【FGO】家族という関係が希薄であったり生きていけない異聞帯が多い

2021年06月19日 23:00 FGOまとめ雑談



982: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/06/18(金) 19:32:46 ID:tpbTsBPA0
今思うと家族って関係が無い異聞帯多いな
ロシアとインドくらいじゃないかあったの

984: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/06/18(金) 19:34:21 ID:7I.VMX320
>>982
シンは家族というより共同体って感じよな

994: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/06/18(金) 19:38:06 ID:TIsMDShU0
家族は共同体の一例ちゃうか?

986: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/06/18(金) 19:34:51 ID:4Zx7MQC20
ドラケイが赤子欲しがってたのと汎人類史だと妖精との混血の話は多いから汎人類史だと妖精もやる事やれば妊娠可能なんだろう
もっとも伝承だと花びら食べたら妊娠とか茨の垣根を跨いだら妊娠とか果実食べたら妊娠とか食う事や何かを跨ぐ行為で妊娠するパターンの民話も結構ある

987: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/06/18(金) 19:35:22 ID:iF8Cm5Ow0
アトランティスは普通に家族あるだろうし、オリュンポスも変化しないだけでありはするのでは

993: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/06/18(金) 19:37:34 ID:tpbTsBPA0
>>987
オリュンポスは双子は家族という関係に拘ってたけど他の住民はそれぞれ独立してたイメージがする

988: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/06/18(金) 19:36:15 ID:V9kfphRg0
オリュンポスのあの双子もちゃんと姉妹という家族関係だったからね

989: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/06/18(金) 19:37:05 ID:V9kfphRg0
>>988
姉妹じゃねーわ姉弟

991: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/06/18(金) 19:37:12 ID:Sf/MGTT.0
>>988
姉妹だったのか・・

996: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/06/18(金) 19:39:38 ID:V9kfphRg0
>>991
素で間違ったけどマカリオスきゅん可愛いから女装すればワンチャン…

990: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/06/18(金) 19:37:06 ID:ZVFXSjIs0
オリュンポスの家族は子供は子供のままでいて欲しいで成長止めてたりするから闇が……

997: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/06/18(金) 19:40:18 ID:tpbTsBPA0
>>990
何一つ変化はない世界だけど理想郷の一種ではあるんだがな、だからこその異聞帯なんだろうが
逆にブリテンは異聞帯なのに変化が起こり過ぎてて逆に歪

998: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/06/18(金) 19:41:17 ID:PzsUUOwg0
>>997
ブリテン異聞帯は全然停滞してないって意味でも異聞帯としておかしいよね

999: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/06/18(金) 19:41:49 ID:bDVe7p/o0
変化の要因が人間ってのがな

7: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/06/18(金) 19:47:09 ID:tpbTsBPA0
ギリシャは一応家族はいるけど関係性は希薄、ブリテンは真似てるだけ
北欧とシンはそもそも家族という概念がない
インドは居るはずの家族がどんどん消されていく
ロシアぐらいかちゃんと家族やれてたの

16: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/06/18(金) 19:59:18 ID:PzsUUOwg0
>>7
ロシアも家族やれるのは余裕ある家だけだな
役に立たなくなれば親も子も無くなって見捨てる強食の世界

24: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/06/18(金) 20:12:16 ID:tpbTsBPA0
>>16
ロシアは弱肉強食のように見えて家族に対しては情を捨てきれない人間味があった
他の異聞帯と違って人間に自主性があるというか家畜になってないんだな

28: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/06/18(金) 20:18:16 ID:PzsUUOwg0
>>24
統治してる王が眠らされてるからな

31: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/06/18(金) 20:20:44 ID:zy0HlYkI0
>>24
家族に対して情を捨て切れないのはパツシィや反乱軍くらいで特に前者は他のヤガ達から変人扱いされてたはず(「強食」の原理が常識で弱者は肉にすらならないのがヤガの鉄則)
あと家畜にはなってなかったけどコヤンからは「ヤガになったことで獣の利点と人の利点の双方を失った」と酷評(と軽蔑)されてたね
自主性はあると言えばあるけどヤガの燃費が悪すぎて食糧確保して貯蓄するくらいしか娯楽(?)ないし

21: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/06/18(金) 20:07:37 ID:zy0HlYkI0
何だかんだ異聞帯は(汎人類史より優れてる部分はありつつも)汎人類史の出身からすればディストピア要素が多々あったな(キリ様の理想が叶えばギリシャは"答え"になれたかもだが)
ただペペさんみたいに汎人類史で痛い目に会ったことで"汎人類史は地獄"と言える権利を持つ人にとっては異聞帯に住む純粋な民や世界は気に入るに値するのだろうけども

26: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/06/18(金) 20:16:49 ID:tpbTsBPA0
>>21
まあ異聞帯になった理由は「先が無いから」だからディストピアというか一人の王によって意思統一された世界にならざるを得ないというか
そこら辺考えてもブリテンは歪なんだよね、全然意思統一されてないし女王に対する反抗勢力普通に居るし

37: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/06/18(金) 20:29:53 ID:zy0HlYkI0
>>26
意思統一されてるorされないとか関係なく何らかの理由で先や可能性が潰えた世界なのだろうね

122: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/06/18(金) 23:01:24 ID:PI5wYu6s0
>>37
個人的には中国異聞帯が好きだな
神とかいう訳分からんものに頼らずにちゃんと人間の力である種の理想郷を実現してるし
格で言えば汎人類史と対を成すレベルだと思ってるから行き詰った世界だと思いたくないな

引用元: https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1624010372/
   : https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1623912967/


普通の家族が普通に暮らして天寿を全うしていく。そんな当たり前の事すらできない世界。

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コメント

5001919. 電子の海から名無し様2021年06月19日 23:02:05 ID:IwMDYzNTI ▼このコメントに返信

どうしたって俺達の価値基準とはかなりズレるよなぁって

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5001921. 電子の海から名無し様2021年06月19日 23:03:45 ID:I0NDE5MzI ▼このコメントに返信

インドのクリア礼装で死んだ奴
俺です

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5001922. 電子の海から名無し様2021年06月19日 23:04:30 ID:EwODMzMzA ▼このコメントに返信

