【FGO】パールヴァティーの記憶は本人のもので性格は桜。疑似サーヴァントの記憶や人格の状態には色々なケースがある

2021年07月13日 21:10 FGOまとめサーヴァント



968: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/07/13(火) 19:19:24 ID:D3k2Ah5k0
村正の状態はイマイチよく分からんわ

967: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/07/13(火) 19:16:54 ID:WAW/UIZU0
村正持ってないから確認できないけど性格が爺になった士郎みたいなの言われてなかったか

969: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/07/13(火) 19:20:22 ID:CXMzeSIMO
イシュタルみたいに僅かに中身が漏れるくらいはあるかもだが士郎として何かするのは多分無いんでは

971: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/07/13(火) 19:21:13 ID:O/i1zKWg0
疑似鯖としての村正は英霊村正の技量のみを降ろした依代とか本人が言ってるし
アムールもカレンに権能だけ降ろしてるようなもんで可能性として考えても良いよね

972: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/07/13(火) 19:22:01 ID:D3k2Ah5k0
>>971
でも村正が語る過去語りは士郎としてじゃなくて村正としてなんだよな
訳分からん

977: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/07/13(火) 19:29:26 ID:O/i1zKWg0
>>972
疑似鯖桜が桜としての記憶を覚えてない理由はパール体験クエで語られてるけど
村正は謎だな

985: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/07/13(火) 19:36:54 ID:CXMzeSIMO
>>977
パールさんは疑似鯖勢だと一番中身の比率が高そうな気がする
桜のパーソナリティーも持ってるけどほぼほぼパールヴァティーなような

990: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/07/13(火) 19:43:02 ID:O/i1zKWg0
>>985
パール体験クエでは
神の記憶量から人間の精神を守る為に桜としての記憶は封印してる
メドゥーサを「ライダー」と呼びたくなる気持ちはあるけど今の自分はパールヴァティーでしかないから彼女の事はまるで覚えてないと言ってる




ここからどう解釈するかだな

980: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/07/13(火) 19:32:05 ID:e9NucemA0
>>972
実際村正はそこら辺訳分からんで正しい
マテの設定と本人のセリフがちぐはぐだったりするし
その上でカルデアにいる村正と異星の使徒の村正はまた別になってるからややこしいという

993: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/07/13(火) 19:48:50 ID:2z15KcT20
>>980
はい本人のセリフ


986: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/07/13(火) 19:37:03 ID:7wz3XTrg0
>>972
マイルームによる中の人の人格が爺さんとして時代や人生を歩んだらっていう
仮想人格っぽい。

974: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/07/13(火) 19:26:37 ID:UaR9B4QU0
持ってないけど、村正は切嗣にセリフとかあんの?

979: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/07/13(火) 19:30:45 ID:D3k2Ah5k0
>>974
無い。エミヤとかアルトリアにはあるけど知り合いとしてという態度ではない
本人の発言見る限り士郎の記憶はなさそうだし村正の記憶は割としっかりしてそう

978: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/07/13(火) 19:30:33 ID:bSNzpm.E0
まぁエゴ正とセイバー正とでも違うようだし

984: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/07/13(火) 19:36:09 ID:2z15KcT20
エゴ村正は人格も村正だと思ってるよ

987: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/07/13(火) 19:37:48 ID:2z15KcT20
ああ、エゴに限らず最初からストーリーに登場した村正
むしろ士郎の人格いつ出てきたの?ってくらい別人として書かれてるよね

992: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/07/13(火) 19:48:44 ID:CiCoMGKY0
疑似鯖は外見同じで性格がよく似た別人くらいの塩梅が好きだわイシュタルとか

997: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/07/13(火) 19:51:49 ID:O/i1zKWg0
>>992
「外見が似たものが選ばれる」というⅡ世の説明を見て司馬懿て中国人なのに金髪碧眼だったのか...?と思ったりする

999: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/07/13(火) 19:53:36 ID:D3k2Ah5k0
>>997
司馬懿とライネスは孔明の宝具による物なので
まぁ、イシュタルの生前は金髪だったらしいのでその辺は関係ないらしいが

994: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/07/13(火) 19:49:53 ID:WAW/UIZU0
元人格しか出なくて元人格の関係者にしか絡まないと孔明になるからな
孔明である必要性がまるでない

995: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/07/13(火) 19:50:56 ID:D3k2Ah5k0
>>994
孔明関係者に何か言われても何も言えんしな、二世

引用元: https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1625972455/


エルメロイⅡ世のような例もあれば、7割がイシュタルで遠坂凛が3割の割合というケースもある。イシュタルに関しては本物をそのまま連れてきたらヤバイことになるから遠坂成分は偉大です。

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コメント

5037208. 電子の海から名無し様2021年07月13日 21:13:48 ID:gwMzM0MTQ ▼このコメントに返信

村正は士郎に技能と記憶 理念をすり込んで安土桃山に放り込んで「村正」として天寿を全うさせた士郎だったはず

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5037209. 電子の海から名無し様2021年07月13日 21:14:46 ID:U5MTI2MjY ▼このコメントに返信

村正に関しては剣豪の消滅からリンボが引っ張ったからその時召喚出来なかったとかかなあ。
段蔵もリンボ問題があって召喚制限みたいなのあったし。

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5037210. 電子の海から名無し様2021年07月13日 21:15:18 ID:gwMzM0MTQ ▼このコメントに返信

>>984
やべえ面白え! って中にいるヘズかスサノオが言ってるのかね?

