【FGO】新撰組という組織の知名度は世界的にはどれだけのものなのか

英霊界隈では極東のマイナー英霊集団という認識なのかな？

漫画・アニメファンは知ってる、ってイメージ

確か中国でも沖田さん人気キャラだしオタクの中ではそれなりに知名度あるんじゃないか？

先ず何を以て知名度があるとするか。だしな…特に組織とかだと。ある程度の構成員まで知って初めて知られてるってなるのか、組織名知ってるだけで良いのかとか。

新撰組は余程の日本フリークじゃないとわからんと思うなぁ
歴史の表舞台で大活躍って感じでもなし

>>595
軍勢は「原作者によって託された課題」三つに入ってるから元からあるじゃろ

そういえば、海外では新鮮組はどう訳されているのかな？
英語版や中国版、台湾版とかある訳だけど・・・。

アニメ好きやドラマ好きなら名前くらい知ってるという人はそこそこ居そう
そのうちの半分くらいは銀魂とごっちゃになってそう

流石に知名度は低いだろうな。我々はサブカルに染まりすぎだ。

いまのノッブは本物信長にもなれるからな…（剣トルフォ幕間感）

海外のオタクにはほとんど銀魂にでてくる組織ってので認識されてそう。海外での銀魂人気割とすごいし
正直オタク以外にはほぼ新撰組は知名度ないのが現実かもしれん

>>569
ノッブ｢場末の人切りサーと世界的有名人を比べられてもなー｣
???｢無明三段突きーー!!｣

世界的な知名度ってなると、歴史オタクなら知ってるかな？　がせいぜいじゃないかなぁ

海外の話で新選組＝銀魂に出てくる組織だと思ってた、っていうのは聞いたことある

るろうに剣心か銀魂あたりで知った人とかいるのかな
あと薄桜鬼とか？

でも厳しそうだなぁ

知ってたとしても大体がサブカル由来の知識だろう。アーラシュをfate経由で知るようなもんだ

やはり土方歳三が一番有名なイメージがある

森くんは日本人でも知名度低いと思う

正直新選組は2003年あたりの大河で知ったけどいまだに全員の名前覚えられないよ
斎藤さんと永倉さんが長生きしたのは分かるけど

※5012255

オール信長の時に統合されてるからなれるほうが自然というか

まぁ少なくとも、日本におけるナポレオンやナイチンゲールのように普通に生活してても知識としてある偉人みたいな感じではないだろうな

日本文化やサブカルチャーに精通してないとまず知ることはないだろう

斎藤一なら、るろうに剣心を通して有名そう……？

歴史はだいたい教科書で覚えてから、そのあとは読んだ人がどう行くかで決まるから興味ない人だと本当に知らなさそうだなぁ

所詮、弱小人斬りサークルじゃけぇのう

大河ドラマでよく出てる人

※5012262
海外でも人気ありそうな新撰組関係の創作物って何かな？

>>592
やっぱそこはポケモンのような主人公の性別を男女どちらか選べるゲームで主人公（ノッブ、おき太）の性別が男でも女でも他のキャラの性格や活躍はあまり変わらないみたいな感じなのかな

面白い話を作れば有名になる。
英雄を作るのは、いつの時代も作家。

世界的な知名度って言ったら言っちゃ悪いけど無いに等しいと思う……

日本の正確な場所すら知らない人が居るっていうくらいだしサブカルに染まってなければ「何それ？」レベルでしょう

鴨さんに興味持ったの、邪馬台国から、って人多そうだよね。

※5012259
確かに読みが同じだけど字が違うとか言われても日本語に詳しくないとわからんよなぁ

※5012251
英語版Wikiパッと見ただけの情報だけど、The Shinsengumi (新選組, “New Select Brigade”) って訳されてた。