リンボが介入しないでもっとゆっくりやってたらインドはカルデアが来る頃でも長い年月で輪廻が回ってて来るタイミングによってはこの世界めっちゃ平和じゃんってなってたのかな

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5001923. 電子の海から名無し様2021年06月19日 23:04:32 ID:U2NDE5MTY ▼このコメントに返信

>>26
管理されてるって意味ならシンか。ギリシャの方はギリシャで、反乱系は姉弟って意味でも現在進行形である意味あったし。

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5001924. 電子の海から名無し様2021年06月19日 23:04:41 ID:Q5OTE3Nzk ▼このコメントに返信

衝撃度って点ではインドの遺影礼装はトップクラスだわ…ところどころ伏線貼られてはいたのに、母親くらいしか家族連想できなかった自分の想像力と読解力の無さを悔いた…そうだよな、インドの家族なんて大家族多いもんね…

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5001930. 電子の海から名無し様2021年06月19日 23:06:59 ID:UwMTI4NDE ▼このコメントに返信

本編ラストシーン→俺「アーシャちゃん・・・」

遺影礼装入手後→俺「これが人間のやることかよぉ!!」

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5001931. 電子の海から名無し様2021年06月19日 23:07:13 ID:EzMTAxNjI ▼このコメントに返信

色々見てきたけど結局の所汎人類史より完成度高くて手放しで理想郷と呼べるから人類史として詰んでる世界なんてほぼあり得ねえんだなって感想にはなった

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5001934. 電子の海から名無し様2021年06月19日 23:08:40 ID:U3Mjc0NzA ▼このコメントに返信

>>28
でも眠らされたのはアマデウスが来てからだから雷帝が在任しててもヤガたちはああなんだよな

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5001935. 電子の海から名無し様2021年06月19日 23:09:18 ID:c3NTc0NzY ▼このコメントに返信

個人的に、温かく幸せそうな家族が出てきたら話を進めるのが止まりそう……だって嫌な予感や辛い別れしか想像できん

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5001936. 電子の海から名無し様2021年06月19日 23:09:21 ID:YyMTMxMTY ▼このコメントに返信

※5001919
汎人類史との比較っていっても、地域とか時代とか階層によって様相がまるで違ってきちゃうから難しいとこよな。

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5001937. 電子の海から名無し様2021年06月19日 23:09:49 ID:M3MDg2NDg ▼このコメントに返信

※5001921
あんなに……あんなにいたのに……

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5001938. 電子の海から名無し様2021年06月19日 23:09:58 ID:U3Mjc0NzA ▼このコメントに返信

※5001930
主人公たちが把握してない情報でユーザーを曇らせるのいいよね

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5001939. 電子の海から名無し様2021年06月19日 23:10:00 ID:EwOTI1MDY ▼このコメントに返信

※5001930

神のやったことなんだよなぁ…

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5001940. 電子の海から名無し様2021年06月19日 23:10:25 ID:IwMDYzNTI ▼このコメントに返信

※5001931
剪定事象の中にはそういう世界もあるかも知れないけど
異聞帯って言う汎人類史に対抗できる力を持つ世界って縛りだと
どうしたってそれ相応の歪みは持ってるね

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5001942. 電子の海から名無し様2021年06月19日 23:10:27 ID:c3MDkyNTI ▼このコメントに返信

ユガのトリックはほんと後から見返すと面白い所だらけで凄いわ
往年のSFって感じ

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5001943. 電子の海から名無し様2021年06月19日 23:10:46 ID:kzMTE3MjQ ▼このコメントに返信

※5001930

人間ではない、神だ!

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5001944. 電子の海から名無し様2021年06月19日 23:10:54 ID:EwOTI1MDY ▼このコメントに返信

※5001934

でもロシアはどの異聞帯と比べても環境が詰んでるから…

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5001945. 電子の海から名無し様2021年06月19日 23:11:33 ID:I0NDE5MzI ▼このコメントに返信

ブリテンは今までみたいな「もう先がないから強制終了」とかじゃなく「あと〇〇後に滅びが確定してる」っていうやっぱりちょっと異質な世界だよね

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5001947. 電子の海から名無し様2021年06月19日 23:11:55 ID:M3MDg2NDg ▼このコメントに返信

※5001939
※5001943
ユーザーに礼装見せたのは運営(人間)だし……

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5001949. 電子の海から名無し様2021年06月19日 23:12:16 ID:U3Mjc0NzA ▼このコメントに返信

※5001922
そう言われると俺たちある意味リンボのお陰で後味の悪さが緩和されてるのか
平安京といいあいつメンタリストなの?

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5001951. 電子の海から名無し様2021年06月19日 23:13:00 ID:cyMzI1Nzg ▼このコメントに返信

※5001939
ンンンンンン血も涙も無い諸行に拙僧は心が痛みますぞぉ!!

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5001952. 電子の海から名無し様2021年06月19日 23:13:15 ID:k0ODUxMzg ▼このコメントに返信

ギリシャは神の影響は強すぎるけど人間関係は凡人類史と近そうな気もする
アデーレとマカリオスは姉弟だし、親が死んで悲しい、親の意志を次ぐとかの感情も育ってるみたいだし
ただその先の未来や成長がなかっただけで

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5001953. 電子の海から名無し様2021年06月19日 23:13:40 ID:M4NzU0NDI ▼このコメントに返信

「お前も、家族だ」

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5001954. 電子の海から名無し様2021年06月19日 23:13:40 ID:UxMDgyODg ▼このコメントに返信

インドは家族してないというより「ちゃんと家族してた」からこそ、無かったことにされた時の空白が目立ったんだと思う

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5001955. 電子の海から名無し様2021年06月19日 23:13:41 ID:EwOTI1MDY ▼このコメントに返信

※5001937

考えてみりゃ母親がいないことに父親すら触れないし何かしらのリアクションもしないんだよな…カルデア側は軽々と踏み込むことじゃないから言わないけど、つい呼ぼうとして…みたいなのもない。

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5001957. 電子の海から名無し様2021年06月19日 23:13:59 ID:AzMTM1NzQ ▼このコメントに返信

