【Fate】天才魔術師だったり対人特化だったり、存在自体が反則だったり自己の強さが半端なかったり、そして一般人も巻き込まれて色々とひしめくマスター界

士郎「へっぽこ魔術師です」
巽君「魔眼持ちの一般人です」
カウレス「平凡な魔術師です」

うん、普通は砲弾の余波受けといて元気に突っ込むような元気ないよな！

流石にマスター最強はお姉ちゃんなんじゃないかな・・・

銃で撃たれたら致命傷　魔術師なら再起不能　そうして見ると起源弾ってつくづくチート武器だよなぁ・・・
回数制限あるのがせめてもの救いか？

型月主人公は逸般人

なあに、直接バトらないで遠距離から狙撃すれば切嗣さんが最強よ

切嗣は鯖と行動しない単独行動主義なせいで現代の魔術師には滅法強いが神代のキャスターにとっては鴨扱いなんだよな・・・
四次ではジルドレェがキャスターだったから何とかなってたけど

※1011241
カウレス君は置いといて上二人は精神力が一般人のそれじゃないんですよぉ！

起源弾キャスターとかに撃って当たったら効くのだろうか

※1011241
魔眼とかある時点で一般人ではないんだよなあ

銃弾当たって余裕とか、>328みたくはなりたくない。

※1011243
お姉ちゃん起源弾効くのかな……。
当たり前のように効かない気がしてこわい。

あれライフル弾をぶっ放すトンデモ拳銃だから魔術関係なしに直撃すれば致命傷よね

逸般人

RPGだと銃で一発くらい打たれたり剣で切られても生きてるからな
普通なら死にはしなくても激痛で動けないだろうに

逸般人だからね、仕方ないね

若いころのダン卿とか強そう

マスター性格最高部門は正統派英霊からしたら士郎、凛
モーさんみたいなアウトローな所がある奴は獅子豪さん
反英雄はザビってなるのか今の所（どんな英雄とも仲良くなってるぐだ以外はとりあえず除外）

改めて見るとネロほっそいなぁ
よくぞここまでふくよかになってくれたもんや

散々無能だのなんだの言われてるけど、ゴルドおじさんや石油王はアレでもかなーり優秀な魔術師だかんなぁ
石油王は神代の魔術師にあれだこれだと言われても突出的な魔術技術に関しては大物よ

月の聖杯戦争は予選すら突破することができなかった参加者の屍が積み重なっていることも忘れてはならない
脱落者の中にはエリート系の人もいたのかな？　

一般人なら起源弾喰らっても～の流れに、「心臓に杭打ちこんで死んだらそいつは吸血鬼」的なアトモスフィアを感じる

リヨぐだ子｢私を忘れてもらっては困る｣

サーヴァントだけでなくマスターにも必要なものは運

※1011241
実は固有結界持ち
死んだ後から本番
次世代型魔術師
うん！普通だな

※1011244
雑談板で魔眼持ちは魔眼自体が独自の魔術回路持ってるから起源弾で撃たれても反撃できるのではないか、ってコメントがあったな。本人の魔術回路がポシャったら付属品もアウトだろうって返信されてた

実力が気になってるのはマスター兼英霊？のフランチェスカかな
傷赤ちゃん呼びは一発でこいつヤバいと分からせてくれた

※1011241
ザビーズ「世界が滅んでも抗うために一人歩き続けます」

なぁに、型月世界の一般人なら、魔術回路を持っていなくても銃弾を弾くぐらいよゆーよゆー

カタログスペック最弱は主人公の基本

プロスポーツ選手と同じで、才能があって努力もすごい怪物同士の戦いだから
出るキャラが天才や強者ばかりに見えるのは仕方ないのだ

綾香という別人でさえイケメンを呼ぶ違いの分かる女
なお覚悟が決まると誰よりも恐い人になる

典型的な魔術師がどいつもこいつも演出家気取りなのは何故だろう？

何だかんだでマスターとの戦闘考えたら拳銃ぐらい使っても悪くない気もする
普通に使っても効かないなら不意打ちで使うとかできるし

※1011261
最初のPCもエリートでしょ
並の魔術師では用具入れの扉にすら気づかないで死ぬようだし

※1011247
切嗣視点で恐ろしいものは行動がわかりやすい現代の典型的魔術師とか目立ちたがり屋の英雄様なんかより何してくるかわからないやつ（アサシン、キャスター、言峰）なんだろうね
だから本人もセイバーなんか使えねーキャスターアサシンが良かったって言ってるのかも

愛歌に対してであっても、ただ根性と信念……あと少々の奇跡さえあれば、足元を掬う存在にも為り得るってゾンビな巽少年が言ってた

※1011252
弾かれたり飛んできたのを指でつまんだりしても驚かない

※1011249
魔術回路持っててそれを使ってるんだったら普通に効くんでない？
作家？僧？知ら管

逸般人しかいねえ！

起源弾ってキャメロットの魔術障壁とかも破れるのかな。オジマンディアスがデンデラ砲10発で貫いたやつ。ルールブレイカーとか破却宣言ならもっと楽にいけたのか？

※1011260
メディアのアトラムへの酷評っていかんともし難い技術格差があるからどうしようもないよな。南方仁と幕末の医者よりも格差がありすぎだろ。

フラットは底の見えなさが不気味なんだよな
二世が見てなかったら何してたか分からんよな

ていうか一方的に殺られたように見えるケイネスでさえかなり善戦したほうで本来的には何と戦ってるのかよくわからない内に死んでるってのがケリィのスタイルだし…

※1011260
石油王は実は戦闘に関してはケイネスよりよっぽど慣れてるから参戦さえ出来れば結構厄介になってたと思う。

※1011268
マスター兼サーヴァントなら天草がいるね。ホムジークは判定が微妙

※1011253
『戦車の正面装甲以外ならなんでもぶち抜いてやるぜ』拳銃とかマジでアホな武器(誉め言葉)だよねコンデンター……
ケリィの場合、通常の『とりあえず当たれば相手は死ぬから威力はそこそこ』という傭兵アセンの真逆を行く『独りで要塞を落とす』スタイルだから携行最大火力を揃えてるという。

※1011279
音速でカッ飛んできたブリュを止めてるからあり得ぬ話ではない

※1011241
ぐだ「性別変えられる社会２の一般人です」

起源弾って魔術回路が最大限稼働しているときにこそより深刻なダメージを与えられるはずだったから、小川マンションやイリヤと繋がっている地脈を撃っても作中でのケイネスほどのダメージは与えられないんじゃないかな？
そういえば、式や藤乃や鮮花たち超能力者には魔術回路があるのかな？あらば彼女たちにも起源弾は有効？

※1011249
鯖は魔術回路ないんじゃないっけ。
というか神秘の問題で効かない気が…

葛木「私か？ただの教師だが？」

※1011246
でも確か、300mが限界でしたよね。
なんとなく普通な気がするがどうなのプロの人

天草「赤の陣営を有利な戦況へと導くアサシンのマスターです。ええ、軍略、戦略、知略なんでもござれですよはい。令呪も完備、敵の鯖の真名も看破。結構やるマスターでしょう？」

※1011247
メディアさんに探知されて竜牙兵にリンチにされるケリィが容易に想像できる
まあ竜牙兵だけなら重火器で一網打尽にできるだろうけどメディア本人が来たら・・・（ガクブル）

魔術師を殺す起源弾を、魔術以外では防ぎようのない威力を持つトンプソンコンデンターで撃つから悪辣だってzeroで言ってたやん

ぐだーずの属性が中立・善ってのがなんか好き

※1011247
キャス子さんは「魔術回路を用いず一息で神代魔術を行使できる」って設定があるから魔術回路を切断・結合して変質させる起源弾は効かなそう
多分神代の魔術師たちは皆 魔術回路無しで魔術を起動させられるんだろうね

※1011282
ルールブレイカーはわからんが、起源弾じゃ「神秘はより強い神秘に～」理論で無理だと思うぞ
魔術師に効いてるのはあくまで同じ時代の魔術師だからで、サーヴァントには効かないだろうし

※1011265
仮にも魔術を習っているカウレスが一番一般人ぽいという。お前そこにいたのか、は名セリフ

※1011286
バスティロッドがアルケイデスの極悪魔力消費に耐えられる設備もアトラムの改良版だしなあ

※1011285
並みの魔術師なら最初の容赦ねぇ四面モアで死亡、それを越えても大火力アサルトライフルの弾幕が待ってて、それを越えてようやく通常弾のコンデンターブッパで『防御しないと死ぬ』と思わせてからの『起源弾』だからな。ぶっちゃけそこまで行かずに死ぬ魔術師が大半だと思う。

※1011262
俺は中世の魔女狩り思い浮かんだ

狙撃なら～と言われても、じゃあバゼットの奇襲を切嗣が凌げるのかと言ったら無理だろうし、やっぱり環境に左右されるんじゃね？

※1011282
ルールブレイカーは宝具とかには効果ないよ
エジソンの幕間でエミヤのアイアスにすら弾かれた

※1011248
カウレスくんもカウレスくんで肝の据わりっぷりと冷静な思考、即決な行動力は目を見張るものはあるからな

※1011271
最弱な方が話の展開を作り易いからね
共闘とか成長とか

誤算家にユグドミレニアにエインズワースにetc
歴史ある魔術の大家ってみんな勝ったこと無くね？

※1011294
弾丸の性質上それくらいが限界かと。それ以上の狙撃の記録も無くはないけど、アレは『中る』事が分かる化物共の領域ッスわ。コンマのズレが着弾点でのm単位のズレになるからまず当たらん。