非型月勢だと”新鮮組＝牙突”だと思ってる

海外の人でもるろうに剣心見てたら斎藤と沖田は知ってそう
ゴールデンカムイ見てた人は土方と永倉は知ってそう

※5012273
アニメ化した作品とか？
PEACE MAKER鐵とか新撰組とは違うけど、るろ剣はどうだろう

ぶっちゃけ新撰組って英雄でも偉人でもなんでもないからな、あくまで「物語のヒーロー」枠だわ

コイツら最初から居なくても、大して歴史は変わらん。まだ戦国のマイナー大名の方が影響あるレベル

現代まで組織が残ってるならともかく国の変革期に一時的に存在しただけの組織なんて外国人が知る機会はほとんどないよね。日本人だってアメリカ南北戦争時代の組織とか名前出されてもよくわからんだろうし

※5012277
ハリウッドだと日本と中国と韓国の違いも曖昧な映画けっこうあるしな

そういえば芹沢さんは国を憂って尽忠報国がモットーだったけど、試衛館派メンバーのモットーやビジョン、具体的な目的ってどんな感じだったんだっけ？

ぶっちゃけ知らねーだろ。
俺らだって海外の農民が騎士になるための小規模の部隊を作ってもその名前知ってるかって言われたら知らねー人の方が多いだろ。
世界史だってそういうの学ばないだろうしなぁ。

東アジアならともかく世界的には無名に等しいだろ
俺たちがアーラシュを知らなかったように

※5012246
そういった物でに触れない限りは知られてないマイナーだと思うな。

※5012273
ノッブ
｢祭りを邪魔する悪い子は！？｣
俵さん
｢だーれだ？｣

※5012288
日本としても、
フランスドイツイギリスイタリアでさえ「欧州」で一括りにするきらいがあるからな

※5012259
諸外国で有名になりすぎると無辜って銀魂と混ざりそうだな

先ず日本人でも、サブカルや歴史オタクじゃなかったら

「具体的にどんな組織だったの?」

か答えられない人も少なからず居るからな…(辛うじて、取り締まるポジションの組織って認識されてるぐらい)

新撰組の旗って認識はされてないだけで誠の字は認知されてそう

※5012277
いうても皆大好きルーマニアも場所どこ?
と言われても正確な場所指せんし、多少はね?

※5012245
そもそも教科書に載ってるかも怪しいし、歴史の中枢に関与した存在ではないからなぁ。
井伊直弼や小早川英明のほうが知名度あるかも。

海外だと日本の偉人より日本のキャラクターのがよっぽど知名度高いだろうな

※5012288
あっちもガンダム　こっちもガンダム
みんなおなじでは？

※5012273
最近だと薄桜鬼で新撰組を知った人多いらしい

※5012251
「まさかの時の新選組御用改め！（Nobody expects the Shinsengumi roundup！）」(デーーーーン！)

※5012298
朕
｢キングダムは面白いと思うが　それは朕であって朕でなくてな｣

※5012286
信長でも世界的知名度あるかと言うと微妙だからね

※5012294
誠を磨くっきゃない♪本気で磨くっきゃない♪お上に届かない勲じゃ悔しいから♪

言っちゃなんだが新選組が座に登録されてるのにミケランジェロがいないってのはちょっとないと思う

海外の人って意味は理解してないけど、漢字や熟語は好きってイメージ

一度に三回突く、のような逸話を持ってる人って他にいるんだろうか

ふじのんっていつの英雄？

これって日本だけの話じゃないんよ
例えばアーラシュなんてFGOが始まる前は日本で知っている人は本当に極僅かで
海外の歴史について勉強している人が知っている程度
一般知名度なんて皆無に等しかった

新選組を題材にしたアニメや漫画作品は多数あり日本の二次作品は世界的にファンが多い
という事を加味するとオタクってカテゴリに限定されるがそれなりに認知度はあるだろう

日本人って日本の事を卑屈に見て過小評価しがちなところあるよね

※5012305
お隣さん｢ガンダムとは『二足歩行』するロボット全般を指し、特定のMSを指す言葉ではないのだ｣(真顔)

