【FGO】孔明は孔明って呼ばれるけど、司馬懿は司馬懿ってあんまり言われない印象があります

まず漢字が難しいしな

ライネスの方がなんか口に合う気がする

そういえば言うほど孔明らしくないな

普段はライネスでそのライネスがたまに中にいる司馬懿とも会話してるから別々な感じが強いんだよな

Ⅱ世の1、2臨は普通に孔明って言われてもあり得そうな見た目ではあるけどライネスは見た目がライネスだからかなぁ。
あとは司馬懿は漢字が難しいからとか？実は読み方がわからなくてコピペした人がここにいるし。

前も似た記事あったな。確か呼びづらいとか、ライネスの方が頭に浮かぶとか、孔明よりも知名度があんまないとかだったか？

表記の段階でライネスが基本な上に漢字むずいからな
でも孔明よりは司馬懿やってるんだよな

ライネスはたまたま司馬懿本人の人格出てきて会話するからな
孔明本人は人格明け渡したときの説明でウェイバーが話題に出すだけで孔明そのものの人格が出てくることが全然ないから

※5034100
あんたおれか
なんて読むのやら

カーマ「シヴァいたる」

※5034097
6年近くやっててライネス幕間くらいでしか本物孔明の人格出て来ないのが悪い

※5034104
「しばい」

と読むらしい。まぁうん、ルビ振らないとわからないなコレ…

そもそも司馬懿感っ何だよ、って所がピンと来ないからなあ。孔明は二次創作含めてあちこちで引っ張りだこだからイメージ出来てるけど。横山な孔明とかはわわな孔明とかパリピな孔明とか

※5034107
い？　司馬懿　まじか！？

※5034105
終末のシヴァ　なんの因果か鈴木ボイス

孔明さんはかなり厳選して依り代見つけたな感
頭良くて周囲に振り回されがちってあたりは親近感だろうけど
問題児でも的確に育成して慕われるあたりは欲しかったスキルっぽい

Ⅱ世が劉備と孔明の良い所取りしたような性能してるというか
劉備死後の孔明が理想にしてた姿、はさすがに言い過ぎか

だってⅡ世、知的で気難しそうな長身痩躯の黒髪ロングで孔明っぽい特徴してるからつい…

それこそライネス持ってて勝利台詞とか聞いてないと読み方分からないって人も居て不思議では無いな

司馬懿の読みにくさがわるいよぉ司馬懿がぁ
逆に言えばエルメロイ（長い）やII世（変換メンドイ）やウェイバー（打つのメンドイ）だから、孔明って言われるんだろうな

※5034093
一応、スマホの漢字変換では「しばい」で候補が前の方に出てくれる

※5034108
中国は軍師系のキャラ多いのもあるな太公望、孔明、韓信、陳宮に比べてどうしても影が薄くなる

厄介なのは、漢字を読む際同じ司馬というなのもあって司馬遷(しばせん)と間違われる事もある点

恰好的には司馬懿感あるんだけど見た目がイギリス人少女って感じだからかライネスって言われてる気はする。
Ⅱ世の方は黒髪とウェイバーより孔明の方が書きなれてる感じ。

※5034108
荊軻さんとか読みも分からなければ元ネタの方知られてないからか、女体化されてたことに知らない人もいるレベルだしなぁ。

まあ司馬懿って三国志通らないとなかなかね…

ジャイアントバベッジの孔明のギリギリ感好き

孔明は滅多に表に出てこないけど司馬懿殿は割と表に出てくる事多いから区別する意味もあると思う
ところで普段表に出てる人格こそライネスだけど厳密には権限上の主人格は司馬懿殿でライネスは権限を委譲されてるだけであって権限的には副人格ポジションだと思っていいのかな、サーヴァントとしての名義も「司馬懿〔ライネス〕」と司馬懿殿が先に来てるし

