコボコにされてるイメージが強いんだろう…
自分もそのコメントを見るまで忘れてたし

※4975889
逆じゃね？
ここでストレスに感じてるって人は、フレンドの方が強いって時期はとっくに卒業してる人
だからこそ、話の演出としてこのキャラ入れるんならせめて相性の有利不利考えてるなりバフなりくれ、じゃなけりゃお邪魔虫にしか見えなくなるみたいなストレスもあるんじゃないかね
ストーリーやキャラが好きって人程それが余計にストレスになるんじゃないかなってのもある

※4976065
年に1回って謙虚すぎる。毎回交換所にクッキー並べても良いと思う。勿論モニュ＆ピースもそのままで。クッキーを何でそこまで運営が渋るのか謎だけど。

※4976257
ストーリーでの強さと、プレイ時の強さが噛み合ってないのが
地味に不満要因になってるのかもね。

今サブ垢でちょうど攻略中だけど、
(1)タロスのところで霊脈石使用。
(2)デルメルは牛若丸に開幕令呪＋令呪でなんとかクリア
(3)コヤンスカヤは大正義卑弥呼キャストリア玉藻でクリア
(4)ホームズ・武蔵戦は大苦戦。ダレイオスに令呪２個切ってクリア
(5)これからアフロディーテ戦、残存令呪２個。フレ三蔵で頑張る想定。
フレが使えない＋防御スキル無効のホームズ・武蔵戦が無茶苦茶きつかった。
サブ垢はヘラクレスが居ないのも地味につらい・・・

※4975867
デメテルは難易度じゃなくてカイニスの仕様がな

デメテルは結構攻撃痛いし、回復するし、プレイヤーとしては速攻で削り切るか、三枠使って耐久固めたいのに、肝心のカイニスが火力低い、強い耐久スキル持ってないでただただ邪魔にしかなってない

個人的に、編成必須キャラは相当バフ盛っても許されると思う
編成必須ってだけで戦法限られてるし、ストーリー的にもキャラの見せ場だし
実際スーパーカルナさん使えた時はめちゃめちゃ燃えた

※4976313
編成が任意でカイニス編成すればバフ剥がせる、というならカイニスの恩恵に感じられるけど
編成固定でバフが剥がれます、だとデメテルのバフ自体がただの演出に見えるんじゃね

※4975931

そんだけ例外を挙げて2枚持たない主義( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯって言われてもね

※4976318
そんなことまで面倒なら、素直にコンテゴリ押しでクリアしとけばいい
ただシナリオ読みたいだけなら石どれだけ消費しても構わんだろ

難しすぎるのはアレだがやっぱり試行錯誤して遊べる余地はほしいなあって。確かにストーリーがメインのゲームだけど編成考えてあーでもないこーでもないして勝つのが楽しいんじゃよ

※4976313　戦闘に参加してなくてもサポートしてくれる味方も今までいたと思う。デメテル戦ではその枠でいて欲しかった。

ボス級がめちゃくちゃ強いのはまぁいいけど、強制出撃メンバーは十分有用なレベルな調整にしてもらわんとストレスが溜まる
シナリオ上使ってもらいたいのは分かるけどバトル入ったときの初手がどう退場させるか、じゃあ演出的にも水を差すでしょ

※4975869
×パーティ編成制限つらい
〇サポあるあるあるの中途半端なレベル(スキル2までしか解放されてなかったり)、不利属性の敵にされたり戦いにくい状況でサポ強制されるパーティ編成制限がつらい

上にも出てる通り超強化カルナさんや曼荼羅金時みたいな感じなら全然OK
自前が育っていない人でもこのパターンならかえって助かるんじゃないかな

壁が高いタイプの難しさは歓迎だけどこちらの足を引っ張る程度の難しさは勘弁してほしい
編成制限とか雑なデバフ無効とか、敵が強いというかシステムに邪魔されてる感じで今一面白くない

そも全ての人間が満足するシステムなんてあるわけがない。八方美人はダメよ。

※4976348
実際そうしてる人もいるんじゃないの？
だからこそそれが出来ず詰まる可能性のあるデメテル戦含んだオリュンポスに苦情が来たんじゃないかなと思います

なんかのゲームにあった『勝った事にする』ボタンをコンテニュー画面に追加すれば、シナリオに沿った難易度とギミックを求める層にもシナリオ早く読みたいから高難易度勘弁してって層にも対応できるんじゃないかな？
クエスト選択に置いて対戦そのものをスキップするんじゃなくて一回はバトルするようにするのと石か霊脈石一個消費とかにするとかで