※5012251
それ静かなるドンの方やで

※5012246
海外の反応見た感じ幕末組は銀魂のイメージが強いみたい

※5012284
坂本さん「そういやぁ機の民、っていう面白い子達がいたなぁ。彼らの絡繰はちょっぴり歴史を変えた、かもね？」

個人的に坂本龍馬が暗殺された時に周りでうろちょろしてた人達ってイメージが強い

※5012304
やっぱ鎖国とか地理的な問題で『で、…この人世界史にどう影響したの？』ってなっちゃってそう。

※5012281
ぶっちゃけ日本人からしても真ん中が撰なのか選なのか曖昧に憶えてるレベルじゃねえかな

※5012321
？？？「プププ…どいつもこいつもザクばっかりや…」

※5012321
おたくらはガンダムに限らず、海外のコンテンツ全部にそれ適用するやん

※5012273
銀魂とか？　おかげで幕末の偉人達の名前を間違えて覚えている外人さんは多そうだけど

※5012317
的に突き立った矢の上から寸分狂わず新しい矢を当てる源氏バンザイなら…

日本人でも日本の偉人といえばで新選組が真っ先に出てくる人って少なくない？

コーエー辺りが新選組のゲームだして海外にも発売したらどうなるんだろうな

※5012308
何の因果か中の人まで一緒…ｗ

日本で言うシャルルマーニュ十二勇士並の知名度かな？
題材の創作は割とありつつ実態とか原典はちょっとよく分からん感じ

外人の新選組知識

斎藤一?　牙突！
土方?　マヨネーズ！
近藤?　ゴリラ！

こうなるわけやね

スレチ感はあるけど
宝具に誠の旗が共通してるから「新撰組という英霊」として座に登録されていて
召喚に応じる際に誰で現界するかを決めてるって勝手に考えてる

※5012260

あとは昔NTTドコモ教育でやってた『飛べイサミ』を知ってるのも

・・・今から２６年前とかマジか

※5012299
よく騎士団とか出てくるけどコイツらがどんな存在で基本どういうことをする人たちでしたか？って聞かれて正しく答えられる日本人なんてそう多くはないしね
ときたま国の軍隊＝騎士団って捉えてる人もいるし

>>557
ヘタイロイの一兵卒とか新選組でも英霊になれるのに
英霊になれなかった連中はいったい

※5012249
元は京都の治安維持の為に作られた幕府側の組織とはいえ、あくまで浪士組でしかないからなぁ
幕府側の扱いも正規な幕臣というより、京都守護職を任せた会津藩主の私兵に近い気がするし

※5012341

なぜドコモが出てきた NHK教育の間違い

※5012338
ゴールデンが死んだ魚の眼差しをした天パの糖尿患者になっちゃうじゃないか！

※5012345
ちょうどいいクラスが無かった人達。

※5012345
一兵卒じゃなく、一人一人も英霊になれるレベルの英雄だった（から、彼らのうち一人を呼べる触媒を用意できたら呼べる（かもしれない））、かつイスカンダルと同じ夢を共有してた、という話だと思うが。

※5012259
沖田総司の病弱勘違いされそうだな…

※5012320
世界的知名度があるかどうかって話なら、新撰組もアーラシュも低いとしか言えないのでは

世界的知名度がある偉人となるとナポレオンやナイチンゲールとかだが、それらと比較したら間違いなく世界的知名度は劣ると思うよ

※5012260
自分は「新選組異聞 PEACE MAKER」って漫画が新選組を知ったきっかけだなぁ
その後「風光る」を読んで、そっちの方が史実に近い話だったこともあってずぶずぶハマっていった
この2作に出会わなかったら興味すら湧かなかったかもしれない

知名度って言っても、オタク界隈での話かどうでも違うし
世界のって…

むしろ、こっち>>592 が気になったけど
こんなことどこで出てた？

※5012317
突き自体が実戦向きじゃない邪道剣術だからそれで有名になった剣士はほぼいない
突いても安全な竹刀と突かれても安全な防具が揃って普及しだした幕末に何人かいたくらい

※5012338
永倉のぱっつぁんがツッコミ眼鏡になるぞw

※5012249
正直日本でだって一般の人は沖田土方近藤以外知らない人も珍しくないしな、この3人だって銀魂のイメージの人の方が多いかもしれないし

※5012266
新選組の名前全員言える人なんて人類に何人いるんだレベルだよ…
組織としては増減ありつつも100人以上をキープしてた時期もあるし
動乱期に急ごしらえでできた組織だから、全ての隊士の名簿となると
現在まで残ってるかさえ怪しい