※1011297
当時の魔術師には身体能力高いやつおらんし重火器は防御するしかない→起源弾ドーンだからな
あの時代の魔術師からしたら悪夢でしかない

もしかすると凛の現代の魔術師は肉体も鍛えてるってセリフは切嗣の所為かもな

起源弾はジャイアントキリング向けの礼装だけど鰤の弐撃決殺さんみたいに桁が違う神秘には無効とかありそう
ほら、神秘はより強い神秘に打ち消されるのが理みたいな設定なかったっけ？
だからサーヴァントとか神秘の格が人の理から外れてる相手には起源弾も無効化される的な
サーヴァントと同じ土台に立ったアサシンエミヤなら分からんが

fakeという死ぬマスターが予想できない話
成田さんの傾向名前ありキャラそんな死なない気がする

きのこにかかれば士郎ザビぐだ男も凡人常人一般人だからな

※1011291
> 「いい？　志貴は生物の死は視やすくて、鉱物の死は視にくいって言ってたでしょ？
> それはね、結局は貴方の脳の回線の問題なの。
> モノの死。その因果を視る、ということは、実際は見ているではなく読んでいる、という意味合いに近いわ」

> 「……物事には大本になった原因、絶対の一があるの。ええーと、ドイツの学者さんがアカシックレコードとか名づけたものと同じね。
ようするに、事象の中心には『全てを記録したモノ』がある。
記録、というよりは『有る』ものだから、情報っていうわけじゃない。ただ『有る』だけ。それ自体に意思はないし、方向性もありえない。
> ただ原因を垂れ流しているだけの、根源の渦みたいなものね」

> 「この世界にあるものは、その渦から流れ、派生して、今のカタチを保っている。わたしも志貴も、吸血種も人間も、もとはそこから始まったものなの。
> ……もう複雑に離れすぎてしまって、原因である始まりに戻ることはできないけど、とにかくそういった“一”があるのは分かるでしょう？
> でもね、たとえどんなに大本からかけ離れたカタチになってしまったとしても、そこから派生した存在である以上、とても細い線だけど糸はつながっているのよ」

> 「全ての根源。全ての始まりと終わりを記録したレコード。それと繋がっているものは、物事の終わりを『識っている』ことになる。
もともと脳っていうのは受信と送信をつかさどる機能なんだけど、たいていの人間はみんなその回線が自分に対してのみで閉じてしまっている。
> けど、中には潜在的に回線が開けてしまっている人間がいるわ。なんの魔術回路も利用せず、超越種ですらないのに超常現象を可能とする人間」

> 「これをね、魔術師たちは超能力者って区分している。人間でありながら、生まれついて何らかの魔術回路そのものという突然変異体。
> ――――例えば何の神秘も学んでいないのに、『物の死』を視てしまう人間とか、ね」
　
　
月姫におけるアルクェイド先生の超能力講座によるとこんな感じ
この言い方からすると超能力者は魔術回路を使ってないみたいだね

切嗣はノッブみたいに強い相手にとことん強いけど相性悪いと苦戦する印象がある、相性いいって言えるのがほぼ全員がそうである魔術師なのが大きいけど

てか起源弾って撃てば勝てるようなもんじゃないぞ
なんのためにケイネスを本気にさせたか忘れてない？

固有時制御✖重火器のスペシャリスト✖起源弾というチート礼装=こんなんどうすればいいんだ……

綺礼『令呪がなければ即死だった』

※1011306
切嗣もろアサシンだし、奇襲、先制で主導権にぎれりゃ強いけどそうじゃなきゃきついだろう
一方的な殺害に特化してるけど制限ある固有時制御の回避頼りで防御能力高くないし

型月に一般人なんて存在するのか(まがお)

※1011298
あえて秩序・善じゃないのが良いよね
善人だけど中立だからこそ色んなサーヴァントと仲良くできてるんだろうし

起源弾が効くのって一人だけ？何人かで魔術を遂行してるところに撃ち込んだら纏めて倒せるの？

※1011286
こうやってみると、魔術協会の肝いり組は、上の思惑通りに二人とも参戦してなおかつ共闘でもしてたら、割と本気で驚異的だったな…参戦、できてたら…(´；ω；`)

※1011312
ケリィ一人で30人以上の封印指定とかの危険な魔術師が狩られて伝説の魔術師殺しになってる辺りマジでそうかも知れんな……

切嗣は格闘タイプに弱いとは言われてるけどそこそこ動けます程度なら固有時制御で何とかなるからな
言峰クラスじゃないと格闘タイプでも勝てないと思う

※1011287
ドラゴンがマスターとか最悪だな。英霊とドラゴンの陣営を相手にマスター殺しとか無理ゲー過ぎるぜ！
ジークくんのドラゴンとしての実力がどれくらいかわからんが、竜種そのものだったら英霊が出てくるレベルだし、死徒辺りでもヤベェって思うくらいだろうな。

起源弾は対魔術性能が目立つけど、そもそも銃弾としてみても大口径ライフル弾という物理的に防御するのが困難な特性がほんと悪質
当たれば死ぬ、物理的に防御しても防ぎきれず死ぬ、魔術で防御しても魔術回路が暴走して死ぬ、回避しようとしても銃弾なんて避けれないので死ぬという恐ろしさ
これに加えて固有時制御による逃走や接近戦、舞弥の援護射撃や各種トラップによる不意打ちまで完備という徹底っぷり
英霊と直接殴りあうなら士郎やバゼットさんに間違いなく劣るけど対人戦なら二人だって勝利しかねない(バゼットさんなら避けれるだろうけどルーンで強化した拳で弾いてアボンする姿が容易に想像できる)
聖杯戦争は相性ゲーなんてよく言われるけどマスター同士の戦闘まで相性ゲーとかほんと聖杯戦争は地獄だな！

切嗣はあくまで「魔術師としての価値観に凝り固まってる相手の裏をつく」人よね。まあ固有時制御とかあるから他の相手には弱いってほどでもないだろうけど、強い魔術使いには有利にはなれない感じ。

※1011246
切嗣の一番の強みって、起源弾どうこうより様々な戦場を渡り歩いて身についた立ち回りの良さに有ると思う。

※1011315
おいそこでなぜぐだ男に限定した
FGO本編の方のぐだ子はちゃんと一般人でしょ！！(リヨぐだ子から目をそらしながら)

※1011277
キャスター・アサシンは相性が良い上に、相手が使うのを防げるのも大きいね

愛歌
シロウ・コトミネ
フランチェスカ

こいつらはマスターとか魔術師というかそれ以前に規格外すぎるんじゃが………

※1011320
令呪あればまともにやり合える時点で頭おかしいんですが

※1011322
SNの3人娘とか美綴とか後藤君とかいるでしょう

でも起源弾が鯖やら神代勢やらに効くかは作者のさじ加減とかもありそうだな…
起源ってことは神代以上の大元たる根源から流れてるから、理屈の上ではあらゆる神秘に発現するとか言って

※1011326
ある魔術に対して魔術回路動かして操作してる奴が対象だから効きそうではあるな

※1011311
弾丸って飛翔体としては『小さすぎる』から高初速を与えてもどうしても風の影響が切り離せないもんだからなー。矢だとその分重くて安定しやすいけど、それでもズレは発生するし。

※1011332
獅子劫さんとか似たような魔術使いとぶつかった場合は綺麗に切り札決まらないしな

※1011319
相手の使った魔術の出力で直接ダメージ＋後遺症が高まるから
銃弾や爆弾を使うとかして｢魔術師のプライドを刺激させて本気出力の魔術を誘う｣っていうのがケリィの魔術師殺しスタイルだからね
ただ魔術に当てれば勝てるって問題でもない

※1011337
黒桜、メディアもマスターとしては最高クラスだぜ

※1011307
ルルブレは術式破壊の宝具だから術式で生み出されたもの（エミヤの投影品とか）には効果がないのな。それができたらサーヴァントなら問答無用で殺せる宝具になっちまう

エミヤとか士郎が投影品で起源弾を受け止めてもあいつらの投影はそれで完結してる魔術だから本人への干渉を受けないと思うんだけどどうなるのかな？
アイアスとか固有結界みたいな常に魔力を注いでいるのは打ち込めば効果ありそうだけど。

何しでかすか分からないのに、実力が異常なフラットくん。
今のところ、まだ外道な事してないのは彼が尊敬する二世が手綱握っているおかげ。
時々二世の胃を代償にどっか行くけど。

※1011322
マッケンジー夫妻とか？

※1011339
３人娘は微妙なラインよな
クロヒョウに探偵に一級の霊視能力者

※1011314
全員死ぬ気無しかつ魔術師特有の慢心無しのマスターが多すぎるからな
サーヴァントだけ脱落するパターンが多そう

第四次やその前は起源弾や戦い方のせいで『魔術師殺し』と称されていた切嗣が、GOではその生前の行いのせいで逆に魔術を駆使するキャスターに弱くなっているのは納得出来るけど本当に皮肉だよね。