※4976242
確か、低レア編成で勝てるかの確認はしてるんだよね
1年後とかでいいから見てみたい

曼荼羅はオリュンポス並みとまでは行かなくても、最後のリンボ戦はオルジュナみたいな耐性ありで良かったんじゃないかな。

※4975878 金時みたいに固定バサカならまだ良いけどね

※4975869
本当にこれ、別に難易度は1部6章の実装当時のような鬼畜難易度でもいいけど
編成制限とかで難易度あげてほしくないわ
編成制限で入ってくるんのが超人オリオンみたいなぶっ壊れとかならまだいいけど
正直戦力にならないのがそこで入ってこられると一気に難易度あがるし理不尽に感じるわ

※4976334
ゼウス戦のロムルスとかはまだいいけど
デメテル戦のカイニスとかは本当になぁ・・・
ストーリーでもカイニスが加わる事での盛り上がり所なのに
実際の戦闘だと全く活躍できないになんも感じないんだろうかって思った

NPC強制でもそのNPCが戦闘に有利になるギミックがあれば全く問題ないんだよね。

※4976344
それそれ、編成自由でカイニスを入れるとデメテルのバフ外せるとかで
他のサポ使った時の差異を表現できたらいいのに
というかちょいちょいシナリオサポ入れた時だけ特別バフやらバフ解除のボス戦あるんだから固定にする必要ないのに

※4975885
黒聖杯持たせたオジマンに令呪使って連射しつつ、マルタが支援。このために星5交換でファラオお迎えしたよ

※4976242
某動画投稿者の低レア攻略でデメテルに混乱を多重でかけてスキル発動阻止してやるやつはほんと勉強になったわ

手持ちで勝ちたいからNPCは強かろうが弱かろうが固定しないで欲しい派

バビロニアアニメで始めたが今にして思えば最悪な時期だった
イベント参加条件が高くて参加できない→スキルや再臨素材足りない→強くならない→ストーリーが進まない→最初に戻る
初参加イベントのクリスマスでやっとこさ50箱ぐらい開けて年明けの閻魔亭にも参加するんだって必死に2部進めたよ
終局とかSINとか石コンしすぎてひたすら辛かったことしか覚えてない。ストーリーが全然頭にない
アトランティスは割と楽しかったけどオリュンポスはクソ＆クソとしか思えなかった
メインシナリオなんてクリアしてもろくに戦力上がらないし
シナリオ参加鯖はコロコロ死んでいくだけだし
メイン何かイラネ楽しい与太イベだけ回してたいとすら思ってた時期があったわ

「真に恐れるべきは有能な敵ではなく無能な味方である」
ってナポレオンからの御言葉もあるし

デメテルの強さとかじゃなく、サポートに入った二人の足手まとい感のほうが問題だったのかなぁ。

※4976486
SINってある意味で戦力が一番いるところだしね。（ほぼ同じ進行度だったやつ）
術火力で単体がメディアしかいなかったな（遠い目）

火力とかあげるために修練場だけで良いやーとは割と思ってた。

なんかデメテルは二人固定だと思ってる人多くね？
フレンド枠のカイニスだけだったと思うけど間違ってないよね？

※4976554
確かにカイニスだけだね
フレンドの術サポ鯖使えないだけでも辛いと思うけども

※4975867
つか、インタビュー発言をよく読めば、対策（有利クラスの鯖揃えて育てる）すれば余裕で倒せるだろって言ってるからな
だからフォーリナーを揃え辛かった点については反省して、ガチャや配布でフォーリナー鯖増やしてるわけだよ
難易度の話だと誤解され過ぎだわ

散々言われてるが、ゲストキャラは上に表示するだけで
固定自体はしないか
固定にするならするだけの特殊なバフなりちゃんとスキルが全部MAXになってるキャラを選出するようにするのが手っ取り早い
曼陀羅の塩梅が割と理想に近いんじゃないか？
あそこからちょっと敵の能力値上げれば難易度高めではあるけど理不尽じゃないぐらいの感じになるだろ