有名な一番隊隊長沖田、三番隊隊長斎藤…というのも
固定だった訳ではなく、何度も組織改編していて、未だに研究対象よ

※5012298
近藤さんがゴリラはまだしもヒッジがマヨラーというのは…

でも史実でたくあん大好き侍だし、味濃いのが好きそうだから
現界してマヨネーズ知ったら好きになるかもしれん…

日本人でも興味ある人じゃなきゃ近藤土方沖田の3人くらいしかわからないんじゃないかなぁ

※5012345
王の軍勢って、あれ領内から適当に徴兵した兵士とかではなく
一人一人がイスカと敵対したりした名のある武人や王なのよ
イスカの人間性や夢に魅せられて、自分の地位や名声を擲って
一人の人間として付いていくことを決めたって連中

ZEROの初召喚シーンあたりで説明されてたと思うが

※5012246
・銀魂とるろ剣で知ってる
・リーダー近藤・強面サブリーダー土方・最強だが病弱沖田、とこの3人セットでは知ってる
あと永倉・斎藤みたいなイメージ

※5012376
イスカンダルはペルシャ戦終わると帰りたい奴は帰してるので、それ以降はイスカンダルに付いてくことを決めた連中のみ

※5012259
ピンポンのアニメで新撰組ネタと銀魂ネタだと思ってる人がいたな

※5012307
モンティ・パイソンじゃんwww

新撰組はゴリラ・マヨラー・ドSのイメージな人が多そう
あとはまあ、司馬さんの作品がどれだけ浸透してるか

※5012262
アーラシュは現地だと有名じゃなかったっけ、一歩外に出るとマイナーになるのであって

※5012341
ごめんなさい、「あいつら俺の知らないいつの間に洗脳番組なんて作っていたんだ…」と思ってしまいました

※5012245
でも日本の英霊はそういうこと言い始めたらマイナー英霊だらけだと思う。
それこそ織田信長、清少納言、紫式部以外は世界的知名度なんてほぼ皆無だよね。
新撰組は知名度的にまだマシな方かも。

※5012396
それこそ日本における新撰組と同じでしょ
そもそもほとんどの偉人は現地だと有名だが外に出ると無名だと思う

一部の世界的知名度を持つ偉人を除いて

※5012458
天下統一目前で倒れた信長よりも、実際に統一した秀吉とか
その後に世界でも珍しい長期政権築いた家康の方が知名度は上だよ

つか、葛飾北斎を筆頭に文化系鯖は海外でもめちゃくちゃ有名っつか
下手すると海外の方が日本より知名度高いかもレベルで知られてる

※5012286
変わるぞ
新撰組が居なかったら京都御所焼き討ちからの天皇を長州にお連れ（拉致監禁の意）が実行されて戊辰戦争が早まってただろうし
もっともその場合薩長土肥の連携とれないし外国からの支援もないから明治は来なかった可能性が高いけど

どちらかというと近代の研究者とかの方が中世の武士やら騎士やらより知名度あるからね。エジソン然りノーベル然り。

※5012278
あのイベントやるまで鴨さんの存在すら知らんかったわ
近藤、土方、山南、沖田、永倉、斎藤あたりは多くの創作物に出てくるから知ってる人も多いだろうけど、
(若い世代なら大体るろ剣とか銀魂あたりで名前知ると思うが)
芹沢鴨まで行くと、新鮮組を専門とした題材のモノでなければあまり出てこない名前だと思う

新選組は調べれば調べるほど沼る組織ではあるんだけど
歴史的に何か功績残したかっていうとな…
そういう意味では海外では戦国大名といえば家康で
信長は日本のサブカルで知ったって人が多いイメージだな

※5012473
池田屋事件における維新志士の焼き討ち拉致計画は実際に計画されていたかは疑わしいという向きが強いのよ
古高の自白内容って新選組のでっち上げ臭いし。当時の放火は非常に罪が重いので常識的に考えてやるかというのがある。やったらいくら天子を集中にしても世論の総スカンは免れない
よっぽどの過激派ならともかく、池田屋にいる１番の大物って穏健・慎重派の吉田稔麿だしな。朝陽丸事件のときも暴走する奇兵隊の抑えに回ってる。
万が一、実行に移されたら諸藩総出で長州フルボッコにして終わると思う。薩摩なんかこの時点じゃ長州とは敵だし