※1011320
にーげるんだよー

※1011296
SN士郎も下手に単独行動したらタイガー道場行きですもんね、仕方ないね

※1011337
根源セツゾクシャや前回の生き残り鯖や身体を入れ換え生け続く化け物などまともな人間はおらんからな
まだシロウが一番人間の価値観を持ってる気がする

※1011310
それもこれも全て抑止力ってヤツの仕業なんだよ！

※1011334
ダビデの息子に手こずる(本人談)か弱い女の子だからな

マスターというかカルデアのシステムって通常の聖杯戦争から見るとチートすぎるよなって
この前のZEROコラボでつくづく思った

獅子劫さんとかいう魔術師の名門、魔術協会お墨付き、似た者召喚と型月的死亡フラグ建てまくったのに健闘した稀有なマスター

※1011355
メディアにが抜けていたm(__)m

※1011289
あのお姉ちゃんなら「当たらなければどうと言う事も無い」を実践する物ねぇ・・・
あれ？　本気になったお姉ちゃんは誰なら倒せるんだ？

一般人って「平凡な高校生」枠だよね

※1011357
人類が根底的に第三法による急激な変化を拒んでるからしょうがないね

※1011332
あと起源弾の性質上タネがばれると一気に優位性を失うね。事前に情報あったら誰だって全開の魔術行使は控えるでしょう。その点でもプライド高い典型的な魔術師は切嗣にとって御しやすい相手なんだろうね

死後に気になる設定を追加されたカーシュラさん

※1011247
よく切嗣×ハサンが切嗣にとって最高の組み合わせなのではと言われてるが切嗣は天敵のキャスタークラスを味方にするのが1番いいような気がする
ハサンでは切嗣を発見するのは難しいのはzeroで証明済みだし、キャスターさえ味方にすれば言峰みたいな例外が出てこない限り誰も切嗣を止められなくなるし

※1011340
いや、ケリィの起源弾は別に相手の起源に干渉する能力じゃないよ
｢自身の『切って嗣ぐ』起源を発現させて対象の魔術師が有する魔術回路を切断・結合し、不可逆の変質を起こさせる｣事で魔術師を破壊する弾
つまり電線コードをハサミで強引に切ってテープで強引に繋げるようなもの(そこに電気〔魔力〕を無理に流せばオーバーヒートして断線してしまう)というのが起源弾
そもそも電線コード(魔術回路)を用いずに魔術を行使できる神代の魔術師には通用しない可能性が高い、という話だと思う

※1011364
プロトセイバーが後ろからサクッと一発

※1011352
ファルデウスや署長でさえ生き残って事後処理に奮闘するエピローグがありそうだもんな

やっぱりパーフェクトコミュ力と高い戦闘力を持つ獅子GOさんは凄かったんやなって……

綾香パパンの親戚の魔術師の「ようやく正気に戻ったか」というセリフのインパクト

※1011303
それ以前にそもそもホテルの最上階から紐なしバンジー強制された時点でケイネス先生でもなければ終了してただろうからね
仮に生き残ったとしてもバトルロワイヤルの真っ最中に工房や礼装を諸々潰された丸裸の魔術師がどうなるかなんてお察し
要するにケリィに目を付けられた時点で大抵の魔術師は詰むということだ

※1011252
根源接続してるお姉ちゃんにその下の起源で影響出せるかがまず微妙よな

※1011367
まあそうすると装甲車ブチ抜けるコンテンダーを防御出来なくなるから多分死ぬ（コンテンダーを手抜き防御で無効化できる化け物がいたら別だが）

※1011244
切って接ぐ起源の再現だから魔術回路使ってないとただの古傷を作るだけな気がするけどどうなんだろ？

まぁ、魔術師以外相手には起源弾使わずに通常弾薬で充分だろうけど

※1011371
愛歌vsキアラ
愛歌vsソロモン
頂上決戦、ファイ！！

逆に本当に一般人の方がすくない？
パッとだとジナコしか思い付かない

※1011332
フラット君や愛歌お姉ちゃん相手だと勝ち目が薄そうな気がするな

※1011359
ギルガメッシュリンチ！！
カルデア機関の襲来！

あれは酷い（確信）

※1011364
本気アルクェイドか 両義 式

※1011364
腕っぷし勝負は分からんが性格的に愛歌が最も苦手とするのはネロ。皇帝曰く「余の好みにはまりすぎる。性根がねじ曲がっているなら躾けなおせば良いだけのこと」だそうです

※1011364
ただまぁあれ現代にある万物すら愛せるブリュンヒルデが唯一愛歌の事だけは邪悪すぎて愛せなかったのもある

※1011364
まぁ根源接続者だけど蛇口理論で出力に限度はあるっぽいからいるっちゃあるんじゃない？聖杯が無いと人理定礎に干渉出来ないらしいし

※1011310
アニムスフィアぇ….

※1011371殺しきれてなかったじゃないですかやだー

※1011343
獅子劫vs切嗣は結構面白そうなカードになりそう。

※1011249
劇中で「対サーヴァント戦装備してないからアサシンはとりあえず無視」とか倉庫街戦で言ってたし、一応効くっちゃ効くんじゃないかなーってイメージはなんとなくある
ただ、切嗣が思ってるほどの効果は得られない　得られたとしてもちょっと時間置けば再起可能　とかそんな感じかなって

※1011314
死なないにしても死ぬよりひどいことになった人はいるので油断はできないのだ
そういえば吸血種に起源弾って効くのかね。ジェスターに撃ったらどうなるんだれ

※1011347
たぶんそれで合ってるな。上でもあったが投影品に魔術回路は接続されてない。

あと固有結界で思ったんだが、ＵＢＷの時みたく凛と魔術回路を接続した状態の士郎が起源弾撃たれたら共倒れになるのか？

※1011327
・今までの典型的魔術師の常識を外れた柔軟な考えを持ち、実践的戦闘経験もそこそこあり、科学力と財力を惜しみ無くつぎ込むことで魔術師として底上げしてくる石油王
・魔術なしでも普通に大概の人間は殴殺できる身体能力に、神代から伝えられた本物のルーン魔術を乗せ、今まで封印指定の魔術師を一戦で狩り続けた経験だけでなく、生身の人間にしてまさかの現存宝具フラガラックという対サーバント戦で最強格の切札を隠し持つ女、バゼット
・説明不要、兄貴。しかもマスターバゼットの時点で「初見は手抜き」の枷もなく、ルーン上乗せによるバサカ単騎撃破も可能という高性能ぶりが明言され、更に協力プレイ時は若奥様による鬼バフと敵への鬼デバフもついてくる模様。
・神代の「命じれば叶う」チート魔術持ちキャス子。探索や監視、魔力集め、バフデバフ等の後方支援だけでなく、青子ですらかなわないときのこが太鼓判を押す大火力砲「ヘカティックグライヤー」で自らも遊撃手に

※1011394
魔術回路を起動してる時なら効くね

※1011394
洗礼済みの聖水入り銀弾を撃ったほうが早そう（小並感）

※1011371
・・・真面目にプロトセイバー並みに（一方的に）愛してる、信頼してる相手からの不意打ちくらいしか決まらないんじゃないかなぁ
相手が覚者やキアラ、ソロモンレベルになるとどうにか出来そうな気もするけど、そう言った頂点の人ってまず出て来るのが異常事態だし

※1011371
あらアーサー、あなたバックから突くのが好きなのね

切嗣の全盛期の実力って実はまだ明かされてないんだよね（それを超えた完成系はアサツグだけど）
Zero時点ではサポートの舞弥さんはいるものの本人はブランクで弱体化、サーヴァントは騎士道中で自分に協力する気zero（切嗣視点では敵とイチャイチャする無能）、さらに勝ち進むほど枷になる妻アイリ付きという

全盛期切嗣＋アサシンorキャスターってどんだけやばいのだろうか

※1011252
起源接続者だからね…
切って嗣いだ回路を強引に元通りにつなぎ直すとかさらっとやりそう

※1011325
中立・善はこう、一般的な「いいやつ」って感じがするな

※1011247
だから自分が狙われないようアイリをマスターに見せかけていたのでは？

……と思ったけど神代の魔術師なら鯖とマスターのパスやらなんやら解析して察知しかねない以上焼け石に水かもしれん
そう考えると共闘相手である鯖との関係を軽視し過ぎしていることもあるし、戦場慣れしているケリィでさえ聖杯戦争を甘く見過ぎていた可能性があるということか……

※1011381流石にその二人はきつそう
ところでソロモンは魔法はつかえるのかな？

起源弾って、敵が魔術回路を強く起動させてないと最大限の効果出ないみたいな設定無かったか？
たぶん銃弾で死なない臓硯あたりも相性悪いと思う

※1011397
石油王はメディアさんの地雷を全速力で駆け抜け、バゼットさんは愉悦言峰に騙されて不意打ちされて敗北したからな……

※1011394
大抵の死徒は魔術師の延長線上だから効きはすると思う
ただ混沌の因子に満ちてたり殺しても魂が転生して逃げられたり祖に関しては色々規格外だから「致命打」に為り得るかは不明だね

※1011347
起源弾の効く効かないって破魔の紅薔薇が効く魔術効かない魔術と同列で語っていいんじゃないかと思う
投影した剣は原料魔力とは言え、世界に形を成した物品だからジャルグで崩せない（物理的に壊すしかない）的な