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5037211. 電子の海から名無し様2021年07月13日 21:15:47 ID:YxNjk3Nzg ▼このコメントに返信

一応イシュタルは7割イシュタルさん、3割は凛ちゃんだよ
だからほぼイシュタルと言えるかもしれないが

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5037212. 電子の海から名無し様2021年07月13日 21:16:00 ID:gwMzM0MTQ ▼このコメントに返信

本物の村正もFateのどっかで出て来そう

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5037213. 電子の海から名無し様2021年07月13日 21:16:51 ID:Q1ODc0NjY ▼このコメントに返信

思い返すと、パールさんは桜として見たこと無いな。

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5037214. 電子の海から名無し様2021年07月13日 21:17:14 ID:A2ODIzMDc ▼このコメントに返信

孔明って実は孔明も一緒にいるんだよね二世は無自覚だけど

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5037215. 電子の海から名無し様2021年07月13日 21:17:38 ID:E4MTE0MDU ▼このコメントに返信

疑似サーヴァントといえば、ジナコはBBの仲介?の結果、クラスがムーンキャンサーになったけどこれからExtra関係者が疑似サーヴァントになるのならクラスはみんなムーンキャンサー?
月のシンジやラニ、臥藤門司なども疑似鯖サーヴァントで来るのならクラスはみんなムーンキャンサーになるのかな

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5037216. 電子の海から名無し様2021年07月13日 21:18:13 ID:gxNDk1MTI ▼このコメントに返信

全く同じケースの疑似サーヴァントがほとんどないから混乱する

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5037217. 電子の海から名無し様2021年07月13日 21:18:21 ID:UzNDU3MTg ▼このコメントに返信

※5037208

士郎とは一体…ってレベルで村正成分が濃いなー

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5037218. 電子の海から名無し様2021年07月13日 21:19:09 ID:QyMDQxNjQ ▼このコメントに返信

村正は本人の人格でもあり老成した士郎の人格でもある
つまり村正が魂レベルの士郎のそっくりさんという事だろうか

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5037219. 電子の海から名無し様2021年07月13日 21:19:11 ID:UzNDU3MTg ▼このコメントに返信

※5037213

桜の闇部分そぎ落とした時点で桜っぽさが減ってるからな

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5037221. 電子の海から名無し様2021年07月13日 21:19:34 ID:c5ODE5MDg ▼このコメントに返信

明確に元人格持ち込んでるのは孔明とジナコ・シトナイ?
それ以外は依代に引っ張られる程度って感じかな

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5037223. 電子の海から名無し様2021年07月13日 21:20:16 ID:UzNDU3MTg ▼このコメントに返信

※5037221

ライネスも

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5037224. 電子の海から名無し様2021年07月13日 21:20:24 ID:cyOTIwMDI ▼このコメントに返信

※5037213
インド鯖のお母さんとかリーダーの奥さん的な枠で見てしまう

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5037225. 電子の海から名無し様2021年07月13日 21:20:36 ID:E0MzUyMjY ▼このコメントに返信

この辺は色々設定つけたり無理に整合性取ろうとせずに「ファンサービスです」で良い気もするんだよね

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5037226. 電子の海から名無し様2021年07月13日 21:20:45 ID:gwMzM0MTQ ▼このコメントに返信

※5037218
わりとそっくりソウルがいるのよね

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5037228. 電子の海から名無し様2021年07月13日 21:22:06 ID:UzNDU3MTg ▼このコメントに返信

疑似鯖はそもそも似てる人を依代にしてるから元々ソックリさんなのよね

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5037229. 電子の海から名無し様2021年07月13日 21:23:02 ID:gyMjAzOTY ▼このコメントに返信

※5037217
村正成分が濃いというよりほとんど士郎成分なのに同年代の村正とほぼ同じ風味になるとかいう関係らしい

0 0
5037230. 電子の海から名無し様2021年07月13日 21:23:13 ID:U1NTc0ODI ▼このコメントに返信

>>995
司馬懿の幕間で「孔明」としての顔を出してんだなこれが

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5037231. 電子の海から名無し様2021年07月13日 21:23:15 ID:IxMTgzNDg ▼このコメントに返信

※5037225
神は細部に宿るという言葉を知りなさい。そういうところ拘るからこそのきのこだぞ

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5037232. 電子の海から名無し様2021年07月13日 21:23:34 ID:E4NTU2NTA ▼このコメントに返信

外見と中身 どちらか片方さえあればそのキャラと呼べるのか、

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5037233. 電子の海から名無し様2021年07月13日 21:24:08 ID:A2NzY3NTg ▼このコメントに返信

シトナイはベースはイリヤなんだろうけど、スカディを母親として見ている部分があるから、全くシトナイ、ロウヒ、フレイヤの影響がないわけでもない気がする。

それとも2部2章のあれは作戦の都合上、フレイヤが肉体の主導権を持っていたのかな?

0 0
5037234. 電子の海から名無し様2021年07月13日 21:24:08 ID:UzNDU3MTg ▼このコメントに返信

※5037230

二世は自分の中に孔明いる事知らないという
衝撃の真実過ぎる

0 0
5037235. 電子の海から名無し様2021年07月13日 21:25:26 ID:czMTc0MjY ▼このコメントに返信

※5037218
衛宮になる前の士郎の血筋不明だから、ワンチャン村正の末裔もあるかもな。

0 0
5037236. 電子の海から名無し様2021年07月13日 21:27:28 ID:U5MTI2MjY ▼このコメントに返信

※5037234
あれ、力を貸して引っ込んでるとかいるのは知ってなかったっけ

0 0
5037237. 電子の海から名無し様2021年07月13日 21:27:29 ID:c0ODA1Mjg ▼このコメントに返信

個人的に様々な経験で「記憶」を積み重ねて「人格」を形成していくもの、つまり心と記憶は繋がってると思うけど、型月だとそんな気があまりしないのよね。
(サーヴァントが特殊なのもあるんだろうけど)

0 0
5037239. 電子の海から名無し様2021年07月13日 21:28:04 ID:YxNTc1Mzc ▼このコメントに返信

※5037231
拘る時は拘るけど割とファジーなのもきのこじゃね
その時面白いと思ったこと優先というか

0 0
5037240. 電子の海から名無し様2021年07月13日 21:28:18 ID:A2NzY3NTg ▼このコメントに返信

※5037236
知っていたはず。

0 0
5037241. 電子の海から名無し様2021年07月13日 21:30:51 ID:c0ODA1Mjg ▼このコメントに返信

ゴッホちゃんもこの辺特殊だよね。バレンタインイベで見せたあの奇行はゴッホの「記憶」によるものなのかクリュティエの「人格」によるものなのか。

0 0
5037242. 電子の海から名無し様2021年07月13日 21:32:09 ID:I2Njc0ODI ▼このコメントに返信

まぁスカディもガワと宝具はケルトのスカサハのものだけど性格は似ても似つかないレベルで違うしな
ほぼアルジュナ⁼カルキとでも言うべきオルジュナの場合は逆に肩ひじ張ってない状態のアルジュナがベースらしいが、こっちは再臨に応じて神から人へとスケールダウンしていくって設定か