※5034123
あー、自分はしれっと説明なく女体化してて大分混乱したけど知名度的にはそうあるわけじゃないか

皆さん、司馬懿の名前をどこで知りましたか？
俺はスパロボUXデス

フジリュー封神演義のおかげで太公望は知名度高いし、孔明の罠とかは長くネットやってれば一度は目にするだろうけど、司馬懿はマジで知らんかった

ゲーム的な話をする分にはどっちでもいいんだけど、キャラとして語る時には司馬懿とライネスが別個の存在で紛らわしいからじゃないかね
II世の孔明は出てこないからイコールで語ってもほぼ問題ないけど、司馬懿は司馬懿、ライネスはライネスで全く違うキャラだから
要は二重人格のキャラを人格名で呼ぶ感じ

※5034108
司馬懿感
・一時就職したけど結局アラサーまでニート
・腰が重そうに見えて、ここぞという時だけ恐ろしく動きが速い
・奥さんが怖い
・孔明のライバルだから軍師なの？と思いきや実は将軍
・国政関係の仕事は担当しておらず、魏を潰したのも子の代の話
・特技：首が180度回る

FGO配信当時のエルメロイ2世の知名度とか認知度かなあ

今まで「司馬懿」さんのこと「しばせん」って読むんだと勘違いしてた・・・。調べてみたら違う人だった・・・。名前だけ聞いて覚えてたのかな。

※5034135
レフボムが機能しなかったな

｢おいあれ！？現代魔術講師じゃないか！？｣
｢かの悪名高い略奪公！｣

ってなっていたのか

※5034135
正直当時は三臨するまでわからなかったわ

※5034106
孔明の一人称「俺」でびっくりした記憶ある。

※5034097

孔明の服装霊衣が欲しい

※5034126
三国志でも曹操の死後から台頭し始める遅咲きだしねぇ
赤壁辺りの話をどこかで聞いても司馬懿は出てこない(士官は既にしてた時期ではある)

孔明は諸葛亮じゃなくて孔明呼びなのに
司馬懿は仲達とは言われないとかいう話かと思ったら
それ以前の話だった

大体、横山光輝氏の影響

※5034110
余談だが、「懿」は「懿しい」で「うるわしい」、「懿い」で「よい」
美徳、素晴らしい、偉大といった意味のある文字
当時の中国は分からんが、現代日本だと司馬懿以外で見かけることないな

八人兄弟の次男で、弟たちにも難しい漢字使ってる人がいる
本場でも珍しい名前を子供に付けるのって大体良いお家なんだが
司馬家も例に漏れず、代々政府高官を輩出してる名門
ご先祖様は劉邦に従って項羽様と戦い、直接討ち取られた物語もある人

※5034123
私もここ見てなかったらずっとけーかさんは女性だと勘違いするところだった。

依代に丸投げで孔明本人はほぼ表に出て来ないのに孔明呼び
司馬懿はちょいちょい表に出てくるのにライネス呼び
たぶん結局は変換のしやすさ

※5034142
曹操は司馬懿を黙って自分に従う人間ではないことに気づいていて重要な地位にはつけていない
恩人の子だし、何の罪もないから蔑ろにはしてはいないけど

※5034117
ごめんFGOやっていなかったらその中でわかるの孔明と太公望だけだ。

司馬懿、韓信、陳宮は自分の中では知名度的には同列の扱い。
太公望も藤崎竜版封神演義見ていなかったら釣り関連の人レベルだったと思う。

つまり、孔明は軍師系の有名人の中で突出した知名度がある気がするといいたい

孔明はⅡ世の姿のままで最終再臨でウェイバーの姿に若返るけど、司馬懿は再臨で服装が司馬懿本人の姿寄りになるよね

幕間での目ん玉剥き出し状態な二世グラフィックはかなりインパクトでかかった

孔明呼びはサービス開始当初はまだエルメロイ２世自体の知名度も低かったのもあるかも
第３再臨までウェイバーだと気づかない人もいたし

※5034106
見るからに頭の良い曲者な本物孔明好き
二世も良いけどあっちはあっちでまた見たい

壺だか豆だかよくわからない左半分がだいたい悪い(壱の異字体の模様)

※5034136
しばせん（司馬遷）は史記を編纂した人やね
紀元前の中国の歴代王朝の歴史をまとめるというとんでもない偉業

ちなみに、三国志の漫画でも有名な横山光輝先生が
「史記」ってタイトルで司馬遷の生涯を漫画化してる
両方の作品の重要人物に「しばナントカ」さんがいるもんだから
混同した人もそれなりにいそう