※1011407
アサシンとかキャスターなら切嗣が普通に鯖と作戦組んでたと思う
そこは切嗣と鯖の相性を軽視してたアインツベルンにも責任があるかも

弾丸より早く動ける魔術師ならケリィに勝てる？

※1011414
まぁでも警戒しとくべきだよね
ケリィが弱いのか搦め手使うこの2クラスだし

※1011407
英霊が本気で自分を狙ってくる可能性をそこまで考えてないようには思えるな

※1011402
せめてセイバーがSNアルトリアならな・・・
一般人爆破とかしない限りは普通に組んでくれるし

※1011250
事件簿で魔眼は突然変異みたいに一般人にも現れるって言ってた
しかもそれそのものが魔術回路みたいな物で制御できないと暴走するという

物事には常に例外が存在するって言いながら
殴り合いしてくれる葛木先生がかっこよすぎる

※1011415
荒耶クラスの魔人スペックが要求されるのか…

※1011415速く動けると言っても状況によるとしか

※1011269
お腹に穴が開きました
軽くなって丁度いい

パートナーのためとはいえ
精神力がすげぇよ

※1011334
天竺イベの配布ぐだ子ちゃん礼装可愛すぎる
いかにも活発なお転婆娘って感じで、今まであまりいなかったキャラだよな

※1011382
人類皆強大だからね
一般人だって弱い訳がない

※1011369
計略を旨とするキャスターなら敵ハサンに対する処置も出来るだろうし、スポンサーのアインツベルンが最強中じゃなかったらそれで勝ち進んでたかも

※1011409
現代においても魔法扱いの5つは多分無理じゃね

※1011390
2000年間本義を忘れた結果とんでもない地雷踏み抜いたっぽいのはちょっと…

※1011407
どっちかというと『魔術師のサーヴァント』を侮ってたように思える。

※1011422
葛木先生がその例外だし……
魔術で強化されてて、かつ初見殺しの暗殺術を体得している歴史の先生ってなんだよ

※1011419ルートによっては聖杯手に入れる為に士郎殺すし気分は良くしないだろうけど勝つためならしょうがないで割りきりそうな気もするが

※1011314
妖刀使って散々暴れた末にヤンデレに掴まって愛された元教師がいてだな

※1011294
仮にもっと遠くから当てられてもケリィの性格上見つからずにかつ確実に当てられる距離まで近づくと思うけどね

※1011402
切嗣×百ハサンだと毒ガスとかの広範囲に効き目のある兵器積んだハサン軍団がマスターを殺しにきます。
切嗣×キャスターだと切嗣がマスターを殺すための舞台をキャスターが整えてくれる

どちらにせよ本編以上のキル数になりそう

※1011384
いやな事件だったね…
やっぱり戦いは数だよ兄貴！(百貌から目をそらしつつ)

※1011427我様も「我はともかく我の財はなめるなよ‼（人類が作ったもの）」とか言ってるし

※1011386
若干ギャグとはいえ黄金劇場で怪物女王も塗り替えてたしな。マジで天敵かも。

※1011369
メディアさんはSN作中だと「冬木市全土に監視の目を張り巡らせる」とかいう然り気無いけどかなりのチート魔術使ってたしね
これに切嗣の能力と合わさったらかなり強力だと思う

型月世界で武術極めれば魔術なしで銃弾防げそう

※1011402
アイリのお陰で潜伏できたし、どうなんだろか

※1011411
ホロウの回想見る限り、縁も所縁も興味もなかった冬木の聖杯戦争に、言峰が逆オファーした形で突如内定して、周りから根回し疑われてたレベルだもんな…まあ向こうは最初っからくいもんにする気満々だしある意味根回しはあってるんだが、バゼットさんたらルンルンでまるで憧れの先生に呼ばれた女子高生ですかってレベルで浮かれて向かっちゃって…

※1011364
そりゃあもちろん愛だろ
少女と騎士の愛が魔王を討つのさ

※1011435
SNのアルトリアはマスター狙いとか敵陣営をはめる戦術はOK、魂食いみたいな無関係の人を殺すような戦術はNGだからホテル爆破には難色示すけど龍之介狙撃とかケイネス陣営に対する外道戦術には特に文句言わないだろうな

※1011415
切継が苦手とする魔術師は広範囲探知魔術が使える者ではなかろうか
ゼロイベでもされたが探知されたら隠密系はとことん厳しい

※1011262
石を持ったまま川に落とされて溺れたら魔女みたいな？

※1011425
このペースならたどり着く頃には首くらいは残るな。うん、なら問題無いな！

おまえは何を言ってるんだ。

※1011434
葛木先生って担当倫理じゃなかったっけ？

※1011444
切嗣は80人のハサンでも見つからないのも忘れずに
偽マスター＋切嗣のスキル＋キャスターが味方ならエルキドゥみたいな気配察知か例外（ここ重要）でもでない限りは切嗣は見つからないと思う

※1011274
パフォーマンスが好きってのもあるけど、自己暗示的な面もあるんじゃないの
同じ単語をリピートして威力高めたり、自分の世界に没入することで精度を云々的な？

※1011434
現代社会と倫理も兼ねてるからな

※1011450
違うぞ
死んだら「人間でしたごめんねﾃﾍﾍﾟﾛ」
生き残ったら「何でお前生きてるんだよ！？さては魔女だな火炙りで殺さなきゃ(使命感)」

魔女狩りはターゲットにされたらもうその時点で死を覚悟するしかないんやで…

※1011453
はっきり言うがいうほどケリィは強くない
セイバー無能化といい虚淵の展開で見つかってないだけ

※1011452
社会科・倫理担当の先生、凛のクラスの担任だった筈

トッキーって武術的な技術って素人レベルなんかな？

※1011369
つまりジェロニモさん辺りとケリィが組むと強い…と？

聖杯戦争に妙に強い一般人がマスターとして紛れ込むのは稀によくあるらしい

アトラスの初期設定中年「たまには」
静謐ちゃんとキス死マスター「俺たちの事も」
Apoのモブマスター「思い出してくれよな！」

※1011436
アレは眼鏡っ娘に色目使ったし下種だから（重点）から慈悲は無い

※1011430
第三魔法の産物と魔術王の作った聖杯にあるが神代魔術師は現代の5つの魔法には相性悪いともいうしだがしれっと権能超えしてるからよーわからん

※1011453
新都開発で数多のくたびれたサラリーマンが居たとはいえ百の貌ですら見つけられないのは率直に言って滅茶苦茶凄いと思う(小並感)
言峰の感じからして常にケリィ捜索はさせてただろうし。

※1011460
あのステッキ捌きとなかなかの体格を見るに多少の心得はあると思うが、そこそこ止まりだろうな

※1011415
「物理的に光速まで加速することで、宇宙の終わりを観測し、根源に至る」とかのぶっ飛んだ魔術師がいない限り、そもそも速く動くことを研究しない人種だからなぁ。

土地の加護全開のティーネ！
言う必要すらないフラット！
自分＆部下で鯖と戦う署長！
銀狼！
六連男装死徒のジェスターちゃん！
寝たきりの椿ちゃん！
妙な令呪もどき押し付けられた謎存在アヤカ！
偽鯖側のマスターってまともなのが一人もいないっていう

※1011446
やっぱ愛って怖いわ、魔王すら打倒できるんだもの

※1011462
妙に強いっていうか運がいいだけじゃね…？
殺す展開にしなくても死なない展開にしないだけで死ぬじゃん

※1011470
悪魔も産むしな、愛ってものは

誕生日でお祝いやらポッキーやら贈られた次の日には殺るか殺られるかの考察がされる切嗣とかいうキャラクター、サツバツ！

※1011443
まぁ実際銃弾を見てから避ける結界魔術師やら銃弾を纏の化勁で流したりする霊媒魔術師やらが既にいますし……

※1011249
多分バベジンには効かない。物理で効かない。

銃弾対策は見て避ける反応速度が大事なわけであって銃弾より早く（音速並み）動ける必要はない
死従程度のフィジカルスペックがあれば十分

※1011469
真マスターも黒幕、自分を召喚する（迫真）、マフィア、傭兵と普通ではないような気がする
普通とは一体・・・うごご・・・

※1011463
赤マスターは漫画版でフォローされただろ！

たまには真っ当な魔術師のマスターが見たい
そしたら時計塔とかもっと掘り下げてくれそう、事件簿の続きまだかな

※1011384
「ここに――――、盾を立てる」

※1011479
ケイネス「我々では」
時臣「不満かな？」

※1011454
こういう連中はつくづく切継の鴨なんだろうなあと思うと同時にバッカじゃないのとは思う

※1011334
目 を そ ら す な

※1011481
ケイネス先生は実によかった

だがトッキーお前はだめだ、引きこもってばかりで魔術世界の説明にほとんど役に立ってない

※1011244
ただし、Apoの序盤戦で獅子劫さんがフィオレに起源弾を撃とうとしたら
情報を手に入れていたカウレス君のアシストで特に効果を発揮できなかった
ところをみると、強力な手段ではあるが過去に使用・濫用して手の内が
わかっていると対策を取られて無効化される例の一つであり、ケイネス先生
はキリツグの戦闘スタイルを卑怯・外法と思うだけでなく、その戦術・戦略の
長所・短所の詳細を研究すべきだったんだよなあ・・・