0 0
5037243. 電子の海から名無し様2021年07月13日 21:32:29 ID:YyNjIyMjI ▼このコメントに返信

士郎味はセリフの端っことかに出てたりするけど、逆に言えばそれ以外は村正味だと思ってる
というか純村正が出てないから分からないけど、純村正も純士郎も大して変わらなさそう

0 0
5037244. 電子の海から名無し様2021年07月13日 21:33:18 ID:MxMTg4MTk ▼このコメントに返信

???「クク、俺は100%シグルドだぞ、オフェリア」

0 0
5037245. 電子の海から名無し様2021年07月13日 21:33:59 ID:UzNDU3MTg ▼このコメントに返信

※5037236

アレ知ってたっけ? 失礼
でも顔出ししても二世はそれに気付けてないからどうなんだろう?

0 0
5037246. 電子の海から名無し様2021年07月13日 21:34:09 ID:YxNjk3Nzg ▼このコメントに返信

>>980
カルデアに居る村正≠ストーリーに登場している村正と考えると
繋がらないのも無理ないのかも知れない
いや、正確なことはわからないか

0 0
5037247. 電子の海から名無し様2021年07月13日 21:34:14 ID:c0ODA1Mjg ▼このコメントに返信

SF作品とかで偽の記憶を植え付けた結果その記憶の通りに人格ができてあたかもその人物のように振る舞うようになるってよくあるけど、型月だと偽の記憶と本来の人格が相反してパンクしちゃいそうになるからそうはならないイメージがある。

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5037249. 電子の海から名無し様2021年07月13日 21:34:44 ID:A1Mzk2OTA ▼このコメントに返信

過去作キャラの顔だけど人格自意識は神様、だけど明らかに性格はその過去作キャラに引っ張られているからややこしい
イシュタルもエレシュキガルも素だと危険だが依代の凛のお陰でなんとかなっている
パールは桜人格にいいとこ取りとまで言ったがカーマが妙な具合になっていたり
まあ元来碌なものではない所業だと感じられる

0 0
5037250. 電子の海から名無し様2021年07月13日 21:34:47 ID:I4NjkyNzg ▼このコメントに返信

※5037228
というわけでもないと思う
というのがイシュタル
本人曰くもっと発育が良くグラマラスな肉体
性格的には依代成分分かなりマイルドになり、ギルガメッシュからも様子見セーフ判定もらう

肉体的にも性格的にも違うけどやっぱり相性というか波長な気もする

0 0
5037251. 電子の海から名無し様2021年07月13日 21:35:28 ID:gwMzM0MTQ ▼このコメントに返信

※5037213
精々体重計あたりでカーマもパールも成分出て来たかな

0 0
5037253. 電子の海から名無し様2021年07月13日 21:37:40 ID:c0ODA1Mjg ▼このコメントに返信

カーマちゃんにいたってはもっと特殊よね。桜の記憶だけでなく「カーマ」としての記憶もほとんど他人事みたいになってるみたい。
今の彼女にある「カーマ」の記憶は「パールヴァティとシヴァをくっつけようとしてシヴァに焼かれた」部分だけなのだろうか。

0 0
5037255. 電子の海から名無し様2021年07月13日 21:38:18 ID:k1NDE0OTY ▼このコメントに返信

※5037211
そこら辺もその割合で混ざって新しい人格を形成してるからな……。本来のイシュタルとも遠坂とも違う

0 0
5037256. 電子の海から名無し様2021年07月13日 21:38:19 ID:UzNDU3MTg ▼このコメントに返信

※5037250

ギルってCCCで凛をイシュタルの生まれ変わり呼ばわりしてたような

0 0
5037257. 電子の海から名無し様2021年07月13日 21:38:23 ID:g1MTk5NjY ▼このコメントに返信

※5037213
わからなくはないけどよくよく見ると桜の感じがわかるような
闇的なものがないからかもだけどこれはこれでありですね
カーマは闇桜要素は分かりますが第3のはやばすぎた

0 0
5037258. 電子の海から名無し様2021年07月13日 21:39:31 ID:A3NzMzNjQ ▼このコメントに返信

※5037225
擬似鯖はファンサービスとしてはかなりもったいなく感じること多いよな
原作キャラが好きだから始めた人も多いだろうに原作キャラの外見だけ使って中身は別人や混ざり物だったりするし
プレイヤー同士の話で性格別物なのに原作キャラと同一視して扱ってるの見ると悲しくなってきちゃうよ
そうじゃないだろうと…心の底から欲しかったキャラはそうじゃないだろうと
原作キャラご本人が出てくれば間違いなくそっちの方使うのに代用品で我慢してるみたいな状況は良くないと思う
再臨の3バージョンの内一つでもいいから孔明みたいにほぼご本人バージョン用意しておいて欲しい

0 0
5037259. 電子の海から名無し様2021年07月13日 21:39:40 ID:g1MTk5NjY ▼このコメントに返信

※5037250
プロトギルはあいい歌を見てイシュタル見たいとか言っていた気がするけどどのあたりなのかねぇ
そうなると凛すごい気がする

0 0
5037260. 電子の海から名無し様2021年07月13日 21:40:02 ID:gwMzM0MTQ ▼このコメントに返信

※5037247
リキッド オセロットはどっちかと言えばオセロットの素の部分だよな

0 0
5037261. 電子の海から名無し様2021年07月13日 21:40:27 ID:YyNzk2OA= ▼このコメントに返信

仮に士郎と村正が半分ずつだとしても人生経験の絶対量は村正の方が多いから士郎が将来似た性格になるのもあってそちらに引っ張られてるとかだろうか

0 0
5037262. 電子の海から名無し様2021年07月13日 21:40:37 ID:A0MjA4OTA ▼このコメントに返信

ようは村正の生前の記憶と技量を士郎の体に下ろしたのが今の村正ァってことでしょ?本人の語る過去やそれから得た経験は元の村正が持ってたものだけど、そこからどう考えて行動するかには士郎の人格の影響も受けているってことでは?