リリース当初はウェイバーって言ってる人もそれなりにいたイメージある
当時は時期的にzeroからFate好きになりましたって人も多かったしな
ただいつの間にか孔明って呼ぶ人ばかりになったな
まあエルメロイと呼ぶかウェイバーと呼ぶかってのが
再臨で変わって面倒だから孔明で浸透したんやろな

見た目だけなら二世の全再臨よりライネスの三臨の方がぽさは出ているんだがな…
というか孔明に中華服霊衣ほしい

※5034160
自己レス
懿の左半分ね

アラフィフ声の孔明ならもう少しでテレビに出て来るな

※5034097
羽扇持ってて八卦図が周りに飛んでてビーム撃つんだぞ
二世がビームなんて撃てるはずないんだからあんなの孔明以外の何物でもない。軍師はビームを撃つものなんだ

しばちゅーさんのイメージ強いせいで
どうにも司馬懿というかライネス感がつよくてな

※5034108
メディアによって全然性格が違うからな。孔明は割と一貫してるのに。野心家だったり真面目で慎重な性格だったり「フハハハ」笑いながらビーム乱射したり。

※5034168
無双の罪は重い

真の付いてなかった格ゲー時代、孔明ボスキャラだったんよ
夏侯惇や太史慈に殴り勝つようでもアレだからビーム撃ってて
真になってからもモーション流用してたら真２が百万本売れちゃって…

歴史上の人物の人気の差じゃね

最近のアニメだと千利休に化けて信長を唆したりマーリン殺害して成り代わったりしてる司馬懿

※5034134
曹丕の代の時点で録尚書事だから政務にも携わっているはず
上奏の可否を決定できるから絶大な権力よ

※5034093
変換で司馬懿で選んでも、これで字があってたか不安になるよね……
トオサカリンでも通った道っちゃ道でもあるんだけど

中華鯖が姓+名表記だったり姓+字表記だったりで安定しないのがね

※5034112
よく言われるのはその劉備死後の孔明が人材運用だけはちょくちょくミスって
結局大願成就できなかったから逆に他はからっきしだけど人材運用・育成だけは随一のⅡ世に
全能力委譲してパーフェクト孔明に仕立て上げたんじゃない？とは言われるな
…まぁ某登山家とか某反骨の相のあの方の件を反省してそういう風にシフトするのも分かるというか

よく「しばせん」か「しばい」で間違えるから覚えやすいライネスの方で呼んでる

※5034151
それは秀吉が家康を警戒していたと同じ、結果を知った後世に作られた俗説
曹操時代にそれほど出世してないのは単純に世代が違うからで後継である曹丕の側近という重要なポジションに就いてる

※5034132
仲韃の方を龍狼伝で知ったわ

※5034107

横山三国志にはふりがなが付いてるからそれで覚えたよ

そして現代中国語だと発音が全然違うので中華製ゲームとかを見て混乱する

※5034238

訂正します

正確には「中華製ゲームを英語圏向けにローカライズしたゲーム(steam等にあるヤツ)」を見て混乱する、でした

曹操が「Cáo Cāo」だったり
諸葛亮が「Zhuge Liang」だったり
孔明が「Kong Ming」だったりする

※5034134
未プレイだけど無双の知識は多少あるので馬鹿め！とかフハハハって高笑いしてるイメージが･･･

横光漫画で孔明の名前が普通に使われてるから、コーエーの三国志をプレイ開始当初、
諸葛亮と孔明が同じ人を指すのをしばらくわからなかった小学生時代…姓名に加えて字とか言われてもわからんよ…

司馬懿や孔明は二重人格の疑似サーヴァントなのだが
ライネス曰く基本的に(英霊の)疑似サーヴァントは人格が融合されるものとの事で実はこの二騎て代表っぽく見えるけど例外のケースなんだよな