※1011397
魔術協会「勝った」
アハト翁「勝った」

士郎「あ。何かゴメンナサイ……」

不仲とか愉悦とかイレギュラーとか色々あるけど
第五次は魔窟。そしてスーパーラッキーボーイ士郎

ぐだ子
人類最古のマスター
ジャンヌはワンパン
サーヴァントの作成可能

※1011371
惚れた弱みってやつだね

※1011484
時臣「一応私も本物の魔術師と魔術師モドキの差を示したのだが、それではダメかな？」

※1011401
根源から引き出される性知識の全て・・・愛歌ちゃんの〇ッチ！

※1011490
そんなものはNTRおじさん見てれば説明不要
お前さんの持ってる詠唱短縮の特許の解説をしてくれ、あとエレガントシャインについてとか

無知ですまないがケリィって誰かな？
まだ読んでない関連漫画とかのキャラなのかな？
ここでちょいちょい名前を見かけるけどケリィって名前はFGOに無関係の某MAのパイロットしか思い浮かべられん・・・

※1011482
その最たる人には多分完封されるだろうがな。
実力に比較してはメンタル弱いし、ケリィ。

愛歌なんてキャラを高校生の頃に作ったきのこの頭ン中はどうなってたんだろう……

※1011461
ジェロニモさんの精霊を扱う魔術って都市部で扱っても威力は落ちないものなのかな？
何となくだが、自然の中でないと本領発揮できないイメージ
切嗣の外道戦術とジェロニモさん始めアパッチ族のゲリラ戦術は似て非なるものだし、後約束を破る(厳密には破ってないけど)のはインディアン的にNG

※1011466
まぁ『80人で複数の陣営を見張りながら数万の人々の中から一人を見つけ出せ。ただし全くのノーヒント』とかクソゲーにも程があるよね……陣地があるわけでもないし。
戦いは数だけど生半可な数では『都市』を見透すのは難しいワケだし、それを術一つで為す奥様ってスゴい(小並感)

※1011252
獅子劫やキリツグよりの戦闘スタイルのナインジェルさんが
お姉ちゃんと遭遇した結果を考える限り、起源弾・ガンドの
類があってもどうにかなるとは・・・
ヒドラ毒の武器ならワンチャンあるか？

※1011496
ZEROの本かアニメを見てくれそれで大体察してくれ

※1011497
常識の盲点を突くから効果的なわけであって、そういう相手って理解してれば別に大した相手じゃない

※1011457
中世の魔女狩りって殆ど拷問みたいなもんだよね…。別に好きで霊能力に目覚めたわけではなかったり、そもそもその霊能者も今でいう薬剤師や助産婦等の人々の助けになる仕事をしていただけだったのに勝手に魔女の疑いをかけられて魔女裁判で火刑やら水責めの刑やらで痛い目に合わすとか…やっぱりこれだけは赦せないわ。

一般人に対しては起源弾撃ってもすぐに傷口塞がるだろうと思うから起源弾が一般人には無害というのはある意味正しいはず

通常弾で死ぬけどね…

起源弾って体に当たったら魔術回路を切って繋げてショートさせるって理屈はわかるんだけどなんで発動中の魔術に当てても当たってすらない魔術回路をズタズタにできるの？
魔術と魔力が体の中に戻るならその理論はわかるんだけどどう見ても消費した魔力は体の中に戻らないよね？

これってどうなってるの？

※1011505
違うぞ、拷問目的じゃなくて医療技術独占のためのキリスト教によるジェノサイドだぞ

※1011436
あれはむしろ贄川先輩の性質がやばかった。
教師が下衆であろうとなかろうと贄川先輩に目を付けた時点で終わっていたのだよ…。

※1011496
衛宮切嗣のこと。

Zeroで登場した幼馴染の少女・シャーレイが「キリツグ」が発音的に読めないから、訛って「ケリィ」って呼ばれてたとか何とか・・・。

Zeroが本編と平行世界別になったため、Zeroの切嗣と本編のじいさんを分けるために使ってる人もいれば、単純に切嗣の誤字る確率が高いため、それを避けるために使ってる人もいる。

※1011500
それプラスお前ら一応死んだことになってるから敵陣営に見つからないようになだからな

※1011506
ライフル弾よりでかいんだぞ、古傷になっても死んでるわ
頭に当たったら首から上が木っ端みじんだぞ

※1011263
あなたをジョークでも一般人と言ったら宝石爺レベルでもギリギリ一般人とかなりそうだから却下

※1011314
金島銀河さんは本当に死んだんですかね…？(恐怖)

※1011468
プッチ神父のやることみたいな感じだね。

※1011258
ザビは反英雄特効というよりは、ザビの元に行った反英雄達自身が、悪として裁かれた側面と別に、人を愛したい、尽くしたいって側面(金ピカも超越者の目線で、人を愛してはいたよな？)を持ってたからって部分も強い気がする。
善いところがあり、今反省してるなら悪いとこも包み込む的な。

だから反英雄カテゴリでもメッフィー、旦那とかとは噛み合い悪そう。

※1011482
魔術は精神的な要素が大きいから、自分を演出するというのは結構ありだと
思うぞ。上手くすれば相手側の気持ちを呑み込めるし。
ただ、魔術師の殆どは魔術師以外の人間と魔術で争う経験がないせいで、そういった相手に弱いというだけで。

※1011518
揚げ足取りのようで申し訳ないですが、金ピカは反英雄ではなく普通の英雄ですよ

※1011294
現実世界では一般的な凄腕スナイパー(変な日本語だが)の有効射程距離がそのくらいらしい。
ただし現実でも、ここに例外が存在する、がまれによくある問題。

※1011485
獅子劫さんが使うのは起源弾じゃなくて魔術師の指使った魔弾な、自動追尾弾

※1011397
割とマジでアトラムさんが相性悪くない鯖引いてたら、士郎や凛視点での５次の難易度跳ね上がってると思う

※1011469
六連男装は誤字なのかダブルミーニングなのか

※1011498
アルテラさんが白髪褐色肌な理由は「サハラ砂漠から来たから」らしいし、
時々きのこの頭の中はよくわからんことになる宿命のようだ(遠い目)

※1011523
凛くらいなら真っ向勝負出来そうな感じだよな

ちょっと待って
型月の一般人なら弾丸程度じゃ死なないかもしれない

※1011524
ホントの本体は女性体なのでダブルミーニングだゾ

普通に拳銃の弾当たって痛いで、すんじゃうのはギャグ補正になっちゃうし

※1011527
一般人＝魔力やそれに準ずる肉体強化をしていない存在になるから基本的に死ぬよ

※1011284
某スマイルジャンキーを思わせる不穏さがあるな。
2、3言話すだけなら面白いし、いい奴だけど、2、3時間一緒にいるとヤバイとわかるタイプ

※1011468
士郎とイリヤのお爺ちゃんでアイリさんの義父ならケリィの起源弾を避けられるかもしれないのかー(すっとぼけ)

※1011507
作中で士郎とバゼットはバンバン４ぬから本当はめっちゃ強いのに強い印象ないわｗｗｗ
逆に小説主人公組は安易に５６せないからご都合にも見える展開が多くなるんだよね
例えば鯖連れずにフラフラ歩く切嗣とか、まともなアーチャー、アサシン、キャスターの鴨だし、ゲームだったら絶対タイガー道場（アインツベルン道場）行きだと思うわ

※1011537
すまんアンカミスった
忘れてくれ

※1011478
今後の外伝作品で赤マスターたちの活躍見たい……見たくない？

話題の「 ブ レ ザ ル フ ァ 」試したらマジで1週間でチ●ポが12センチもデカくなってワロタwww
おまえらも売り切れる前に検索した方がいいぞ！！！

※1011252
取りあえずはダメージ入っても、もう一度再構築＋対抗策も用意しましたぐらいは余裕でやりそうで困る。

※1011534
フラッドはあれだけ無茶無謀を考えなしにやって能天気な癖に状況把握だけはやたら的確にしてるところが怖い

※1011397
そうか、ヘラクレス単騎撃破の可能性がある兄貴と、優秀な前衛が居ればイケる若奥様が組む可能性があったんだな。
アハト翁と言い、協会と言い、実に大人気ない。

※1011507
魔術は発動中も魔術師とツナガッテルンじゃないか？
魔術師と繋がってないとそもそも存在出来ないものなイメージがある。

起源弾はその接続から魔術師にウイルスみたいなものを送ってるんじゃないか？

※1011282
起源弾はルールブレイカーじゃないぞ。

※1011498
蒼銀の描写見てる限り後年の設定固めてから作っていったキャラと違ってよく一般の中二がやってる「とにかく規格外」を作ってから理由付けしてったみたいな違和感があるから普通の中二病患者だったんじゃね

そういう作り方をしたのか蒼銀が微妙なのかはわからんが

※1011498
むしろ中二病真っ只中な学生時代の方がぶっ飛んだ設定が浮かびやすくない？

※1011447
ホテル爆破も一応一般人を逃してからだからギリギリセーフと言えなくもない、かもしれない

※1011260
そもそも魔術の大先輩レベルのメディアにドヤ顔するってのが石油王の破滅の一歩という。

※1011306
つーか、起源弾使った時点でフラガラックで返されるだろ。切り札頼りにバゼットと闘うのは無理。並みの銃じゃ生身で突貫してくるグラップラーだから、銃を警戒しない点を突いて、一度きりのチャンスって所？