0 0
5037263. 電子の海から名無し様2021年07月13日 21:40:40 ID:cyMDMzOTg ▼このコメントに返信

現状プレイアブル鯖の中で孔明(真)と一番面識があるのはUMA(同僚の愛馬)の可能性が

0 0
5037264. 電子の海から名無し様2021年07月13日 21:41:51 ID:UzNDU3MTg ▼このコメントに返信

※5037247

肉体にも魂にも精神にも人格あるからな、型月

0 0
5037265. 電子の海から名無し様2021年07月13日 21:42:41 ID:gwMzk0MTc ▼このコメントに返信

※5037250
グラマラスなイシュタル様も見てえよぉ〜

0 0
5037266. 電子の海から名無し様2021年07月13日 21:43:10 ID:k1NDU5MzI ▼このコメントに返信

スターシステムのための設定だから深く考えなくても良いような気はする
演出の都合でどうとでも変わりそう

0 0
5037267. 電子の海から名無し様2021年07月13日 21:43:11 ID:YzOTk2NjM ▼このコメントに返信

※5037218
たぶん一番正解に近いと思う。
結局のところ、よくわからないって表現をするしかないぐらいそっくりだから依代になったとしか言えない。

0 0
5037268. 電子の海から名無し様2021年07月13日 21:46:01 ID:E4MDQxNjg ▼このコメントに返信

※5037256
ツンデレぶりとか、100%では無いけど重なる部分はあると思う

0 0
5037269. 電子の海から名無し様2021年07月13日 21:47:34 ID:Y3NTg1MTI ▼このコメントに返信

※5037258
申し訳ない
士郎好きだけど村正も1キャラとして好きなのであなたの言い分にはあまり同意できません
代用品とはどういう意味ですか?

0 0
5037270. 電子の海から名無し様2021年07月13日 21:48:45 ID:gwMzM0MTQ ▼このコメントに返信

※5037258
器になる人物はとんでもない逸材が多いし

0 0
5037271. 電子の海から名無し様2021年07月13日 21:50:29 ID:g0Nzk0NDQ ▼このコメントに返信

※5037258
たまに界隈で人格はイシュタルの筈なのにカルデア内でエミヤをアーチャーとした、イシュタルは凛として顔馴染みに接し合うやり取り見るとおや?ってなる

0 0
5037272. 電子の海から名無し様2021年07月13日 21:50:38 ID:I4NjkyNzg ▼このコメントに返信

※5037256
多分似てる部分は大いにあるだろうね
ただギルガメッシュは確かイシュタルの女性的な性の奔放さというか色香を毛嫌いしてたみたいなのをなんかで見たことあるからそこら辺が凛成分でマイルドになってるのかも
あと、もっとわがままだったとかなんとか

0 0
5037273. 電子の海から名無し様2021年07月13日 21:52:44 ID:c2NDEzOTA ▼このコメントに返信

※5037264
肉体(例えば「両儀式」)の人格は余程のことでないと表面化しないだっけ
基本的に成長に伴って形成される人格の方が優先する
いや「両儀式」が本来表に出てきちゃいけない存在だってのと混同してるかもだけど

0 0
5037274. 電子の海から名無し様2021年07月13日 21:54:22 ID:U5MTI2MjY ▼このコメントに返信

※5037271
わかる気はする。
イシュタルとアーチャー(漫画版のデミヤと)みたいにあくまでそのキャラとして関係持つなら良いんだけど凛と士郎としてになるとんーとなってしまう面がある

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5037275. 電子の海から名無し様2021年07月13日 21:56:10 ID:YyMzM0OTI ▼このコメントに返信

>>993
コミカライズのオリジナル描写は
クリプター漫画の注釈やアガルタ作者やセイレム作者ののツイートで言及されてるとおり作者の解釈の一例であって原作と一致するとは限らないから1次ソースとして出さない方が良いと思うんだけどね

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5037276. 電子の海から名無し様2021年07月13日 21:58:26 ID:U3ODIyNjA ▼このコメントに返信

>>993
依り代当人の私物で、なんで衛宮士郎だと片方だけなんですかね。(エミヤシロウの場合はきちんとそろえてある)
そんなんだから中二はいっているって言われるんだぞ。

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5037277. 電子の海から名無し様2021年07月13日 21:58:36 ID:MxMjU3NTY ▼このコメントに返信

※5037269
士郎は士郎として出してほしいというだけならわからなくもないけど 
言い方がね…村正さんの事をなんだと思ってるんだろう

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5037280. 電子の海から名無し様2021年07月13日 22:00:35 ID:YzNTQwMTQ ▼このコメントに返信

※5037258
でも村正とキャストリアで新しい関係性が見れたりするから中々悩ましい

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5037281. 電子の海から名無し様2021年07月13日 22:02:49 ID:k3MTQ0NjI ▼このコメントに返信

ラスプーチンは2部1章でアナスタシアを見届けて満足して、今はほぼほぼ言峰本人

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5037282. 電子の海から名無し様2021年07月13日 22:03:24 ID:U3ODIyNjA ▼このコメントに返信

※5037218
男版魂の双子ってのが近いだろうね。
士郎が聖杯戦争で触媒が無い場合は、一番呼ばれる可能性が高いのが村正かアルトリアなんじゃあないかね。

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5037285. 電子の海から名無し様2021年07月13日 22:04:48 ID:UyMjczMzY ▼このコメントに返信