※5034207
遠い坂で苗字はいいんだ
問題は凛と凜なんだ
ちなみに確か凛の方であってる筈だけど

※5034171
無双だけでも司馬懿はシリーズが進むにつれて性格が変わっていくからね

いつか劉備実装されたら我慢できなくて孔明人格出てきそうな気がする
劉禅だったらスン…ってしてそう

と言うか、三國志司馬懿も司馬懿って呼ばれてること少ないからな
自分は「死せる孔明、生ける仲達を走らす」の故事イメージ強くて司馬懿のことを仲達って認識してたから、そもそも司馬懿って名前にぴんとこない

三極姫では少女型玉璽に憑依TSしてたりと妙にそういう目に遭わされる司馬懿…

※5034271
凛と凜ってどこが違うんだろうと思ったら旧字体か新字体かで
意味合い自体は一緒なんだな…
人名扱う作業やってる時、結構見落としがち

※5034253
本来はそっちの読みだろうけどぐだと二世は日本読みの方好みそう。

※5034210
魏延に関しては皇帝代行レベルに権限集中した人間の後釜なんてヤバいネタに飛び付く方が悪い。
長安急襲？ネタ元が魏略ぞ？

※5034264

これに官位が加わると更にややこしいことに
特に自称じゃなくてちゃんと朝廷からもらって
更に偉くなっていくと出世魚みたいに変わるし
出家して僧名が付いたりするし
凄いのだと勝手に自分の名前を変える人とかもいるし

織田信長なんかは

織田吉法師
織田三郎信長
織田上総介信長
織田右府信長

みたいに変わってるし

武田信玄は

武田太郎
武田晴信
武田信濃守晴信
武田大膳大夫晴信
武田徳栄軒信玄

みたいに変わっていってるみたい

そもそも孔明に対するのは仲達呼びじゃないのか･･･

周瑜を、周公瑾をヨコセェ……

５文字って長いんよな
４文字以内だとすんなり出る

※5034280
ゆうて孔明時代は内政も外交も全部孔明に丸投げされてたし邪魔もしてこなかったからそこまででもないと思うが
邪魔というか途中で握りつぶされてたのは姜維時代からのはず

※5034112
なんか部下に対して妙なカリスマを効かせるおもろい大将にちょっと付き合ってみたら人生大変なことになったぜ！と言う意味では親近感アリアリだろうしなあ

※5034334
司馬懿、呂布、陳宮（性・名）
諸葛孔明、項羽（性・字）
有名な方で出してるのか統一されてないね

※5034112
ゆうて孔明も楊儀とか鄧芝とか王連とか大概性格が癖の強い輩ばっか起用している印象だけどな
曲者好きとして劉備と孔明は性癖の似た主従だと思うよ。ただ劉備の方が器大きかっただけで

無双やってた人読める率高そう

※5034253
人名じゃないけど成都がこっちだと「せいと」だけど
あっちだと「チョンツー」ってのは何でか知らないけど強烈に印象に残ってるなぁ

※5034156
実はあの表情Zeroイベが初出なんで、素のII世の表情でもあるんだ

※5034106
一応本人の幕間で一瞬だけ表には出てたけどね……

※5034377
メルヴィンが謹お兄ちゃんだったら笑う
どっちの人格残ってても二世がおもろいことになる

でも吐血と言えば周瑜だよなぁ

三国無双とかあれだけ売れてて司馬懿がマイナー扱いなのか・・・(困惑)

司馬懿を読めないって話がメインになるなんて困惑ですよ

※5034126
三国志の武将の名前は無双やSDガンダムで覚えたなあ

※5034173
無双の司馬懿は後に息子たちや奥さんも出て来たからねえ

※5034450
三人とも劉備が見出だした人材に見えるが。

司馬懿ってこの軍師メンツの中では一番成功してるのにな…
三国志クラスタだから忘れてたけど意外と知名度低いのね
と言うか孔明が異様なのよね

三国志の武将は龍狼伝で覚えたので、司馬懿は「なんかよく分からんけど、かなり強い人」というイメージがあった

※5034145
ナカーマ。
中国鯖は名前の呼び方統一されてないね、って話題かと思た
呂布や項羽もそうだが、始皇帝と蘭陵王に至っては名前じゃなくて称号や賜名だし

司馬懿は無双で覚えた。
司馬仲達って本人が自己紹介しまくる。