※1011462
月の聖杯は最初からマスターが強い弱い関わらず志願してきてるので超有能お見合いおばさんに徹しているが、冬木&アポ式の場合はマスター候補探しに特化して見た場合密かにかなりすごいと思う
多分システム的にはまず御三家に三枚確約チケットを渡し、あと魔術協会枠があることから、恐らくある程度運営側の人間にマスター選別権を譲渡でき、更にそれに重ならない形で残り枠のマスターを自動検索するんだぜ？しかも最終決定権はあくまで聖杯だから、運営指定マスターもそこから適正チェックして不適格なら再選考通知しないといけないし、御三家の中でも誰を選ぶかの選抜もするし、一般人もただの数併せかと思いきや、状況などか噛み合えばそれなりに戦える立派な適正者な訳だし。
しかも初期設定ではなく、どんなに早くても二回目以降の聖杯戦争からアップデートされた追加拡張パックという驚きの事実。蟲爺めっちゃ仕事してた。(腐った魂から目をそらしながら)

※1011505集団洗脳は大人でもかかる例だな
集団心理って恐ろしい

※1011547
彼らの想定ではそこにドラゴンが加わるじゃね？
キャス子さんってドラゴン目当てで召喚されたはずだし

※1011407
(FGOのキャスター陣を見ながら)うん、まあ、半数くらいは偽マスターを突き止めそう、か、な？
あるいは、UFOで飛び回るマスターとか、蒸気装甲着たマスターとか、マスター切って暗躍する作家の方が悪夢かも知れんけど。

「両儀式」と愛歌ってどっちが強いとかあるのかな、どっちも根源接続者だけど

ちょっといっぺん見てみたい･･･

剣：(黒)青王&ジェスター　　(赤)赤王&愛歌
弓：(黒)緑茶&ダン卿　　　　(赤)ｱﾙｹｲﾃﾞｽ&ﾊﾞｽﾞﾃﾞｨﾛｯﾄ
槍：(黒)ヴラド公&ﾀﾞｰﾆｯｸ　　(赤)兄貴&バゼット
騎：(黒)「病」&椿ちゃん　　(赤)征服王&ケイネス
術：(黒)若奥様&切嗣　　　　(赤)アヴィ先生&石油王
殺：(黒)ジャック&玲霞さん　(赤)百貌ハサン&言峰
狂：(黒)狂ランス&雁夜　　　(赤)アッセイ&巽君
裁：ジャンヌ

強い魔術師ほどたいていかませだよな

もし撃たれた後もケイネスが冷静だったら、その後の展開も全く違ったのかもね。当然そうなれないのは今までの経験からケリィにはわかりきっていたんだろうけど。

※1011535
パパンのは物理的に加速してないから、なんかこうもうちょっと魔術っぽくてスマートだったから（震え声）

なお物理加速の場合、死徒化で肉体強度や寿命を克服したとしても、地球の引力を振り切ってしまい、宇宙空間へ射出される模様。

※1011425
あの場面は、魔術とかじゃなくてただ諦めないっていう誰にでも出来ることを貫いたってのが、凄く好き。

※1011446
つまりスパさんにもワンチャンある？

※1011565
強さに関しては俺はなんともわからんなあ。そもそも「」さんは本編でのまともな戦闘シーンないし。
愛歌お姉ちゃんだって、根源に繋がってチャンネルが違う人種だから恋する乙女モードで「大好きな王子様のお願いを叶えるために世界を滅ぼしちゃおうっと。え？何でそんなみんな顔がひきつってるの？(ｷｮﾄﾝ)」を素で実行してるだけやで。ぜーったい無い話だが、もし仮に「僕の願いは愛らしくて素敵なお嫁さんを見つけることです！愛歌、大きくなったら結婚しよう！」て言われたら、戦いは戦いとして、せいぜいプロトセイバー受肉程度にしか魔術は使わず、無邪気で愛らしくて無害のままなんやで(まあまたなんかの拍子にチャンネル違い故の恐ろしさを出してくるかもといつのはあるけどな)

※1011469
衛宮士郎：魔術の最奥に位置する固有結界を持ち、剣ならば神造兵装を除いて軒並み投影し、英雄王を倒す
遠坂凛：五大元素全てを操れるアベレージ・ワンで、キャスターを魔術強化の八極拳で倒す
間桐桜：封印指定待ったなしの希少属性・虚数魔術の使い手で、聖杯の欠片を臓硯に埋め込まれ最終的には聖杯と接続
イリヤ：狂化ヘラクレスという並の魔術師なら干からびる燃費最悪のサーヴァントを従え、全身に令呪を持つ小聖杯
言峰綺礼：全盛期より衰えているにもかかわらず、ハサンを打ち倒す。
葛木宗一郎：初見限定だが、アーサー王を素手で気絶まで追い込む
メディア：正統派キャスターでは最高の性能をもち、汚染された聖杯を十全に操り、サーヴァントを従える唯一のサーヴァント
バゼット：ルーンで強化した時速数十キロのパンチと現存する宝具をもち、サーヴァントと互角に戦える封印指定執行者
臓硯：500年生きた化け物。聖杯戦争の創始者の一人であり、偽アサシンから真アサシンを召喚する

　SNとFakeは魔境っぷりが半端ない

※1011567
それ何人かの問題あるマスター止める為に陣営内での戦いが起こるだろ

※1011523
まあしかし、「罪のない子供をただの道具と認識して平気で使い潰す」という性質上、英雄との相性が悪そうなのが難点よね、アトラムさん。

反英雄なら良さげだがその場合裏切られる確率が上がるし

ハサンズが一番相性いいかな？

※1011568
強い魔術師が真っ当に勝っちゃうと、面白い物語にするのが難しいしね

※1011469
フラット君が比較的まともにマスターやってるという驚愕の事実

※1011425
英雄王はともかく他の3人とは仕方が何ったとはいえ以前の戦いの記憶を忘れてしまうって目に会わせてしまったからな
あのイベントの最初で本能達との会話でそれの辛さ、苦しさを知ったからこそ歩くことを止めなかった

※1011249
神秘が足りん
ダメージは受けるかも
でも回路あるのか？古代の人

両儀幹也「僕はいつでも一般人」

※1011241
上2人はある意味で超人の域に片足突っ込んでるよね？

そして巻き込まれるガス会社

最終決戦が鯖同士でなく鱒同士ってのもいいよねぇ・・・・

※1011575
士郎なんてFateの発売当初と強さの印象がだいぶ変わったわな

Fate発売直後「ふーん人間でありながら２７祖と同じ超能力（固有結界）使えるんだ。すごいな」
今「現代人でありながら２７祖と同じ能力を持ち神代の英雄を条件次第で殺せるコイツは何なの？」

月姫発売して間もないFate発売当初は、２７祖より格上の真祖の姫君やそいつらを殺せる志貴が印象に残ってたから、あんま士郎の凄さが分かりにくかったんだよなあ
その後の普通の魔術師のマスターが出るにつれてヤバさが見えてきた感じ

※1011577
イレギュラーが起こらず参戦したら、いつもよりさらに怖い顔のヘラクレスにメチャクチャにされてたかもな。

※1011587
一般人は認識阻害の結界を超えて封印指定の魔術師のところに辿り着いたりできません（真顔）

※1011567
赤陣営強すぎない？アルケイデスと兄貴と征服王が同陣営って……。

※1011402
zeroセイバーさんは協力する気がなかったんじゃなくてケリィが最初から協力する気がなかったから囮だけさせて無視しただけやろ

※1011584
神代の魔術師は魔術行使に回路使わない→FGOだとキャス子セーフ、パラケルススアウト、モーツァルトアウトかな。
エレナさんは実在の人は神秘&オカルト研究家って感じだからセーフみたいだけどもし型月エレナさんが魔術を生前から使ってたら多分アウト。
法力でぶっ飛ばす三蔵ちゃんや作家陣はセーフ。ジェロニモさんのは全くヨーロッパの魔術とは系統異なるからわからん。そもそもジェロニモさんがどうこうするよりも、精霊にお願いして仕事してもらってる系統だからなんとなく関係なさそうだけど。

※1011291
小川マンションは人間の技術の結晶によるものだから起源弾は意味ないだろなぁ
ちなみにアステリオスが生前閉じ込められた迷宮もダイダロスの技術による産物で魔術建造物じゃない

※1011580
一応彼にも常識ぐらいはあるんですよ（なお魔術師の常識と一般的な常識をごちゃ混ぜにしているもよう）

※1011441
皇帝「さあ開け、黄金の劇場よ！あの麗しき少女を余のハレムに加えんがために！」

怪物少女「誰か助けて！あれは私以上の変態よ！」

※1011407
ケリィは鯖はただの使い魔という典型的な魔術師思考も持ってるから多分キャスターの実力を軽視してたんじゃないかな

※1011534
エルマーと違ってフラットは悪人じゃないはず…。

※1011451
ざびーず「ゆっくり進んでいってね！」

※1011580
召喚状況が適当にいじってたら繋がって呼べちゃったという酷い有様だけどな！

※1011330
下手しなくてもアストルフォよりファヴジーク君の方が強そう

※1011246
その辺りは直感持ちとか陣地作成が厄介になるから、そこ考えたらやっぱアサシン呼べたらベストやな

※1011591
条件次第で殺せるってそりゃ殺す手段あれば条件あれば殺せるさって思うんだ

五次マスターって例外が多いのはわかるけど鯖と戦える、とか過大評価しすぎじゃないって思う
例外条件付与しまくって勝利できますって言われてもふーん、展開の都合上だよねって返事しか出てこないわ