※4975885
陳宮でカイニス犠牲にして、ジャンヌ、オデッセウス、玉藻で運よく事故らずにクリア出来ました。

※4976579
二人強制って何処だっけ？
一番苦戦してたデメテル戦が二人だったと勘違いしてたわ。

※4976676
ラストのカイニス戦のオルテナウスマシュとホームズ以外になんかあったっけ

※4976697
ゼウス戦がグランドローマとマシュ固定

※4975924
ストーリーの没入感出すためだけに固定は余計だよってストレスにしかならんからな。開発班はサボらずにちゃんと不利クラスなら防御相性等倍化か攻撃相性倍化か両方か純粋にステ上昇バフするなりして欲しいわ。

いやバフ盛れるシナリオ鯖なり別マスターいるときはそうしてくれてはいるんだけど、シナリオ上できそうなバフだけでそれじゃ鯖固定の余りあるデメリット消えないよ…ってなる

※4976618
サポートだけ出撃するのもあってもいいけどそれをするならきちんと手順踏めば必ず勝てるようなシステムにすべきだと思う

別のアプリでやってるやつだけどイージーとノーマルを置いてストーリー読みたいなら前者、ストーリーに見合った歯応えが欲しいなら後者と選ばせてくれるとありがたい

※4975884
3個じゃ足らないんだよなぁ

デメテルは速攻で沈めたいにしろ、耐久寄りで削りたいにしろ固定編成のカイニスが邪魔だからなあ
アタッカーとして起用するには有利クラスでもないしバフっても火力足りない、耐久しようにもこれまた有利クラスじゃないし、防御向けのスキルもないから扱いに困るんだよね。

ゼウス戦の神祖も足手まとい扱いされたり、キリシュタリア戦の固定マシュなんか無駄な耐久とガッツ持ちだから即陳宮で射出して落とせと言われるくらい邪魔者扱いで可哀想だったし…
強めのボス相手に強制出撃させるならクラス相性有利の特殊バフと攻守バフとガッツ1回くらいは持たせてあげて欲しい。
大活躍とは言わないまでもせめて攻撃の芽として使えるくらいにはしてくれー。

※4976785
その感じならマシュとグランドローマは十分攻撃の芽としては使えるのでは？

※4975865
今だと強化無効か粛清防御が対策にはなるが当時は……

アトランティスは割とバランスとれてたのに何でオリュンポスはこーなるんだ？と思った

一部6章の時と違って主力はレベルもスキルも上げ切ってる状態なのにキツイって人も多かったろうししゃあない
あとHPの高さと演出の長さでやり直すの糞だるかったし

※4975872
その反省か地獄界曼陀羅の金時はちゃんと使えるキャラだったな、宝具5、スキルマ、ほぼ確定スタン宝具とか

※4975965
あれ、カイニス固定の上でマシュを前衛にする必要があったきがするが　
後から変わった？

オリュンポスで真に反省すべきは難易度でなくキャラ毎における描写や扱いの格差な

※4976554
どうにも苦戦感で補正かかってるみたいだ…
ローマもわりと邪魔だったけど、あの時にはすでにノーコンとか諦めていたのも大きいかな
デメテルはやり方次第では石ループもありえたのがよほどトラウマになっているらしい

Ｂゲージ数本、弱体化フィールドはいいとしよう。

ただし編成限定、テメーはだめだ。

※4976835
ガウェインとかはなんと言うか通過儀礼的な部分もあったように思う
ちゃんと手持ちのキャラを育てているか、星1～星3でもちゃんと育てていれば場合によっては星5を凌ぐ性能を発揮することもあると理解しているかとか、そう言った諸々を試されてた感があった

勝てない相手ではなかったし、ストーリーの山場でもあったからバランスが悪いとは全く思わなかったな
敵の強さや編成縛りも込みでストーリーの演出だし

※4976195
石はやりすぎだけど二束三文でもQPになるとか、無コンテトロフィーでもあれば違うんだけどね

単純に難易度が高いっていうよりは

・サポ固定
・マシュ固定
・しかもスタメンに配置固定

という、自由に配置できないからいつも通りにやれないのに
クリアできない→〇〇で突破できたわ→〇〇持ってないしサポ固定だからフレンドから借りることもできない
っていうのでストレスドーンドーンというところが大きいんだと思う