アーシャちゃんの境遇本当残酷…

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5001958. 電子の海から名無し様2021年06月19日 23:14:33 ID:k0NTI1OTQ ▼このコメントに返信

※5001949
ヘイト集中的に稼ぐけど特に可哀想な過去も後になにか呪い残していくこともなくしんでいく悪党とか最高に殴りやすいし。
「最後の英雄英傑たる貴方の世迷い事を聞き届けてごらんにいれましょう!
 問うてやりましょうぞ坂田金時!!」
「英雄とは!正義とはなんぞ!?」
↑概ねTRPGでラスボス回しするGMのやり口(PC1に見せ場を作ってあげる)

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5001959. 電子の海から名無し様2021年06月19日 23:14:34 ID:IwMDYzNTI ▼このコメントに返信

※5001945
ブリテンの場合はもっと根本のそもそも人類史じゃ無いってこれぞEXって状態

0 0
5001960. 電子の海から名無し様2021年06月19日 23:14:55 ID:M0NTE1Mg= ▼このコメントに返信

異聞帯の「家族」は概念が根本的に違うから齟齬が出て当然ではある

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5001961. 電子の海から名無し様2021年06月19日 23:15:03 ID:k4MzUyNTg ▼このコメントに返信

家族みんな揃っているのが当たり前だと思っていたけど、現実をみるとどれだけそれが幸せなのかがわかるような気がしてきた。片方しかいないってかなりきついし

0 0
5001962. 電子の海から名無し様2021年06月19日 23:15:06 ID:Q3MjQ0OA= ▼このコメントに返信

※5001953
ヤバい奴に見せかけた1番の常識人さん…

0 0
5001963. 電子の海から名無し様2021年06月19日 23:15:57 ID:IwNTc3OTg ▼このコメントに返信

ブリテン異聞帯は先が無くて剪定されたと言うより、元々存在し得なかったか、存在したとしても一瞬で滅ぶ様な分岐(初手で妖精が霊長類として繁栄してた世界とか)を空想樹が持ってきてモルガンを王に据える事で現代まで無理やりシミュレートしたみたいな印象ある。

0 0
5001964. 電子の海から名無し様2021年06月19日 23:16:08 ID:M3NzM4NzA ▼このコメントに返信

ブリテンの予想外の成長ってのは可能性をちゃんと保持してて自滅しそうにないってことなんだろうか
だがコヤンはボロボロと言ってたが
モルガンは異星の神を出しぬこうとしてるようだが土台からして駄目だから地球全土一度ぶっ潰してつくり直す気だったりして
大母の権能とロンゴがあれば「星作り」ができるかも

0 0
5001965. 電子の海から名無し様2021年06月19日 23:16:14 ID:U3Mjc0NzA ▼このコメントに返信

※5001921
あり得たかもしれない理想のifじゃなくて確かにそこにあったささやかな幸福で殴り付けるのやめてください

0 0
5001966. 電子の海から名無し様2021年06月19日 23:16:23 ID:Y0MTc3NDI ▼このコメントに返信

モルガン「なるほど。汎人類史の私は子供を沢山産んだのですか…ならマスター、私と子作りしましょう」

0 0
5001967. 電子の海から名無し様2021年06月19日 23:16:28 ID:kxNzE2ODQ ▼このコメントに返信

>>122
なお、中国異聞帯の人間は朕だけの模様

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5001968. 電子の海から名無し様2021年06月19日 23:16:29 ID:QzNTczOTI ▼このコメントに返信

言うなれば運命共同体
互いに頼り 互いに庇い合い 互いに助け合う
一人が五人の為に 五人が一人の為に
だからこそ異聞帯で生きられる
異聞帯は兄弟
異聞帯は家族

0 0
5001969. 電子の海から名無し様2021年06月19日 23:16:39 ID:cyMzI1Nzg ▼このコメントに返信

※5001957
大家族が消えて、母親も父親も犬も消えて、神が倒れて新しい可能性を得た直後に自分も消える…

0 0
5001972. 電子の海から名無し様2021年06月19日 23:17:43 ID:EwOTI1MDY ▼このコメントに返信

※5001959

異聞帯として成立してることそのものが異常という異聞帯

0 0
5001973. 電子の海から名無し様2021年06月19日 23:18:23 ID:U0NjI5MzM ▼このコメントに返信

そもそも剪定された世界じゃなくて世界の裏側がどこかにある妖精の世界を出力して固定してるんじゃないのと思ってる

0 0
5001975. 電子の海から名無し様2021年06月19日 23:18:51 ID:Y2OTU0OTg ▼このコメントに返信

各異聞帯の現地人本人と家族に関わる話が深い
…それはそうとUMAに親類はいますか?

0 0
5001976. 電子の海から名無し様2021年06月19日 23:18:58 ID:U0MTg1MDM ▼このコメントに返信

>>122
シンは行き詰まった世界というより
そこで満足しちゃった世界だと思う
その気になれば上(宇宙進出)を目指せるのに
自分の手が届く範囲でおさめてそれ以上を求めなかった
だからこそ完成された世界であり
それ以上の発展を望まない停滞した世界なんだと思う

0 0
5001978. 電子の海から名無し様2021年06月19日 23:19:21 ID:IwMDYzNTI ▼このコメントに返信

※5001967
もうあれは人間が生きてるとは言えない世界だったしなぁ
たった1人が生きる為の世界になってしまってる

0 0
5001979. 電子の海から名無し様2021年06月19日 23:19:31 ID:M0NTE1Mg= ▼このコメントに返信

疑似家族も結局は複数人で集まって協力し合う事でお互い生存確率を高める事が本質
寂しい言い方かもしれんけどそういう側面もたしかにある

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5001980. 電子の海から名無し様2021年06月19日 23:19:49 ID:M3MDg2NDg ▼このコメントに返信

※5001961
たまーに情緒不安定になるというか不安が襲ってくるんですよね、独立したはずなのに。過去は消えない……

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5001981. 電子の海から名無し様2021年06月19日 23:20:12 ID:Q2Mjg5OTI ▼このコメントに返信