※5037255
本来のイシュタルはFakeであっちも憑依とは言え出てるけど
まぁ凛成分でマシになってると言わざるを得ない感じだしな

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5037287. 電子の海から名無し様2021年07月13日 22:05:50 ID:YxODMyMTI ▼このコメントに返信

※5037233
ただ単に今の自分はフレイヤでもあるから、貴方(スカディ)の娘でも間違いではないくらいの感じかなと思ってました

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5037288. 電子の海から名無し様2021年07月13日 22:05:59 ID:A3MjYzNzQ ▼このコメントに返信

言うたら何やけどきのこは基本的にそこら編の感覚結構ガバやぞ
CCCのときにBBというキャラを作った理由が「HFで不評だった黒桜のリベンジ」だったわけだけど
そもそもBBと黒桜は生まれから育ちまで何から何まで別物やん?それでリベンジになるんか?と思ったんやけども当時
だから個人的に解釈したのはきのこはキャラを「一から十までその人生を歩んだキャラ個人」を主眼においてるのではなく
「そのキャラの属性というか設定の方向性という型(タイプ)」を見てるんやと思う

だから村正を例に挙げると自分は士郎を「冬木という舞台で色んな経験を積んで作られた個人を士郎」としてみてるけど
きのこは恐らく「信念や生き様、能力が極めて同一なら例え別の人生を歩もうが別人の魂が表に出ようがそいつは士郎」って解釈なんだと思う

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5037291. 電子の海から名無し様2021年07月13日 22:07:38 ID:k1NDE0OTY ▼このコメントに返信

※5037285
あれも土地に焼き付いた呪いみたいで本人ではないらしいけど、今まで出てきたなかで一番本体に近いだろうし凛成分すごいな。あれがあんなマイルドになるなんて。

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5037296. 電子の海から名無し様2021年07月13日 22:09:03 ID:E4MDQxNjg ▼このコメントに返信

エレシュキガルも凛のおかげで本来よりマイルドになっているけど本来の姿や性格を見てみ……いや、やっぱり女神は恐ろしいものだからイイデス

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5037299. 電子の海から名無し様2021年07月13日 22:09:41 ID:E3MDY4MjQ ▼このコメントに返信

>>990
バレンタインイベの
カーマ「…どこかで会いましたか?」
カレン「いえ、初対面ですが」
カーマ「そ、そうですか….?」
とカーマが思い出せないところも同じく記憶封印してるからなのかもしれんね
実際桜てホロウの後日談で冬木教会の代理司祭としてカレンと面識あるし

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5037303. 電子の海から名無し様2021年07月13日 22:11:05 ID:g3MzY5MDQ ▼このコメントに返信

村正の人格の話になると何故かコミカライズでの描写が蔑ろにされてしまうんだよね 
はっきり村正は村正個人として存在するってわかりやすくて良い描写だと思うのに 
何故なんだろ?

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5037307. 電子の海から名無し様2021年07月13日 22:12:12 ID:UzNDU3MTg ▼このコメントに返信

※5037303

コミカライズがソースとして曖昧だから
別に村正同行の話でなく

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5037315. 電子の海から名無し様2021年07月13日 22:14:52 ID:g4NjE0MzI ▼このコメントに返信

※5037307
誰が決めたんだそれ

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5037322. 電子の海から名無し様2021年07月13日 22:16:34 ID:UzNDU3MTg ▼このコメントに返信

※5037315

コミカライズの作者達
例外はもちろんあるけどね

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5037328. 電子の海から名無し様2021年07月13日 22:18:19 ID:Y3NzU0ODg ▼このコメントに返信

ゲーム本編村正の証言

> さてな。元々儂(オレ)は英霊なんぞに持ち上げられる人間じゃあねえ。ただの刀鍛冶だ。
> いやまあ、鍛冶の腕に関しちゃあ神域に達した自負はあるがよ。問題は功績ってヤツだ。
> 別に儂(オレ)は人を百人斬ってねえし、国を救ったワケでもねえ。
> なんで、ちいと足りないんだよ、英霊として霊基を獲得するにはな。
> それでも儂(オレ)が必要な状況だってんで、神様がこうして都合つけてくださったんだろうさ。
> 村正と似たような体、似たような精神、似たような末路。
> この儂(オレ)はそういう生き方をした、名前のない誰か、ってオチもある。
> 村正の一門に連なる鍛冶師か、その子孫が手前を村正だと思い込んでいるだけって線もあらあ。

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5037331. 電子の海から名無し様2021年07月13日 22:19:44 ID:U3ODIyNjA ▼このコメントに返信

※5037299
そもそも桜の主観記憶にカレンがいるのかという問題が

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5037334. 電子の海から名無し様2021年07月13日 22:21:36 ID:E4MDQxNjg ▼このコメントに返信

※5037303
上の人が言っているけど、公式設定じゃなくて作者の独自解釈だったりするパターンがあるからじゃない?剣豪はそこのところどうなっているのか知らないけども。

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5037335. 電子の海から名無し様2021年07月13日 22:21:37 ID:MxMjU3NTY ▼このコメントに返信

※5037212
アンリマユのように元の人物の姿をいつかどこかで把握できると 
個人的には嬉しい

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5037341. 電子の海から名無し様2021年07月13日 22:24:25 ID:E0MzQyMjQ ▼このコメントに返信

※5037307
「この台詞は監修済みです」とかなら遠慮なく引き合いに出せるけど あまり逐一言わないからねそういうの 一々言わなくてもいいものだが
多少なりとも描写を盛るのもメディアミックスの務めだし

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5037342. 電子の海から名無し様2021年07月13日 22:24:28 ID:U3ODIyNjA ▼このコメントに返信

村正の素体となった士郎については、聖杯戦争後ある程度までは日本にとどまりアーチャーまでは成長してない推定二十歳ぐらいまでの士郎なんだよね。

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5037350. 電子の海から名無し様2021年07月13日 22:27:52 ID:E3MDY4MjQ ▼このコメントに返信

※5037331
まあ後日談だから聖杯戦争後にカレンと桜がどれくらい触れ合うのかきのこしかわからないので…
Ⅱ世の冒険で語られる可能性を微粒子レベルで期待しておきたい