※1011312
というか、そのちょっい前にお外で戦ってたランサー自身も神代クラスの魔術師だったり・・・キャスターの認識は2000年前から遅れてた気もする

※1011610
アストルフォ弱いからなぁ…

※1011600
型月のエレナさん、生前から魔術師だよ
特殊な魔術回路持ち

※1011614
だってお姫様だぞ、姫巫女だぞしょうがないじゃない

コンテンダーはただの拳銃じゃないから人間が装備できるモンじゃ物理的には防げない
けど起源弾は魔術師特攻だから魔術的に防ごうと死ぬという地獄のような攻撃手段なんだよなあ

まともに考えたらマスターが持ちえる攻撃手段としてはぶっちぎりで最強のはず
なお作中のマスターには宝具持ってる奴や固有結界持ってる奴もいる模様

※1011614
兄貴天才過ぎて魔術の才能も有りまくりだけど魔術師じゃなくて飽くまでも魔術も使える戦士だからなぁ

※1011542
要するに綺麗+無邪気な黒髭みたいな物で行動を考察すると危険な人間なのよね

※1011244
無双系同人ゲーム『FATAL ZERO ACTION』では、バーサーカーも大怪魔も一撃で倒せるチート武器。
しかも弾数4発のと弾数8発の二種あるから最大で12回連発できる。

※1011527
そうなると銃が兵隊を殺せない無能兵器になってしまう

ガンダムの小説でレーザーライフルの回避は相手の銃口を意識して、打つだろうタイミングで回避するとか書いてあったから、それと同じようにコンテンダーの銃口の延長線上に立たないようにすればいいのかな

※1011269
あなたEXTELLAでプラナリアと化してむしろチートメンタルに磨きがかかったよね……
アルテラルートのAUOの掌返しには心の底から笑ったよ

月姫ってもしかして一般人いなくね
有彦も一般人らしからぬ重い過去あったし

※1011268例外なく

エルザさん、マナカのでないまっとうな聖杯戦争ならどこまで行けるのか気になる。
フェイクとエクストラのありす、あとアポのジャックあたりが鬼門だろうか(それが鬼門足り得るの人としてはいいことだろうしまっとうな英雄にも好かれうるだろうが)

※1011243
お姉ちゃんは聖杯戦争をセイバーに戦わせているのが既にハンデだからな

※1011263
グランドマスターはちょっと…

神秘はより強い神秘に打倒されるというルールがあるので
起源弾ならなんでもありにはならない

※1011507
暴走した魔力が走ってくんじゃない？

※1011330
ファブニールになれるしその前の段階でもジークフリートの力を一時的に使える、間違いなくシリーズ屈指の最強格のマスターだな。
これで相棒がアストルフォではなく兄貴やカルナとかシンプルに強い英霊だったらマジでヤバい。イリヤとヘラクレスペアの匹敵するヤバさ。

※1011573
生前、設定、能力、性格、レアリティのすべてが大物喰いワンチャンと言っている人だって気がする。

※1011294
コンテンダーで300メートルは化け物だけど
狙撃用ライフルに起源弾装填すれば1キロぐらいまでは訓練してりゃ余裕
魔術回路励起させてなきゃ効果半減だからやらないだろうけど
超長距離狙撃用の弾とライフルなら腕前次第で2、3キロ離れてもいける
狙撃で300は「相応の訓練してれば外しようがない」距離。現代歩兵の交戦距離もそんなもんだし

※1011507
個人的イメージとしては防御し続けるために放出、収束の制御ように出してる魔力のライン(タクティクス系の範囲確認とかGGOのバレットラインみたいな)を逆送させる、みたいな？
バケツにいれた水に電気流しても蛇口に電気はいかないけど、バケツに水を注いでるときなら話は別、みたいな？

カルデアエリートマスターズ(冬眠中)「僕たちのことも、たまには思い出して下さいね！」

※1011252
愛歌虐殺ウィップで防げば触手が死ぬだけなんじゃない？そうじゃなくても術者から独立した受肉使い魔とか作れそうだし

起源弾ねぇ
避けろってのも生身の人間には無茶な話だよなぁ
物理的に防ぐしかなさそうだけどあれ防弾チョッキ着こんだら何とかなるのかなぁ

※1011784
最高ランクである防弾レベルⅣクラスなら何とか防げるとか聞いたが

なんだかんだで一般人最強なきがする

※1011816
一般人は警戒されにくいって意味でも大物殺しの3みたいな働きもするけど同時にとても死にやすいから
巽も玲霞死んだし生き残ったのも凄まじい綱渡りだし、協力者いないとじり貧だし最強とはあまり

ジェスターは非戦闘向きサーヴァントより動けそうだよね

5次マスター(全盛期)との一対一だったらワカメぐらいしか余裕で勝てそうな相手がいない気がする

※1011241
士郎さんあんた固有結界持ちとかいうポンコツの皮を被った鬼才(一芸特化)じゃないかいい加減にしろ。回路の本数も多い方だし。

長い年月をかけて結界については圧倒的な実力をもつ某魔術師ですら固有結界には到達できてないんだぞ！

※1011383
というか愛歌お姉ちゃん相手に勝ち目が濃厚なマスターって綾香かキアラくらいなんじゃ……

実はサーヴァントのステータス的に見ても切嗣はかなり優秀なんだよね(ラックは除く)。

セイバーと仲は悪かったとはいえ、特注バイクを用意したり、船を用意して街中でもエクスカリバー撃てるようにしたり、呪いを解くためにケイネス真っ先に狙ったりと、優秀さが留まるところを知らない。

※1011253
魔術で防いじゃダメな弾を魔術でしか防げないスピードでぶっ放す鬼畜コンボだからな

※1011615
本人の戦闘力は並以下でその真価は宝具ってのは如何にもライダーらしいんだけどな
単騎戦闘力もずば抜けてるアキレウスみたいな規格外は例外として

※1011616
下手したら根源接続者疑惑があるしなエレナ嬢

※1011246
怪我して傷口に起源弾の欠片とか材料の粉とかが入ったら、切嗣どうなるのかな？

※1011567
人理否定側の死徒をアルトリアのマスターにするのはさすがにNG

※1011757
現代の狙撃用ライフルなら1kmは余裕？そんなわけないと思うが。その距離だと弾道が下にそれるから、少し上を狙って放物線を描く軌道で狙うわけで。風の影響もある上にわずかな手元のズレでかなりの誤差が出る。止まってる的撃つ訳じゃないから相手も動く。これだけの障害があれば1km必中はまず不可能だ。2km3kmで当たる場合なんてほとんどまぐれで狙って出来るものじゃない

お前がランサーになるんだよ！

※1011252
そもそも本編でゾンビっぽいからなあ。死んでも実質意味がないみたいになりそう

玲霞ママ「ただの娼婦である私は間違いなく一般人よね」

ジャック「うん！」

※1011243
お姉ちゃんから見たらぐだはどういう感じに見えるんだろう

マスターだけの遠距離戦なら士郎が最強か？
４キロ先のアーチャーを視認できるし、経験憑依を用いればフルンディングで撃ち抜けるんじゃね？
作中では中距離でめっちゃ速く動き回るバサクレスの目を弓矢で射たくらいしか弓での活躍してないが。
いや、それでも化け物だけどｗｗｗ
カリバーン投影できてナインライブスでも筋力ごと技丸ごと投影コピーできるんだから狙撃ぐらいできそう
そうなったら切嗣なんて目じゃない射程距離になるぞ
まあ、遠距離戦より背中に誰かを守りながら戦う士郎の方が性に合ってるし、士郎らしいが

※1011905
士郎はルートによって聖杯戦争終了後の錬度が違うからなぁ。かといって全盛期だとそれアーチャーじゃんってなるから難しい

※1011692
公式とはいえファンディスクの設定がどこまで適応されるかわからんけど、ななこちゃんSOSで志貴を見たななこちゃんから「あいつヤバイよ関わったら死ぬかもだよなんとなく肌で感じない？(意訳)」って指摘されて、実際子供の頃は病弱って以上になんとなく遠巻きにされてたなぁ…て思い出す場面あったよね
ひょっとしたら真の意味の一般人は人避けの魔術や暗示なんかと同じように、自然と志貴を避けて、なんかヤバい素因のある人しかそもそも親しくできる距離に残ってないのかも知れないな

※1011241
カウレス「凡人同士これからもよろしくな」
士郎＆巽君（にっこり）

冗談はともかくカウレス君も事件簿の方で電気系魔術が得意設定ができて
エルメロイ教室を卒業したものは大物になる設定を合わせると
時計塔で不足しているネットメディア等の隠蔽なんかを得意とする
次代の大物魔術師になる可能性がちょっと出てきた感あるよね