多分、デメテルやゼウスは、
カイニスやローマを借りてもいいし借りなくてもいいし
マシュも配置してもいいし配置しなくてもいい
フレンドは同一サポだけ禁止
ぐらいの縛りだったら
難しかったけどもそこまでストレスだったっていうことにはならなかったんじゃないかと思う

※4976295
ギルネロ祭りの超高難易度ラッシュは好きだった
FGO初めて1回目の時は、攻略サイト動画見まくって
何とか自分ができるものだけ挑戦して倒せたって感じだったけど、
その1年後、今度もやっぱり他人の編成や攻略は参考にしたものの
それでも全クリ出来た時は、微課金とはいえ福袋以外でも課金して、
この１年育成も頑張ってきてよかったって
凄いうれしかった

今年の塔イベのアキバのやつの術限定とか混沌属性限定とか
ああいうのも別に嫌いじゃなかったんだよな

ローマとカイニスとマシュ、
どうしてもってなら、せめて配置場所ぐらいは最初から変えられてたらまた違った気もする

※4975987
低レアタゲ集中持ちとスタメンに並べて、最終ブレイクの無敵貫通宝具に合わせて殿に置いたバッファーでバフ出来るようにして勝ったけど?

ストーリー上ではマシュがブラックバレルを撃って活躍してるのに、ユーザーはマシュを陳宮で射出するのが一般的だったの笑った
そのことが攻略サイトでも推奨されるっていう

でも正直人権鯖ないライト層はオリュンポスでガッツリ離れた印象あるし、円卓はそんなに難しくないやろな

サポ固定されなきゃデメテルクラスの難易度でも問題ないわ
サポ固定にするぐらいならもっと特殊バフモリモリにしてくれって話
敵のエネミーに対して有利クラスの助っ人くれるならまだしも等倍じゃたいして戦力ならない

※4976761
俺は10個持ってるんだけど、どこで7個使ったの？

※4976554　デメテル戦でマシュの配置縛りってあったかな？忘れたから誰か教えて下さい。

※4975878
サポ固定は辛いのは辛いんだけど、亜種特異点IIIを経験したためか「下総と比べたら仔猫ちゃんだな」と感じて、けっこう平気。
まあそれは、当時より戦力も充実したし、プレイヤ－スキルもあがったからだけど。ゲーム側も礼装も付けてくれるようになったしね。

個人的にはアトランティスのアキレウス単騎が1番苦労したなんて言えない

※4975866
いや期間限定キャラ所持前提にしたらあかんやろ。

デメテルだって「ノーコンで行ける、ただしオデュッセウスなどを所持(恒常だが引けるとは限らない)していれば」なのに、引くチャンスすら常にはないキャストリアや卑弥呼を前提にされてたまるか。

そいつら持ってたら楽ですよ、くらいがいいよ。

※4975881
スタッフ特権とか陰謀論ですらないレッテル貼りだよ。

きのこだろうがカノウＰだろうが俺らと同じようにプレイして同じように課金してやっているし、やっているからこそ「オリュンポスはやり過ぎた」って理解している。

※4976976
キャストリアの性能見て引いてないアホに一々配慮してらんねぇんだよ
引いてないのが悪い。それだけ

※4977048
完全な運でしかないものを「引けてないのが悪い」と言い、期間限定というタイミング逃したらチャンスすらないものを持っていて当然と考えているお前はアホ以下だよ。

どんな理屈並べ立てようが「ガチャは運」。

※4977048
今年の福袋以降に始めた人がいるってのに思い至らないあたりあなたも人のこと言えない程度に頭が不自由なようで

※4975873
文句出たのはコンテ石無かった時だろうしね
あれがあるなら使いどころが出来て良いんじゃなかろうか

※4977048
なんかあんたソシャゲは遊びじゃないんだよ、とか言ってそうだな

今後村正戦とラスプーチン戦があるだろうけど、アルターエゴは完全有利クラス居ないしボスキャラにする時調整難しそうなイメージある

※4976976
別にデメテルもオデュッセウスがいないとノーコンテ無理ってわけじゃないでしょ

※4977068
うんうん、君はキャストリア引けなかったんだね。残念でした。
おとなしく持ってる鯖で頑張ってね

タロス戦、双子にどつかれてユウユウが沈んだよ

正直、そもそも卑弥呼やキャストリア使う耐久って
全然HP減らない、余裕でクリアできましたーただし100ターンかかりました
みたいな場合があるから
（ジルがジャンヌ大量に呼び出す高難易度とかそんな感じだった）
それはそれであまりやりたくない方の難易度なんだが…いう感想になる