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5037356. 電子の海から名無し様2021年07月13日 22:29:53 ID:c2OTMyNzg ▼このコメントに返信

神の記憶量は人間には耐えられないから封印、ってパールバティは言ってるけどジナコとガネーシャのケースはどうなんだ
ジナコとガネーシャはパールバティとは逆に意図的に権能と知恵知識を部分的に貸与した上でジナコの裁量に任せてる感じだが

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5037365. 電子の海から名無し様2021年07月13日 22:34:08 ID:EyMzUyNTQ ▼このコメントに返信

個人的にほしいです

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5037366. 電子の海から名無し様2021年07月13日 22:34:09 ID:E3MDY4MjQ ▼このコメントに返信

※5037356
ジナコとガネーシャは成立方法がBB経由の特殊な事例だから謎な感じある
紙マテリアルは既に公開済みだが全くこの辺り触れられないし他の月のマスターが擬似鯖化した時に期待するしかない気がする

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5037372. 電子の海から名無し様2021年07月13日 22:35:52 ID:Q3ODgzNzY ▼このコメントに返信

村正の存在を認めてほしい

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5037373. 電子の海から名無し様2021年07月13日 22:37:00 ID:Q3ODgzNzY ▼このコメントに返信

※5037275
けどコミカライズも大切な公式の資料だよ

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5037375. 電子の海から名無し様2021年07月13日 22:38:28 ID:Y3NzU0ODg ▼このコメントに返信

※5037356
パールバティの場合の「融合した」はだいぶ特殊な奴みたいなんで
他に適用したもんでもないんじゃない

> この肉体の本来の持ち主は、今はいません。
> かといって眠っている訳でも、弾き飛ばされた訳でもなく……
> 神霊としてたいへん恥ずかしい話ではあるのですが。
> 私と彼女は、ものすごく綺麗に融合したのです
>
> ゆ、融合ですか……!? その、それってつまり―――
> 人間の少女の精神が、神霊であるパールバティーさんを、
> その、受け止めたというか、負けなかったというか、
>
> そうなんですよねぇ……
> いくら戦いの神ではないとはいえ、
> 神霊クラスの英霊を逆に支配し返すとか、呆れてものも言えません。
> この体……いえ、もう私ですね。私ったら、我ながら根が暗いというか、
> 怖いというか、毅いというか。

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5037376. 電子の海から名無し様2021年07月13日 22:38:28 ID:cxNjQwNjY ▼このコメントに返信

やっぱりイシュタル凛がスレに引っ張られるって思った

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5037383. 電子の海から名無し様2021年07月13日 22:44:44 ID:IwNzE3Nzg ▼このコメントに返信

※5037356
ガネーシャが記憶量をコントロールしてるんじゃないかね
というかジナコがサーヴァントとして世界のために戦うとかできてること自体不自然
ユガで「ガネーシャとして戦うという意思はまだある」みたいなセリフがあったし
ジナコの人格を表に出してるけど意思決定権はガネーシャにあるとか

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5037387. 電子の海から名無し様2021年07月13日 22:46:32 ID:E5OTQwNzY ▼このコメントに返信

最初に登場した時から村正の事好きになったのに
いつまで経っても代わりとしてみられてないのか 
可哀想

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5037389. 電子の海から名無し様2021年07月13日 22:47:18 ID:UzNDU3MTg ▼このコメントに返信

※5037356

ジナコはガネーシャの記憶持ってないのでOKとか?

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5037391. 電子の海から名無し様2021年07月13日 22:48:00 ID:M0MzgwOA= ▼このコメントに返信

カルデアの村正の人間性は村正として爺さんまで生きた士郎っていう仮想の人格だってはっきりマイルームで言ってるぞ

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5037401. 電子の海から名無し様2021年07月13日 22:57:22 ID:YxNjk3Nzg ▼このコメントに返信

仮にどちらかが間違えてるのではなく
どちらも正しかったらこの口論は本当に不毛だね
6章後編ほんとに楽しみにしてます

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5037404. 電子の海から名無し様2021年07月13日 22:59:58 ID:MwMDc2MDI ▼このコメントに返信

カクテルを作るときの酒と割り材の比率みたいに考えてる
ウイスキー多めのハイボール、薄めに作ったジントニックみたいに

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5037407. 電子の海から名無し様2021年07月13日 23:01:41 ID:ExMTQxNzg ▼このコメントに返信

シトナイはSNイリヤそのままだったよね

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5037408. 電子の海から名無し様2021年07月13日 23:01:46 ID:E5NDc0MTY ▼このコメントに返信

※5037213
寧ろ大奥来るまでは桜だったイメージ
大奥以降は逆に桜のイメージほとんどない

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5037409. 電子の海から名無し様2021年07月13日 23:05:10 ID:c2MTQyMTY ▼このコメントに返信

村正は
能力 村正としての技量&衛宮士郎の投影、固有結界
身体 衛宮士郎
性格 爺まで生きた衛宮士郎(もしくは普通に村正)
記憶 村正
みたいな感じだと思ってるんだけど本当はどんな感じなんだろ

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5037437. 電子の海から名無し様2021年07月13日 23:13:57 ID:g2NjE3MzI ▼このコメントに返信

※5037214
「ダセェなウェイバー…この俺を、殺す気か?」

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5037451. 電子の海から名無し様2021年07月13日 23:18:31 ID:k0MDk2NTI ▼このコメントに返信

パールが桜感無いのは闇がないのもあるけどそもそも絵がな…
性格5次イリヤにかなり似てるシトナイでさえ絵が割と違うからイリヤ感薄いし

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5037454. 電子の海から名無し様2021年07月13日 23:20:39 ID:g2NjE3MzI ▼このコメントに返信

※5037216
何だったら英霊に神霊がブレイブしてるケースもあるからなぁ。獅子王とかスカディとか神ジュナとか

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5037470. 電子の海から名無し様2021年07月13日 23:28:22 ID:YxNjk3Nzg ▼このコメントに返信