※5012254
日本人のソレは世界的に見ても特殊だよな
中国の人からすると、何でアイツらあんなに三国志好きなんだ？ってなるみたいだし

※5012492
新撰組もので主要人物といえば
まず近藤・土方・沖田の3人。
次いで斎藤や山南、原田、永倉、藤堂、井上といった試衛館時代からの仲間。
あと、
ライバルの芹沢鴨、伊藤甲子太郎。監察の山崎丞、島田魁、
副長助勤・隊長格の松原忠司、武田観柳斎、
谷三十郎、尾形俊太郎、鈴木三樹三郎、
他にもよく聞く人だと…
漫画ピースメーカーの主人公の市村鉄之助、
ゲーム薄桜鬼で有名になった相馬主計、
芹沢鴨派のno2の新見錦、人斬りの大石鍬次郎とか…

※5012365
FGOが出るよりだいぶ前にあったじゃろ
当時きのこが公認したのが沖田さんと秀吉の2人だけで、ノッブだけ渋られたって話　当時は森くんとかマクスウェルはいなかったのでその辺は不明だけどね
正直この話死んだと思ってたけど、鎌倉イベントで改めて言及されたんよな
ヴラドとジャックについては公式で擦り合わせたので別側面ということになったけど、ノッブはそういかなかったらしい

※5012564
横からだが、その「だいぶ前にあった」が何のことだか分からない
むしろ秀吉こそどこまでが公認なのか分からなくて
ちびちゅきでもFakeでも作者さんが設定どう解釈するかで悩んでる

沖田さんにせよノッブにせよ、コハエースで扱うことに関しては
事前にきのこに聞いてＯＫ出してるし、帝都の設定もきのこに話してる
というのはコハエースＥＸの単行本に載ってる

これらがどこまでFate時空全体に通用する話なのかについては
どこでどんなアナウンスがあったのか知らないんだが
経験値の単行本は全部持ってるけどそっちではそんな話なかったし

※5012499
禁門の変起こしてる時点でなんの説得力もない説だな……どっちみち穏健派に主戦派の来島又兵衛や久坂玄瑞を制御するなんて無理だろうし

日本旅行に来た人ならほぼ京都に寄るだろうから何となくは知ってそう

※5012499
ゲッサンで連載しているアサギロもその説採用してたな。最近。古高の自白裏取る史料もないし
というか長州は身分低い出身の方がマトモで身分高い高杉や久坂や周布とか人格アレなの普通逆だろ感ある

池田屋の頃は久坂は長州と京都往き来してて（下関戦争やってる）腰が据わってないから
政治バランス的にずっと京都担当の桂の方が強くて本来は禁門の変に至る筈がないんだけど
池田屋事件で完全に長州追い詰めちゃって桂一人じゃ暴発をどうしようもなかった

※5012313
座に登録されてるかどうかって結構その場のノリで決めてそうだから、後から公開したりもちょくちょくありそう。それで「ここに例外がある」が発動する。

※5012646
後悔

ちなみに幕末で一番有名なヨーロッパ人はペリーを除けばナポレオンだと思われる
ペリー来航の前に頼山陽が詩に読んでいたり、小関三英が伝記を書いてたりして結構読まれてるらしい

ぶっちゃけ日本史への影響力だと薩摩邸をキャンプファイヤーした新徴組の方が影響でかい気がする。というか庄内藩とかいう戌辰のFOE、とりあえず破軍も居るしで貪狼新徴組とか考えた

※5012301
ルーマニアくらいさせるでしょ…バルカン半島の国家の位置全部当てろとかならともかく

※5012287
アメリカでの新撰組の知名度と、日本でのカーター将軍＆第七騎兵隊の知名度は同じくらいな気がする

※5012245
日本でさえ幕末舞台の大河ドラマの新選組って、モブかゲスト扱いが多いからなあ

新撰組にしろ、坂本龍馬にしろ、ここまで有名になったのは司馬遼太郎のおかげなので…

※5012678
戊辰戦争秋田戦線の庄内藩兵vs佐賀藩兵は、互いに洋式兵器と洋式戦術を駆使した名勝負なんだが、知名度が低くて残念
最終的に領内死守・徹底抗戦を覚悟した庄内が、西郷の仲介で『名誉ある降伏』を受け入れられるという、異様に爽やかな結末だし