アレは家族じゃない、コレは家族とか
家族の定義を押し付けるなんて、おぞましや汎人類史・・・

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5001982. 電子の海から名無し様2021年06月19日 23:20:19 ID:gxODE1MzI ▼このコメントに返信

※5001934
ヤガは親が子を養うことはあってもパツシィみたいに親を養うのはバレないように隠してたしかなり珍しいみたいだしな
村長ヤガは老人だったけど村の運営に必要な役職についてると弱肉強食の例外で養ってもらえるのかもしれない

0 0
5001985. 電子の海から名無し様2021年06月19日 23:22:38 ID:g2NzM2MzA ▼このコメントに返信

※5001967
人間は沢山いるけどカルデアガワが人間だと認めたがらないだけだよ
あの生き様は人間じゃないとか自らの価値観で断じてるだけ

0 0
5001986. 電子の海から名無し様2021年06月19日 23:22:56 ID:U0NjI5MzM ▼このコメントに返信

※5001945
そもそもブリテン異聞帯自体剪定された世界じゃなくて世界の裏側がどこかの妖精の国を地球に出力して固定してるんじゃないかなと個人的に思ってる

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5001987. 電子の海から名無し様2021年06月19日 23:23:26 ID:kxMzUyOTQ ▼このコメントに返信

>>122
レベル100(カンスト)の統治者によるものだから始皇帝の嗜好で全てが決まる。
始皇帝の好みじゃない文化は発展を許されない。
安定はたしかにあるけど漫画のチェーンソーマンであつたクソ映画が許されない世界。
誰かに取ってはクソでも誰かにとってはキラキラした宝物なのに始皇帝にとってはクソだからそういうものは存在抹消される世界。

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5001988. 電子の海から名無し様2021年06月19日 23:23:32 ID:A5MTIwNzg ▼このコメントに返信

人も資源も貴重だから上位存在が一括して管理するか、完全に放棄するかの二択なりがち。そういう点ではブリテンはこれまでとは全然違うなぁと。

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5001989. 電子の海から名無し様2021年06月19日 23:24:10 ID:I4NzM3NzY ▼このコメントに返信

>>996
女子会中、マシュにぐだ男が新宿で女装した時の画像を見せられて目覚めてしまうアデーレ
我慢できなくなった彼女は姉の特権でマカリオスを女装させてしまう
当然、巻き込まれて女装させられるぐだ男
そんな二人を見てだらしない顔をする武蔵ちゃん

そんな妄想をしてしまった

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5001990. 電子の海から名無し様2021年06月19日 23:24:10 ID:U3Mjc0NzA ▼このコメントに返信

異聞帯の王の能力がその世界の上限になっているのも辛いな
例えばシンの科学技術や宇宙開発は始皇帝一人が考えたもので、仮に始皇帝以上の天才が産まれたとしてもこの頭脳を活かせる環境はないから、技術は結局頭打ち
どの世界も後続が発展する余地がないんだよな

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5001991. 電子の海から名無し様2021年06月19日 23:24:19 ID:gwODE2ODc ▼このコメントに返信

※5001981
リアルですらいろいろな家族のカタチがあるし複雑
家族ってのに縛られたくない人もいるしな

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5001992. 電子の海から名無し様2021年06月19日 23:24:32 ID:M0NTE1Mg= ▼このコメントに返信

それでもパーシヴァルの反乱軍が妖精含めて「人」と定義してるのはなんか光を感じた
後半まだー!?

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5001993. 電子の海から名無し様2021年06月19日 23:26:02 ID:Q2Mjg5OTI ▼このコメントに返信

シンの人間は始皇帝だけで残りは始皇帝のペットだから家族いない理論は
飼い犬とか飼い猫とかを家族に含める人を真っ向から否定してね?

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5001994. 電子の海から名無し様2021年06月19日 23:27:02 ID:M0NTE4Mzg ▼このコメントに返信

※5001955
でもアジャイさん、何かをうっすらと察している風でもあるんだよね
分からないけど分かってるというか
あの気難しさどう見ても元からの性格じゃないし、そここそが嫁さんへの愛情なんじゃないかなぁ

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5001995. 電子の海から名無し様2021年06月19日 23:27:26 ID:EwOTI1MDY ▼このコメントに返信

※5001990

ギリシャも香辛料とかの研究なりをしてたりしたけど進歩というよりは派手な味付けを好むようになりつつあるっていう飽きと流行の変化でしかないもんな。科学方面は機神由来で終わってしまってる。

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5001997. 電子の海から名無し様2021年06月19日 23:28:20 ID:IwMDYzNTI ▼このコメントに返信

※5001990
始皇帝が1人の天才止まりになるのが理想なんだよな世界の為にも始皇帝個人の為にも
それこそ英雄王の貴様は早過ぎたって言葉からも

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5001998. 電子の海から名無し様2021年06月19日 23:28:23 ID:Q2Mjg5OTI ▼このコメントに返信

※5001991
というか毒親からやっとの思いで逃げた人を「家族なんだから!」って自分の家族観を押し付けて親に子供の居場所教える人いるしな・・・

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5001999. 電子の海から名無し様2021年06月19日 23:28:25 ID:EwOTI1MDY ▼このコメントに返信

※5001992

(7月14日まで)待て。しかして希望せよ。

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5002004. 電子の海から名無し様2021年06月19日 23:30:02 ID:cyMzI1Nzg ▼このコメントに返信

※5001967
始皇帝に言わせれば「人」とは責任を持つ者だからな
人から責任を奪って安寧を与えるのが始皇帝の異聞帯
だから「民」は居ても「人」は居ない

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5002005. 電子の海から名無し様2021年06月19日 23:30:09 ID:gxODE1MzI ▼このコメントに返信

※5001981
愛の形は色々ある的な話ではないからな
子供に愛を持つことすら許されず生んだ後は親が育てるわけではないっていう二章や三章の世界とか
それは子孫ではあるけど家族ではないよ

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5002006. 電子の海から名無し様2021年06月19日 23:33:01 ID:YyMTMxMTY ▼このコメントに返信

※5001987
まあでも多様性が大事、とか言えるのは汎人類史においてもあくまで豊かな時代、豊かな地域だけだから、そっから外れちゃってる場合だと同じことはいえないのかなとは思う。