※5037219
桜の光の属性「のみ」と神霊で構成されているパールさんはかなり特殊だから比較しづらい
個人的に光と闇が合わさってようやっと間桐桜という1人の女性になると思っているから

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5037481. 電子の海から名無し様2021年07月13日 23:43:00 ID:g5NTcxMDY ▼このコメントに返信

※5037231
横レスだけど知りなさいってどこから目線?
きのこを神格化して他の意見を無知の戯言みたいに扱うのは流石にどうかと思うよ

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5037482. 電子の海から名無し様2021年07月13日 23:43:22 ID:YyMzk3NjY ▼このコメントに返信

もうご都合主義以外の何者でもないよな。各場面で矛盾がありまくるから設定考察なんて意味ないし良くも悪くもライブ感をカジュアルに楽しむしかない。

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5037494. 電子の海から名無し様2021年07月13日 23:56:53 ID:U2NjM4MzY ▼このコメントに返信

※5037373
とても参考にはなるけど、「公式設定を確定させるような一次資料としては弱い」という話でしょ
コミカライズを蔑ろにしないことと一次資料として考えないことは両立するよ

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5037495. 電子の海から名無し様2021年07月14日 00:00:10 ID:gyMzM5MjQ ▼このコメントに返信

※5037273
多重人格主人公の両儀式さん
1、女性人格の式(FGOでいうところの殺式)
2、男性人格の織(しき)
3、三つ目の人格『両儀式』(FGOでいうところの剣式)

FGOでは別々の形で「」は存在しているけど原作では一つの肉体に三つの人格が宿ってる
時に第三人格の「」は脳ではなく肉体に人格が宿ってるというね

比喩として、太極図の白黒を式と織なら
その枠である円が『両儀式』である

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5037502. 電子の海から名無し様2021年07月14日 00:11:30 ID:gyMzM5MjQ ▼このコメントに返信

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           ,  ´       \` 、
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.             ` 、\       , ’´
                  ̄ ̄ ̄ ̄

いやこれはわかりづらいかな
この円が剣式で
空の境界の主人公である殺式はあくまで円の中にいる黒い陰なんだ

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5037504. 電子の海から名無し様2021年07月14日 00:13:10 ID:IxMzg0MjA ▼このコメントに返信

元のサーヴァントや神霊との適合度合いに加えてどれくらい体の方の人格に譲歩するかっていう問題もあるので、疑似サーヴァント毎に事情が違うのは当然の話ではある

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5037507. 電子の海から名無し様2021年07月14日 00:16:28 ID:A3MzIxNjA ▼このコメントに返信

※5037241
結果的に疑似鯖みたいなもんか

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5037509. 電子の海から名無し様2021年07月14日 00:20:35 ID:gzMDQ1Mg= ▼このコメントに返信

ほぼほぼ村正だけどその下から滲み出るアーチャーへのゾワゾワした感覚だとかアルトリアを気にしちゃうとこだとかそういう士郎みに喜びを感じてしまう
それくらいでの比重がなんというか、ファンサービスの範疇って感じで好きだ

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5037527. 電子の海から名無し様2021年07月14日 00:31:33 ID:Q5OTAzNTI ▼このコメントに返信

私は杉山さんを信じている
士郎の体の中に刀鍛冶さんが居るって言ってくれたから
村正さんはちゃんと存在するんだ

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5037534. 電子の海から名無し様2021年07月14日 00:36:18 ID:Q2MDE4MDA ▼このコメントに返信

あんまり細かく考えるとややこしいから、イシュタルやパールやカーマや村正みたいに英霊や神霊としての名を名乗って本人として振る舞ってるなら英霊、神霊側の人格、孔明みたいに憑代になった人が力だけを借りてるパターンは依代の人格って扱いでいいと思うわ

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5037539. 電子の海から名無し様2021年07月14日 00:43:21 ID:cyNzY1MDA ▼このコメントに返信

村正は居るよ。

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5037543. 電子の海から名無し様2021年07月14日 00:44:57 ID:Q2MDE4MDA ▼このコメントに返信

※5037258
自分は逆に擬似鯖になってる英霊や神霊本人の本来の姿も知りたいし使いたい派だわ

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5037552. 電子の海から名無し様2021年07月14日 00:53:28 ID:U3NTk1Mjg ▼このコメントに返信

※5037221
カレン

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5037561. 電子の海から名無し様2021年07月14日 01:02:39 ID:M5NTQ2MDg ▼このコメントに返信

擬似鯖はイシュタ凛みたいに、どれだけ共通点が多くて親和性が高くても当たり前だけど別人だけど、士郎と村正は例外だと思う。
エミヤと士郎が同一人物だけど別人であるように、士郎と村正も別人だけど同一人物なんだと思う。

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5037565. 電子の海から名無し様2021年07月14日 01:17:33 ID:g1ODAyMDQ ▼このコメントに返信

※5037470
どっちもあわさってこその桜なのはすごくそうなんだけど、自分の嫌なところ切り離してドヤったり、逆にあんな弱い子(いい子ぶってるの)なんかと一緒にしないでくださいとか言うの、めちゃくちゃ桜や桜派生の挙動なんだよな……(実際は本人言うほど嫌なところ切り離せてるわけではないし、強くなってるわけでもなかったりするところも含めて)

自分の悪いところ(綺麗にしておきたいところ)に対してのアプローチが改善するじゃなくて切り離すなんだよな……

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5037577. 電子の海から名無し様2021年07月14日 01:50:11 ID:AxMTgyODA ▼このコメントに返信

ふっとパール、カーマをFateSNHF三部作を見ないとでれない部屋に入れたらどうなるかみたい。

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5037578. 電子の海から名無し様2021年07月14日 02:01:27 ID:c4OTY2MTU ▼このコメントに返信

※5037391
これが全て
そのはずなのに何で勝手な妄想を事実のように語ったりうやむやにしようしたり調べもせずに言い切ったりするのがいるのか分からん

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5037599. 電子の海から名無し様2021年07月14日 03:44:14 ID:Y1NzcxNDA ▼このコメントに返信