※5012276
日本人だって南北戦争の英雄とか好きで調べんと知らんもんなぁ

※5012773
新選組に関しては子母澤寛だよ
戊辰戦争にも参加した祖父を持つ彼が
関係者の証言等を集めて作品書いたのが新選組ブームの基礎

他ならぬ司馬遼太郎自身が最大級のリスペクト払ってる人

※5012564
横から補足ありがとう

※5012564
ただでさえ色んな媒体で公式情報出るから混乱するんで…
気になったのは「SNにも出る」と、きのこがどこで言ったの？

FGO上で明言されたのは
ぐだぐだ本能寺で「沖田、ノッブ」が別位相から来た
いざ鎌倉の「ノッブはぐだぐだ時空の人」
コハエースでは、補足してもらった通り

※5012254
逆にサブカルで広めてるだよな

※5012571
補足はこちらだね
※5012564
アンカミスごめん

イコールではないけど大まかな感覚としては
日本人から見たテンプル騎士団みたいなもんだろうね
そもそも知らないか少し知ってても設立したユーグドパイアンの名前が出るくらい
主だった歴代幹部全員の名前言える奴がいたら相当のマニア

それこそアーサー王伝説と円卓の騎士だってサブカルで触れなかったら歴史とかでも習わんし全く知らんわな
エクスカリバーだけは聖剣ってカテゴリで有名すぎるとこはあるが

北米で開催された聖杯戦争に土方さんが呼ばれたら二回目の第一声は「俺はマヨネーズは嫌いだ覚えとけ」になりそうなくらいには坊ジャンプ漫画の知名度補正は大きい

経験値ノッブの公式云々とか8年くらい前の話だろ
FGOに出た時点で公式扱いでしょ
別世界云々とはまた全然違う話

※5012471
秀吉と家康を知ってて信長知らないは無い
興味ないのは誰も知らないし一人知ってる人は大体他の二人も知ってる

※5013932
授業だとしても個人的な趣味だとしてもホトトギスの三人はセットで覚えるからな

※5012249
日本でも歴史の勉強だと新撰組って名前を見かける程度で具体的な中身まではね…その時期だけでも黒船ペルー坂本龍馬のがよほど有名。東北だと下手すると新撰組より白虎隊とかのが知名度あるレベル(福島の関係で
新撰組を知るキッカケってそれこそテレビドラマなりアニメくらいなのが現状だけど、それも年代の影響がデカイから最近の若い子はFGOで初めて知ったまでありえるレベル

日本の歴史に興味があって信長知らないは無理あるからな
野球が大好きって言ってて王や長嶋なんて知らないとかのレベルだぞ

※5012317
有名かはわからんが、大石種次って人がいる。新陰流の使い手で独自の左片手突きは鉄の面を叩き割る程の威力だったとか

風光るで知りました

※5012759
なんでや！主役張った年もあったやろがい！

イギリス育ちだけれど、帰国するまで新撰組は銀魂のオリキャラだと思ってた

海外のオタクなら名前くらいは辛うじて知ってるかも？くらいだろ
日本でだってさほど知名度高いとは言えんし

ノッブに言われてるマイナー人斬りサークルが新選組の実情だろ
外人で知ってたら日本マニア扱いされる

>>562
それ自分が死んだら英霊になるって話にもなるんだけど・・・

※5012303
せめて小早川秀秋を正解に書けてから書こうか
一瞬誰かと思ったよ
井伊は分かるが、小早川秀秋と新撰組ならどちらも同じくらいじゃないか

※5012335
一応維新の嵐が幕末だけど、あれは坂本龍馬が主人公だしな。

※5012245
「弱小人斬りサークル」以上に的確な表現をなかなか思いつかない

※5016150
短期留学した時に信長でもクラスで知ってるの半分以下だったな
新選組とかオタ系が銀魂のだろって言ってるぐらいで元ネタは誰も知らなかった