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5002007. 電子の海から名無し様2021年06月19日 23:33:15 ID:c4NTMwNDI ▼このコメントに返信

※5001985それこそ六章は「カルデア側がなんもしなくても異聞帯が滅びる」からそういう否定パートあんまり無くてありがたいなぁと読んでて思いました

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5002008. 電子の海から名無し様2021年06月19日 23:33:20 ID:c3OTEyNzY ▼このコメントに返信

※5001921
町長さん国王説とか心エグル考察がたくさんあった異聞帯でしたね

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5002011. 電子の海から名無し様2021年06月19日 23:35:27 ID:g5NjE4MjY ▼このコメントに返信

※5001978
住民の幸福度は高そうなんだけどね
それも知らないからこその幸せっていう危ういものだから、何とも言えないところがある
文明が発展していく=豊かで幸せになっていく、という考えの反証な感じがあって興味深かった
成長という伸びしろ・余白がなく、完結してしまったからこそ剪定された世界

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5002012. 電子の海から名無し様2021年06月19日 23:36:23 ID:kxMzUyOTQ ▼このコメントに返信

※5001997
漫画のコミックマスターJを思い出した。
その作品漫画家版ブラック・ジャックなんだけど主人公の目的は漫画家の作品の質を高めること。
自身が漫画文化崩壊レベルの傑作を作れてしまうから他の漫画家もそのレベルに達してほしい。
最終回は主人公の活動が結実して主人公の新連載は素晴らしかったけど他の連載漫画も負けてないって最終回だった。

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5002013. 電子の海から名無し様2021年06月19日 23:37:19 ID:k0NTI1OTQ ▼このコメントに返信

※5002011
あれまさに「家畜の安寧」だからな。そこで黙って満足してる分には一切の不幸がないアレ

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5002014. 電子の海から名無し様2021年06月19日 23:38:04 ID:I3ODg4OTI ▼このコメントに返信

※5001953
バイオ村のopの歌詞が伏線だったなんて!!

話のラストやラスボスと一部の貴族の背景考えると笑えないのがまた。

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5002017. 電子の海から名無し様2021年06月19日 23:40:45 ID:YyMTMxMTY ▼このコメントに返信

※5002011
幸福度はともかく、食わせることが出来るというのは指標としてわかりやすい君主の姿だと思う。

大体の国の崩壊ってこれが出来なくなってくることから起こるし…

まあ一方で寿命操作してるから邪悪さも描かれてるんだけど。

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5002018. 電子の海から名無し様2021年06月19日 23:43:40 ID:Q2NTY5NjY ▼このコメントに返信

インドは後から思い返すとどれだけの人の大切な存在が消えたんだろうなぁ・・・。
家族という関係は何かあるのかね?考えてみたらスペースイシュタルが変わったきっかけも家族か。

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5002022. 電子の海から名無し様2021年06月19日 23:47:28 ID:gyOTE4NA= ▼このコメントに返信

※5001936
現代と比べるにしても、日本で健全に暮らせてる人と比べれば不幸に見えるけど、中東やアフリカの紛争地帯と比べるとねぇ

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5002024. 電子の海から名無し様2021年06月19日 23:48:14 ID:kxMzUyOTQ ▼このコメントに返信

※5002006
よくある自由を奪って人類管理系のラスボスは主人公に倒されるけど明日には死ぬような悲惨な環境の人には自由とかよりも助けてくれとなるだろうね。
でもそういう環境の人は少数派で多数派にとってはなんでお前らに合わせないといけないという残酷物語になるのよね。

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5002025. 電子の海から名無し様2021年06月19日 23:50:25 ID:g2NzM2MzA ▼このコメントに返信

※5002017
つっても一定まで老いたら処置されるというのも
ある種の慈悲ととらえられないこともないんだろうけど
これもまた価値観の違いよね

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5002027. 電子の海から名無し様2021年06月19日 23:52:08 ID:QwNjMwNTY ▼このコメントに返信

※5002017
始皇帝の治世で致命的なのは寿命操作うんぬんより自分以外(民)の「知識」や「思想」を認めなかったことだと思う
たとえ「始皇帝のやり方こそ最高」という結論に至るにしてもその実証過程で得られるものや発展、
自らの主張の論理的正当性を示す機会を自ら屠り去ってしまってるからね

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5002028. 電子の海から名無し様2021年06月19日 23:54:25 ID:I0NDE5MzI ▼このコメントに返信

※5002022
そういう人がいるのは確かだけど
それを普通のことだと言っちゃうのもちょっとね

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5002032. 電子の海から名無し様2021年06月19日 23:57:57 ID:kxMzUyOTQ ▼このコメントに返信

※5002027
今までの異聞帯って大なり小なり異聞帯の王が俺のやり方こそが最善。
異論など認めないがあり方よね。

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5002033. 電子の海から名無し様2021年06月19日 23:57:59 ID:kwOTU3ODc ▼このコメントに返信

正直インドはそこまでヤバい環境じゃなくね?って思ってたからぺぺさんが嫌ってたのよく理解できなかった

クリア後の礼装で理解できた
エグい、エグすぎる

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5002034. 電子の海から名無し様2021年06月19日 23:59:38 ID:AzMzEwNjg ▼このコメントに返信

※5001957
アーシャだけじゃなくてあの世界の人達全員が同じ境遇だってのが辛い…

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5002035. 電子の海から名無し様2021年06月20日 00:02:32 ID:U0ODQxNjA ▼このコメントに返信

※5002025
豊かで延命できる余裕がある国ほど「介護されているの辛い」「どうせ寝たきりの入院生活辛い」って安楽死を求める声があるからな

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5002037. 電子の海から名無し様2021年06月20日 00:04:03 ID:g1MzEyNDA ▼このコメントに返信

※5001934
500年で反乱が起きなかった年はない、みたいなこと言ってた気がする
ロシアは環境が不自由すぎるが精神の自由だけはあった

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5002040. 電子の海から名無し様2021年06月20日 00:06:08 ID:k0NDMyMA= ▼このコメントに返信