※5037264
肉体「アルテラ尊い」
魂「わかる」
精神「わかる」
そういうことになった。

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5037600. 電子の海から名無し様2021年07月14日 03:45:22 ID:Y1NzcxNDA ▼このコメントに返信

※5037578
当人の自己申告がアテにならないのも型月あるあるだから

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5037622. 電子の海から名無し様2021年07月14日 06:25:25 ID:EwNDYyMDg ▼このコメントに返信

※5037208
はず(自分の脳内では)

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5037624. 電子の海から名無し様2021年07月14日 06:32:44 ID:EwNDYyMDg ▼このコメントに返信

※5037271
大奥の後とかカーマと村正で士郎×桜をやりたがるのがわんさか湧いてたなって

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5037631. 電子の海から名無し様2021年07月14日 07:06:00 ID:A3MTc2Njg ▼このコメントに返信

※5037451
そんなこと言ったらプリヤだって
そんなにイリヤ感はないけども。

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5037632. 電子の海から名無し様2021年07月14日 07:25:04 ID:E3Njk5NjA ▼このコメントに返信

※5037240
人格統合する協議の上で現代人の二世の人格で運用した方が合理的だからと言って能力譲渡までは書いてあるが

……お気づきになりましたか
その後孔明自身がどうしたとはマテリアルには書いていないのですよ
そりゃ読んでる皆も驚くわ

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5037682. 電子の海から名無し様2021年07月14日 08:44:04 ID:AxOTAzODg ▼このコメントに返信

※5037507
疑似サーヴァントが人間に霊の技量(権能)を降ろしたものなら
クリュティエ=ゴッホは妖精に霊の技量を降ろしたものだしな(雅号・ゴッホのギリシャ出身小娘)
どちらも憑依した霊の記憶は持ちつつ部分的に実感が持てない所がある 依代としての記憶は基本的に思い出せないが無意識な反応や行動にそれが影響してる
召喚に人間ではなく妖精を使うところは外なる神だからこそ為せる業か

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5037699. 電子の海から名無し様2021年07月14日 09:42:34 ID:g3NjAzMDQ ▼このコメントに返信

キャストリアが中身はおじいちゃんと言ってたもんね

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5037912. 電子の海から名無し様2021年07月14日 12:42:26 ID:E4NTQ2Mjg ▼このコメントに返信

※5037229
えっと・・・士郎のジジイになったらこんな性格だろうな、という仮想シュミレートに村正をエッセンスというか思考の偏り?傾向?を加えた結果がfgoの村正って事か?

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5038063. 電子の海から名無し様2021年07月14日 14:49:07 ID:Y0MTAyNTI ▼このコメントに返信

※5037218
プロフにそのまんま書いてなかったっけ、魂の双子レベルのそっくりさんって。(下手すると同じく魂の双子と言われてたセイバーより士郎に近い存在かもしれない)

本人の台詞によると「この依代の男がもし村正の時代に生まれて同じ環境に身を置くことになったらというIF」の人格らしい。
素体もほぼ同じ、そこからの変化もほぼ同じ、故にこそその結果が本来の村正とほぼ同一の人格だとかなんだとか。

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5038194. 電子の海から名無し様2021年07月14日 16:45:12 ID:Y0MTAyNTI ▼このコメントに返信

※5037288
いや、作者からしたら「桜というキャラを作り直す」なんてことはそもそもしたくないんだから、「受け入れて貰えなかったのは自分のプロデュースの仕方が悪かったんだ」と考えて「血を引いているけど別人の似たキャラ」を作ってリベンジするのはむしろ普通じゃね?
「桜とかいうキャラは失敗だったからまた作り直す」とか創造主が言い出したら軽蔑するし、誰も救われない。

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5038254. 電子の海から名無し様2021年07月14日 17:26:32 ID:YxODIwNDQ ▼このコメントに返信

※5037409
マイルームのセリフとマテリアルから、技量のみ士郎+村正で、他は士郎由来だけど記憶は、村正と同じ人生を歩んだ士郎とのことなので、村正と言っても良いんじゃないかな

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5039441. 電子の海から名無し様2021年07月15日 09:46:30 ID:k4MDg0OTA ▼このコメントに返信

村正はいる

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5039447. 電子の海から名無し様2021年07月15日 10:00:54 ID:k4MDg0OTA ▼このコメントに返信

※5037322
※5037494
>例外はもちろんあるけどね
>とても参考にはなるけど
>コミカライズを蔑ろにしないことと一次資料として考えないことは両立するよ
※5037373※5037303
あなたの言動と行動が両立してないのとても好きです

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5039454. 電子の海から名無し様2021年07月15日 10:06:10 ID:k4MDg0OTA ▼このコメントに返信

ああ、念のためあなたたちと言っておきますか

※5038254
カルデアに居る村正は
プロフィールに村正であり士郎でもある(爺さんになった彼というif)と書いてあるからね
けど作中で登場する村正に関してはそれは当てはまるかというと…うーん

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5039912. 電子の海から名無し様2021年07月15日 16:14:52 ID:cwNDQ4NjA ▼このコメントに返信

※5037565
桜が一体いつ自分の意思で闇を切り捨てられたの? 
それができたらあんなに苦しんでないよ

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5039938. 電子の海から名無し様2021年07月15日 16:46:44 ID:I5OTE1MjA ▼このコメントに返信

※5037578
答えは簡単 
それだけが全てではなく、ほかの情報を妄想と断言するなら 
弾き飛ばす以外の方法を知らないから

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5039943. 電子の海から名無し様2021年07月15日 16:52:28 ID:I5OTE1MjA ▼このコメントに返信

大切な人を殺そうとする人には同じ事をするしかない

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5039966. 電子の海から名無し様2021年07月15日 17:10:33 ID:U0MTY4Mjg ▼このコメントに返信

※5037407
性格の事を言ってるのならまあそうだね

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5148430. 電子の海から名無し様2021年09月01日 05:55:11 ID:M0NjAwODg ▼このコメントに返信

Fate本編の並行世界の間桐桜だと思っています

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