ゲーム的にも強くして強敵感を演出するのはまあ良いと思う
ギフト円卓とか神ジュナとかは強くても好きだし
でもストーリー上は頼れる味方のはずのカイニス、ブラックバレルマシュが足手まといなのが演出的にチグハグなのよね

※4977214
もっとるよ？
サマキャンなんて特攻礼装つきのサモさんジークラムダに玉藻とキャストリア添えるだけでストーリーも周回もほぼ行けるから使わない理由がないし。

自分が強キャラ持っているからって、そのキャラを持っていて当然とは思わないし、今後も強キャラ全部手に入れられるとは思ってないだけ。

※4977214
上から目線で茶化してるつもりなんだろうけどあんたの方が見てて滑稽だよ

※4977214
幾ら金を使っても引けない人はいるしそもそも金をそんなに使えない人もいる。始めた時期が悪ければ引く機会すらなかった人もいる。「ガチャは運」とはうまく言ったもの。

サポ固定じゃなければオリュンポス並みでもいいかもしれない
やってみないとわからないけどね

※4975903
キャストリアがいれば楽ってだけでいなかったらクリア不可じゃない。高レアライダーがいないなら牛若はきっちり育てないとな。

※4975963

これにつきる

戦闘が面白ければ難しくても良いけど…
助っ人が敵のギミックに全く噛み合わなくて足手まといになるとかストーリーの展開にそぐわない事態が起きてたし…
開発の自己満足とまで言うと言い過ぎかもしれんが、もうちょっと実際にプレイして調整してほしかった

※4975869
シナリオ登場鯖固定とフレンド枠を別にすればちょっとマシになるかもしれない

牛若はね、証を結構食べちゃうから
始めて間もない人はスキルが５とかで止まっちゃうんですよ

牛若に限らず低レアって古めの鯖が多くて必要素材が偏るから
スタートから1年ぐらいはまともに育ってる低レアのほうが少ないという

※4975871
クラス別ガチャのエクストラが何年もサリエリばっか出まくりなのはテコ入れした方がいいと思うんだがなあ

※4977416
始めた手とかならその人の課金度合とか持ってる鯖とかに左右されるけどイベントの交換やストーリークリアの報酬で貰えるそこらの素材よりもスキル石が足りないんじゃね？

※4976313
ぶっちゃけね？ゲージ制におけるHP回復って一撃でゲージ叩き割ってりゃ無いのと一緒なのよ
んでサポと編成が自由ならそれが悠々とできるユーザーもそれなりにいるわけ

※4975991
存在しないはずのフレパフェオジマン
こわっ

※4975901
一緒
デメテル戦は流石に記憶には残ってるけど
一番苦戦したのはゼウス戦だった
所謂攻略法とか方程式みたいなのが一切見出せなかった

※4975912
ロムルスそんなにあかんかったか？
あれロムルス主軸にしても結構いいとこまでいけると思うんやが
十分強かったと思う

※4975873
とは言え使用期間あるからそれ前提っていうのは問題かと。ただ、それ前提の理不尽は予想して置いた方がいいかも。

※4975866
フレンド固定がまずいんだよネ
最悪フレンドからキャストリア引っ張り出せば終わるならそれで済む話だし

※4975901
ゼウスってギミック戦だから仕様理解できれば苦労しないんだよ
まあ手持ちによるのかもしれないけど

※4975903
石を割るとかかな…

デメテルの何がきついって突破方法が単純に「ライダーの高威力で殴れ」だから、難易度が完全に手持ちに左右されるんだよね
タロスもあの体力のバーサーカーをいかに早く倒せるかが手持ちに問われるだけだから難しい
ゼウスやカイニスはギミックさえ理解できれば突破できるようになってるから難易度は一段下がると思うんだけど、たまにいるんだよねそっちがムズかったって人

※4975885 騎マルタとルーラーマルタ ゲオル マシュ ライネスで行った、カイニスは宝具ブレイブチェインで活躍したな

個人的には無料で作家が書いたものを読めるんだから石コンテぐらいは安いものだと思ってる
その石もほぼ毎日配られるし、日頃の育成をしっかりしてれば課金するまでコンテすることもない