※5002028
それは視点をどこに置くかの問題だからねぇ

個人単位でみるか人類全体でみるか

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5002042. 電子の海から名無し様2021年06月20日 00:07:36 ID:YzMjMzNjA ▼このコメントに返信

※5002024
デスティニー2がまさにそんな感じだったな
主人公達が否定した神の奇跡でしか救えない人もいるんだって事をエピローグで突きつけてくるの

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5002043. 電子の海から名無し様2021年06月20日 00:10:34 ID:czMTQ0MDA ▼このコメントに返信

主人公に責任がある訳じゃないんだけど、異聞帯を滅ぼしてまで優先するほど汎人類史って綺麗でも正しくもないから、どうしても独善的に見えるね
結局汎人類史が続いたとしても毎日誰かが悪事を働くし、それを正そうともせずみんな惰性で生きてくし

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5002044. 電子の海から名無し様2021年06月20日 00:12:25 ID:c5Mzk2MjA ▼このコメントに返信

※5001985
カルデア側がどうこう以前に始皇帝自身が人と認めてないじゃん
あの統治世界で王が人間と認めてなかったらそれは人間とは言えないでしょうよ

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5002045. 電子の海から名無し様2021年06月20日 00:13:12 ID:EyNDgyNDA ▼このコメントに返信

>>122
仙術とかいう訳の分からんもんのお蔭で大発展した世界なんだが?

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5002047. 電子の海から名無し様2021年06月20日 00:14:13 ID:E4Nzk1MjA ▼このコメントに返信

シンは始皇帝が宇宙進出目指してたら剪定されてなかった気がする
地球を守る方面に舵切った時点でアーコロジーとして完成しちゃって先が無いと判断されて剪定された感じ

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5002049. 電子の海から名無し様2021年06月20日 00:14:37 ID:c5Mzk2MjA ▼このコメントに返信

※5002043
生存競争だしな。どっちも正しいしどっちも正しくない
無理やり汎人類史の利点を見つけるならロマニが存在をかけて救った世界は汎人類史だけでカルデアの仲間の記録も汎人類史にしか存在しないとかでいいんじゃね?

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5002050. 電子の海から名無し様2021年06月20日 00:15:57 ID:EyNDgyNDA ▼このコメントに返信

※5002043
FGO二部は綺麗だから、正しいから汎人類史が生き残るとかいう話じゃないんだが
そもそもその物言いは逆説的には綺麗でも正しくもない世界は滅んでいいという事だから充分に独善的だと思う

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5002052. 電子の海から名無し様2021年06月20日 00:16:18 ID:k5MjI4MzY ▼このコメントに返信

※5001922
下手すると、奥さんも生きてるし、たくさんいた兄弟姉妹も全員生きてる段階でアーシャちゃんに出会ってた…という可能性もあるわけで。
そしてそれは、ユガが回ることで家族が減って、こんなの認められない!って思うんだけど、空想樹を倒せばこの仲のいい家族は全員死ぬ、という事態に直面する…という展開だった可能性でもある。

…後味悪いね…

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5002053. 電子の海から名無し様2021年06月20日 00:19:30 ID:UwMjM5NTI ▼このコメントに返信

※5002037
誰かの選択の結果というわけではない異聞帯なのも大きいのかもね
今のところハッキリしてないブリテンと南米は置いといても他の場所は誰かの行動の結果はみ出したのが住人のあり方にもつながってる感じがあるし

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5002055. 電子の海から名無し様2021年06月20日 00:22:20 ID:gyMzM3MjA ▼このコメントに返信

>>122
いや人間の力じゃないしまったく汎人類史と対を成してないうえにすでに行き詰ってるんだが

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5002056. 電子の海から名無し様2021年06月20日 00:25:14 ID:U3NzYyNTY ▼このコメントに返信

※5001968
嘘を言うなっ!!

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5002059. 電子の海から名無し様2021年06月20日 00:28:24 ID:I3NTU2ODA ▼このコメントに返信

※5002006
『もし 現在の人類統計比率をきちんと盛り込んで、
全世界を人口100人の村に縮小するとしたらどうなるでしょう。
その村には・・・・
6人が全世界の富の59パーセントを所有し、その6人ともがアメリカ国籍

80人は標準以下の居住環境に住み70人は文字が読めません
50人は栄養失調で苦しみひとりが瀕死の状態にあり、ひとりは今、生まれようとしています』

これは2001年くらいの「世界がもし100人の村だったら」だから現在は多少異なるだろうし鵜呑みにすべきでもないが、
仮に自分が豊かな時代、豊かな地域に生まれずに飯もろくに食えないし命の危険もそこら中にある生まれだったら、きっと始皇帝を今と同じ気持ちで否定できなかったと思う

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5002060. 電子の海から名無し様2021年06月20日 00:28:26 ID:U3NzQwMDA ▼このコメントに返信

結局、今までの異聞帯では主人公サイドが破壊者ポジだから罪悪感でないように異聞帯自体に瑕疵があるってだけ
(こんな世界だから俺主人公が壊すのは仕方ないみたいなエクスキューズ、家族の形が歪なのもその説明のひとつ)
ブリテンは自壊決まっててしかもそこに至るためのキーがアルトリアで主人公がサポートポジだから印象違うだけ

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5002062. 電子の海から名無し様2021年06月20日 00:31:28 ID:gzMDk2ODA ▼このコメントに返信

※5002028
まず普通を導きだせないからね…
単純な貧富の差を底辺と上澄みでみるだけでもとんでもないことになってるし、平均値と中央値の差も激しい。
自由とか人権とかも国とかによって事情が異なるし、階級制度がばっちり生きてるようなとこもたくさんある。

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5002065. 電子の海から名無し様2021年06月20日 00:31:52 ID:I3MzQwODA ▼このコメントに返信

確かにそうか
異聞帯って行き止まりの世界なのにキャストリアはモルガーン倒せるのかな

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5002066. 電子の海から名無し様2021年06月20日 00:34:02 ID:U0ODcxNDQ ▼このコメントに返信

※5002032
北欧は全然それに当たらないと思う

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5002068. 電子の海から名無し様2021年06月20日 00:35:32 ID:Y0MDc1MDA ▼このコメントに返信

※5001937
加えて、大家さん?だか村長さん?の部屋が沢山ある発言の本当の意味が分かってしまうというね…

多分家族皆…

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5002070. 電子の海から名無し様2021年06月20日 00:38:06 ID:I3MzQwODA ▼このコメントに返信

※5002043
今のカルデアってとにかく自分たちと汎人類のために汎人類史生き残らせなきゃ(使命感)って感じで、どちらの世界の方が正しいかっていうのは問題外じゃね
そもそも世界の正しさなんて個人の倫理観で測れるものではないし

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5002075. 電子の海から名無し様2021年06月20日 00:44:48 ID:I3NTU2ODA ▼このコメントに返信

※5001922
その辺気になってたからこの間読み直してみたんだけど、
「リンボが最も崩壊の早そうな異聞帯だから来たと言ってること」や「月や週の概念がなくユガを暦代わりにしてること」「ペペ自身回転を何度か経験していること」「住民の話だと大昔は何百年ごとだったらしい(ペペ談)」あたりから考えると、2017年時点ではリンボが来る前から元々長期の間隔ではなくそれなりの速さで回転してたっぽい
まぁカルデアも複数回経験みたいなことにはならなかっただろうしプララヤに何度も巻き込まれることはなかっただろうから、そういう意味でも平和に感じたかもしれないし、逆に滞在中ずっとカリユガでやべーところに感じたかもしれない

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5002076. 電子の海から名無し様2021年06月20日 00:47:14 ID:k0NDMyMA= ▼このコメントに返信

※5002062
ただ、上澄み側である日本人の視点で、汎人類史と異聞帯の善し悪しを判断する人も多いからね

善し悪しじゃなくて発展性の問題なのにね

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5002077. 電子の海から名無し様2021年06月20日 00:48:46 ID:Q2NjQ4MDA ▼このコメントに返信

※5001963
いくら人間が好奇心旺盛でも、あんな家畜みたいな扱いをされる環境下で中世ヨーロッパ並みの水準まで世界が発展するほどの創造性を発揮できるのは不自然だしね…

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5002080. 電子の海から名無し様2021年06月20日 00:55:19 ID:EyNDgyNDA ▼このコメントに返信

※5002076
でも汎人類史の反対に受けて立つのはその異聞帯の上澄みである支配者や力あるものだからそこはある意味仕方が無いんじゃ

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5002083. 電子の海から名無し様2021年06月20日 00:57:45 ID:Q2NjQ4MDA ▼このコメントに返信

>>122
「理論上は」人間の手で実現可能だけど、実際にやろうとすると文化大革命やポル・ポト派の所業みたいな悲惨なことになる統治形態なんだろうな…と考えさせられた

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5002084. 電子の海から名無し様2021年06月20日 01:05:39 ID:I3NTU2ODA ▼このコメントに返信

※5002013
でもまぁ芸術やエンタメがなかったら、政治に関われなかったら、命を懸けるほどの反骨精神や自由への渇望がなかったらそれは人間じゃなくて家畜なんだろうか
シンの人々は外に出かけること自体にはわくわくしたり男がデレデレしてたら嫉妬したりと普通に人間性を備えてるように見えたから言うほど家畜か?普通に失礼じゃね?って気もする

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5002085. 電子の海から名無し様2021年06月20日 01:07:26 ID:EyNDgyNDA ▼このコメントに返信

※5002084
外に出かけるのはスパルタカスが誘ったからで、そうでなければ彼らは一生生まれた村から出なかったわけだが

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5002087. 電子の海から名無し様2021年06月20日 01:11:08 ID:EwNzk0NDA ▼このコメントに返信

汎人類史が正しいかどうかとか美しくないとか
そういう論点だけで考えてるっぽい人をよく見るけど
二部のぐだの置かれてる状況ってつまり
「お前の故郷も親兄弟も友人もみんな消えて無くなりました」
ってことで、それが取り戻せるかも知れないんなら
どんなことでもやるしか無いって状況なんだと自分は思ってるけどな
だからどっちが正しいとか美しいとかいう話ではない
ぐだにとって大切で取り戻したいものはそりゃ汎人類史だろうなと

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5002088. 電子の海から名無し様2021年06月20日 01:11:46 ID:YyNTAxMjA ▼このコメントに返信

※5002056
猜疑に歪んだ暗い瞳がせせら嗤う

寒波
巨人
停滞
回帰
依存

どれ一つ取っても人類史では命取りとなる

それらを纏めて空想で括る     

誰が仕組んだ地獄やら      

人理漂白が嗤わせる     

ロシアもっ!
北欧もっ!
秦もっ!
インドもっ!
ギリシャもっ!

だからこそ

汎人類史の為に死ねっ!

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5002091. 電子の海から名無し様2021年06月20日 01:18:23 ID:AzNjU0NDA ▼このコメントに返信

※5001951
まあ、ぺぺさんの説明を見直すに、お前はやり方教えただけで元々神ジュナ自信がユガを早める模索をしてたっぽいしな。
だがそれはそれとしてテメーはギルティ

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5002092. 電子の海から名無し様2021年06月20日 01:19:30 ID:k0NDMyMA= ▼このコメントに返信

※5002087
そのとおり

だから汎人類史と異聞帯の良し悪しを語る会話というのは、ぐだが戦う理由を語っているわけじゃないんだ

ただ各々の価値観で世界の良し悪しを語っているだけ
異聞帯が剪定された理由すら関係ないことも多いと思う

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5002099. 電子の海から名無し様2021年06月20日 01:33:00 ID:YyNTAxMjA ▼このコメントに返信

※5002060
いや主人公とマシュはめっちゃ罪悪感というかなんというかダメージ負ってると思うけど

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5002115. 電子の海から名無し様2021年06月20日 02:51:58 ID:E1MDk5MjA ▼このコメントに返信

※5002025
老いた親に生きてて欲しくて頑張っていたパツシィを見たあとだから、しばらく始皇帝を認められない自分がいたなー。

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5002116. 電子の海から名無し様2021年06月20日 02:53:26 ID:MyMDUzNjA ▼このコメントに返信

※5002084
そりゃ家畜にも人格はあるだろう
この場合その人がどうというより待遇の話だろうよ

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5002120. 電子の海から名無し様2021年06月20日 03:33:30 ID:AyMjQzNjA ▼このコメントに返信