※4975885
確か騎マルタ裁ジャンヌ、マーリンand玉藻の耐久で倒したな、、、
バフデバフは消せばええんや！とかいう謎思考

※4975885
⭐5配布前だしキャストリアもいなかったし…

玉藻・竜馬・マルタ・マシュ・サポカイニス(あと一名は忘れた)に礼装てんこ盛り令呪4画使用(日付跨ぎ)でなんとか倒したかな。

※4976785
キリシュタリア戦のマシュはむしろマシュの硬さと回復に対してキリシュタリアの火力が低いからマシュで責めれば勝てるんだけどな。

ぶっちゃけやり直すのがめんどい時やシナリオ早く読みたい時は石で殴るから戦闘に対して不満を覚えたことはないな

※4976271
いうてゲームとして存在する救済措置を勝手に縛って文句言うのも大概我儘だと思うけど。一応コンテすれば勝てるわけだし
当然コンテ前提の難易度にするのは良くないけどさ

※4975885
雷帝とマルタさんで強化解除と弱体解除して、オジマンとコアトルさんが宝具ぶっ放して速攻した
ライダーは潤沢だからとやりすぎたレベル

個人的にはゲームするのが好き（読むのもバトるのも）だから、ストーリーがキツい戦闘ならバトルパートも難易度高い方が好きだし、作中で戦ってる鯖がバトルパートでも出てる方が臨場感あるし、されても勝てるからサポ固定も不満ないけどそうじゃない人も居るもんなぁ…
そのサポ鯖を等倍でも問題ないぐらいバフ盛れって意見には賛成だけど

某ホース娘とか、メインストーリーのレースでストーリー内で走ってる娘が未所持で別の娘出すのすごいモヤモヤするんだよね…

※4976138
そういえばその妙に強いのが伏線だったんだな

※4975940
ウチは前列三人を言い方悪いけど捨て駒にして相手の宝具で全員落ちる様に調整してたわ後列三人が出てきてからは楽勝だった。

フレ固定でキャストリア固定にしよう
6章で出るんやろうし

でも知ってるんだ…
どうせ15節くらいまではレベル70スキルオール8のキャストリア使わされるんだろうって
そしてキャストリア固定、ホームズ固定、スターティングマシュ固定
なんでしょう？

※4977427
「より」とかないわ
どっちも足りない
銅素材20個配られても再臨に使って終わり
スキル用に充てられるものなんて素材も石もナイナイ

ボックスで在庫潤沢になるまで、そもそもスキルを上げる発想が存在できない
奇跡的に手に入れた青いビー玉数個でスキルレベル2にしても何も強くならないし

※4977190
今数回強化された牛若ならあの時よりやりやすいかも

散々出張ってくるマシュもしんどかったな
ブラックバレルを入手して、ついに盾を捨て矛を手に主人公を守るのか！？
と思ったら宝具じゃなくてスキル１強化でーすっていうしょっぱさにずっこけた
展開演出まで用意しておいてなんでやねん

※4977650
初めてのボックスイベントがギル祭だった自分を思い出す
一番きつい言われてたジャガーはギミック理解してやったからか割と簡単に行けたけど
フレイムゲート刃本当に手持ちが無さすぎて無理だったわ
翌年の復刻では手持ちが充実してたから簡単になってたけど

※4975885
魔王ノッブで焼き払った
宝具の神性特効と防御強化解除がぶっ刺さりだった

※4977785
勝てるけど時間かかるんだわ
なおかつキシュタリアの宝具を何回も見させられるのは地味にストレス

※4976095
曼陀羅は確か強制サポートなしだったよね
でもあの金時超強くてついつい使ってしまう

※4976271
ロールプレイ層なのにそういう不自然なバフは受け入れんの？
単に楽させろってだけじゃんｗ

※4977048
人の事情を察そうともしないアンタが一番アホだよ
※4977214
うんうん、キャストリアの威を借りたイキり頑張ってね。なんでさ集中放火されるだけだろうけど

※4979610　期間限定＆排出率1%を突破しなきゃいけないのにね　

個人的にオリュンポスはパーティ制限が酷すぎた
サポート固定ならともかく、自陣メンバー２人３人固定を連発されたらもうガチャ当てる意味が無くなるやんけと思って、それについてはご意見フォームからお言葉をお送りした

※4976554
ひとつ前が武蔵とカイニス固定なので記憶違いしてるんじゃないかな