ロシアと北欧は環境が原因だが
クソ寒すぎてそのままだったら人間は生きれなかったって部分以外の
貧富差の殺伐ロシア社会自体は
汎人類史の方もあんな社会…あるよね…って感じだったし
シン~オリュンポスまでの世界だともう
自宅でぬくぬくスマホゲープレイできる環境の俺らはデストピアだなと思うかもしれんが
世界レベルで見たらこっちとは違い紛争とか無かったわけで
家畜だなんだって言われても、今まさに紛争だの内乱だので命を脅かされてる身だったりしたら
汎人類史の方も変わらん世界でしかないだろうって思うし
記事タイトルになってる「家族」って概念だって
毒親虐待親や迷惑兄弟親戚に悩まされてる人からすると
そんなもん別に無くたっていいよってものでしかないわけで

だからまあ、結局は生存競争なんだろうね

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5002121. 電子の海から名無し様2021年06月20日 03:45:14 ID:kyNTY4MzY ▼このコメントに返信

必死にインドを駆け抜けた先、家族の肖像を手に入れた時は父の日でした。
それに気づいた瞬間マスターのSAN値が(ハイライトの消えた目)

インドは伏線張りも上手かったよね…3人で住むには広すぎる家とか、他の子どもはいないのに誰かと遊んだ記憶のある洞窟とかさ……

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5002123. 電子の海から名無し様2021年06月20日 04:07:09 ID:MyMDUzNjA ▼このコメントに返信

※5002087
ぐだだって自分が正しいのかどうかで悩んでたよ
家族を失いたくないってのを理由に戦うほど、やるしかないって言い聞かせるほど「向こうも一緒」って事実はのしかかってくる。ぐだはそこで「自分の家族のために死ね」なんて身勝手さに逃げれるような奴でもないから、自分が正しいのかどうか分からなくなってくる
だからこそパツシィの捨て身の発破

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5002124. 電子の海から名無し様2021年06月20日 04:21:52 ID:U0ODQxNjA ▼このコメントに返信

※5001993
というかですね、人間以外に家族や家族愛という概念がないという考え自体が人間の傲慢ですよって狼王ロボが
共同体で生きてる仲間に向ける情が家族愛じゃなくてなんだってんですか
家で勝ってた犬なんて帰ってこない猫探してきたわ

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5002126. 電子の海から名無し様2021年06月20日 04:50:07 ID:EyMzc0MDA ▼このコメントに返信

※5002044
カルデアが始皇帝がの認識はともかくあそこに生きている人は間違いなく人間だよ
あそこの人にとっての幸せと生活は確かにあった

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5002128. 電子の海から名無し様2021年06月20日 05:00:48 ID:IwODc0NDA ▼このコメントに返信

※5002070
生存競争に正しいも間違いもないからな。「お前の世界は間違っているから滅んでもいい」なんて理屈を認められるわけがない。だからこそ第二部の戦いは全体的にお辛い。

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5002138. 電子の海から名無し様2021年06月20日 06:49:08 ID:U2Mjc2MDA ▼このコメントに返信

一方姉だったり母だったり祖母だったりを名乗る人物に囲まれる藤丸に、今回自称妻(夫)が増えていた…

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5002226. 電子の海から名無し様2021年06月20日 08:38:37 ID:U4Mzk1NjA ▼このコメントに返信

※5001958
やる必要ないのに金時に答えを解いたり、過去のないペラペラなキャラだったり悪役として凄く残念好きだわリンボ。ラスボスはゲーティアが一番好きだが中間ボスとしては彼が一番好き

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5002229. 電子の海から名無し様2021年06月20日 08:39:58 ID:c4NTAwNDA ▼このコメントに返信

※5001954
人の心が荒みまくる終末でも確か親戚の人がうちにおいでってアーシャちゃんに言ってたり、アジャイさん消えた後は実際に引き取っていたり、家族に関しては繋がりが深いよねインド

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5002387. 電子の海から名無し様2021年06月20日 10:25:47 ID:g4NDg2NDA ▼このコメントに返信

※5002055
そもそも世界だの強さ議論だので格云々言い出す人がイマイチよくわからん感ある

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5002481. 電子の海から名無し様2021年06月20日 11:41:35 ID:YzNjU4MDA ▼このコメントに返信

※5001939
アーシャを○したのはカルデアだろ
今までの世界でもこれからの世界でも。そうやって誰かに都合の良い「悪役」を押し付けて自分達の責任から逃げたのがLB4
ヒーロー気取りで気持ち良く滅ぼせただろ

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5002493. 電子の海から名無し様2021年06月20日 11:53:17 ID:ExNjMyNjA ▼このコメントに返信

何でアーシャのお父さんがあんなぶっきらぼうだったかクリア後にわかるやつ
大切な家族がどんどん記憶ごと消えて最後に残ったアーシャだけをなんとか守ろうとしてたんだろうな

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5002553. 電子の海から名無し様2021年06月20日 12:16:28 ID:c4NDExMDQ ▼このコメントに返信

※5002024
でもその手の管理者って弱者救済を主目的としてるわけでもないから弱者不要に傾いてくのもお約束なんだよな

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5002557. 電子の海から名無し様2021年06月20日 12:18:20 ID:I3NTU2ODA ▼このコメントに返信

※5002116
じん‐かく【人格】
独立した個人としてのその人の人間性。その人固有の、人間としてのありかた。

家畜にも個性や性格の違いはあるけど「人」格があるとは言わないでしょう
待遇が人間並みか家畜並みかどうかはともかく、シンの人々自体は存在としては言うほど家畜じゃなくね?って話ね

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5002594. 電子の海から名無し様2021年06月20日 12:40:38 ID:I3NTU2ODA ▼このコメントに返信

※5002085
生まれた村から出ずに生涯を送れば家畜ってわけでもないしそれは別に…

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5003104. 電子の海から名無し様2021年06月20日 17:13:34 ID:E3OTAwMDA ▼このコメントに返信

※5002004
責任って要は自由って権利の対価だからな
背負わせる選択すらさせない

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