起源弾関係で思ったんだけど、切嗣が荒耶や白純先輩みたいに起源覚醒したらどうなるんだろう……
わざわざ肋骨削って製作した起源弾が髪の毛一本だけでも製作可能になるんだろうか？

※1011875
コリオリの力とか湿度なんかも考慮する必要があるからな

カルロス・ハスコックとかいう化け物は無視してよし
M2を使用したとはいえ単発で2km以上先のベトコンを狙撃するとか意味わからん

※1011364
(愛歌お姉ちゃんは当たらないし、当たってもどうという事は無いんじゃないかな…)

※1011854
だからこそジークみたいなタイプは特に相性がいいんだけどね。

※1011251
その書き込みを見てあぁ確かにと思ってしまった俺はもうだめかもしれない

※1011841
その言い方だと長谷川版ジョニー・ライデン的な発想でならどうにか
できそうな錯覚に陥りそうだ。

？？？「グレート、グレーター、グレーティストォォォォッ！！」

※1011306
そもそもアサシンからの監視から逃れるような男をキャスターのサーヴァントなどの索敵能力による援護無しで奇襲かますの無理じゃね？

※1011522
すまない、魔術回路を使っている状態の相手に当てれば戦闘不能もしくは
脱落みたいな事を言ってたような感じだったので記憶違いをしていた。
性質的には起源弾よりガンドの方だった。

※1011575
バゼットさん別に第5次時点では平均的なサーヴァント相手に互角に戦える程じゃないだろ。精々一時的な防戦程度(それでもおかしい)。何かちょいちょいバゼットさんの強さを誤認してる人いない？

※1011369
切嗣と能力・性格合うキャスターって誰かいるかしら……

※1012370
バゼットさんが今よりもっと強くなってやっと鯖と防戦可能なシエルといい勝負だし、第5次時点だと普通にやったら防戦も無理じゃない？
フラガラックがあるからワンチャンは残るだろうけど

※1011875
某西尾作品の彼女「･･･狙撃手？技術？
　　　　　　　　　随分と間の抜けたことを仰いますね──

　　　　　　　　　こんな鉄砲遊びに、技術など必要ありませんよ。
　　　　　　　　　技術だの能力だのに頼るのは、策を練るだけの
　　　　　　　　　精神力がない証拠です。
　　　　　　　　　能力･技術･才能如きを拠り所にする三流連中と、
　　　　　　　　　私を一緒にされては困ります」

※1012405
放り投げた携帯を遠距離から正確にスナイプするっておかしい真似してませんか貴女…

*1011867
傷口はふさがるけどひどい傷跡が残ったり、神経とかに障害が残ると思う
たぶんキリツグが普通に治癒魔術を使ってもそんな感じの起源に従った鬼畜ホイミになると思う

※1011577
まぁそれはアトラムのというより魔術師全般の難点だから・・・
むしろ、一般人攫ったりはせず、金で買って使う分まだ人道的(魔術師基準)だよね、アトラムさん。

※1012405
お前作品一のチートやんけ！

起源弾とて当たらなければどうということはない
相手に魔術で防御させる心理戦も大切

アトラム氏、EXTELLA世界で控えめに言ってもハズレサーヴァントな玉藻で4回戦まで勝ち上がっていたことが判明
スゲー

※1011605
比較対象がだいたい愛歌かエルマーな時点でどれくらいヤバいと思われてるかがわかるな…

※1011247
その辺の獅子劫さんの優秀さよ

※1012035
エルメロイ教室に行ったらコンピューター魔術の御大にして胃痛枠の座が待ってないか…？証拠隠滅でこき使われる未来が見えるんじゃが

※1011382
逸般人だらけな’型月一般人’マスターの中で
本当の意味で一般人なのは、たぶん彼女だけなのでは？

なんか典型的魔術師って科学者と芸術家と政治家の悪いとこだけ凝縮したみたいなイメージがある

※1011415
今いるキャラだと、銃弾避けれる魔術師、シエルと死徒連中くらいかね？

※1011301
カウレス礼装はよ
フランちゃんにつけてあげたいんじゃ

※1013141
銃で放たれた後か、放つ前に対応するかによって幅が決まってくると思うわ
英霊化したジークは間違いなくどっちもかわせるかわせるな

銃が撃たれるとわかっていれば士郎バゼット全盛期言峰みたいな作中人間離れしてる武闘派魔術師ならなんとか対応できそうではある

士郎はホロウでマッハ10くらいと言われるフルンディングの速度に対応してアイアス投影してるから銃での攻撃が来るという心構えができてれば銃を向けて狙いを定めて引き金を引くって動作中に頑張って体勢を整えられれば回避できそうではある

音速戦闘が可能と言われてる敏捷Cの士郎セイバーに対応できたバゼットも士郎と同じ条件なら頑張れば何とかできそう

全盛期の言峰もタイムアルターなしなら十分コンデンダーに対応できたし敵に向かわず回避するということに専念すれば回避できそう、てかキャリコを黒鍵で捌いてたし、こいつなら撃たれた後からでも対応できそうな気もする（まあ、こいつは代行者といって差し支えないが）

※1011241
嘘をつくなっ！

※1011375
えぇ～？本当にござるかぁと思って納得できるように将棋してたら突然天井から像落下を予測できるかと思ったら納得できた。

※1011241
カウレス君も数週間で「電気魔術の応用での治療魔術」を使いこなす天才疑惑が出てるのじゃが……

※1011294
途中で指摘してた人がいるけど、ライフルを使用した場合だと射程距離が飛躍的に伸びる。
切嗣が使用していたワルサーWA2000なら有効射程が1,000mで、このライフルはセミオートマチックにもかかわらず精密射撃が可能。

ここで指摘しておきたいのは、並みの魔術師を殺すだけなら起源弾は必要ないって事。
普通の魔術師同士の戦いで厄介なのは、敵の魔術師が強化の魔術で自身の肉体強化を行なってしまうと、こちらの攻撃威力が軽減されてしまう。
Zeroで例えるなら終盤の時臣vs雁夜で、雁夜が身体強化の魔術を使用できていたら戦局は変わっていたんだけど、あいにく雁夜は身体強化の魔術は使えず時臣に火炙りにされてしまった。

でもこれが切嗣相手だと話が変わってくる。
というのも魔術師が行使する魔術は基本的に「常時発動型“ではない”」という事。
起源弾ではなく通常弾のワルサーWA2000では、普通なら身体強化の魔術で防がれてしまうが、そもそも敵が「狙われている事を察知していない」状態の場合、魔術師であろうと身体能力は一般人のそれと変わらない。
つまり1,000mの距離から狙撃（それも魔術礼装を装備していない場合が多いヘッドショット）してしまえば、敵の魔術師は身体強化の魔術を展開させる暇もなく死に至る。
つまり一般人を狙撃しているのと変わらない。

ただこれにも限界があって、相手が何らかの魔術で1,000m以内の魔術師を感知できる場合、ケイネス戦のような近接戦闘で起源弾を撃ち込むしか手がないのが弱点。
なのでsnのイリア相手だと確実に不利（アインツベルンの森はsnの文章で見る限り直径1,000m以上あると推測されるため）。

※1013281
大雑把過ぎて反論もあるかもしれないけど有効射程ってそこまでなら当てられるってよりは水鉄砲がどこまで届くかってニュアンスに近い。実際に当てるとなると半分以下の射程になる。だから有効射程=間合いというわけではないよ

※1011436

愛された(拷問)

※1013484
映画とかって結構現実の感覚を写し出すと思うんだよね。
『フルメタル・ジャケット』で海兵隊員はすべからくライフルマンであるべきと言うハートマン軍曹が「チャールズ・ホイットマンは500ヤードの距離で柱の陰の男を撃ち抜いた。あいつはどこで射撃を習った? もちろん海兵隊だ!」って言うブラックジョークがあるのよ。
現実の海兵隊員も優れた狙撃手とされていて、その世界でも500ヤード＝約450メートル当てるって言うのは十分凄いって認識よね？

もうやめて！雁夜おじさんが息をしていない！

ゲイボルグで破壊された心臓を復元し、十二の試練を力業で突破する遠坂凛。化け物すぎ……

※1013638
ただ軍曹自体は「貴様らも卒業までに同じことが出来るようになるだろう」と言っているから、それが一人前の証ってとこだろうか

狙撃銃での500ヤードは平均程度なんよ

※1011468
光速で動く、の部分を抜かせばケリィパパだなそれ

※1012382
Pとか？

※1011377
「切り札」という概念に反応するフラガラックと違って、起源弾は「魔力をどれだけ出力してるか」だから、その人にとって手抜きだろうと魔力を沢山使った防御ならその時点でアウト。
つまり「ほとんど魔力を通さずにコンテンダーを防御」しなくてはならない。

※1011244
そうでもない
あれ、相手が全力で防御してくれないと真価を発揮しないから

ケイネス先生の時も布石を張りまくって全力出すようにした上で使ってたけど、あそこで「最小の力で逸らす」とかの回避方法をとられてたら、ダメージはほとんど無い上に手の内バレるという最悪の状況になってたわけだし

※1011241
YAMASODACHIがアップを始めました

※1013484
反論というか、あなたが言っているのはおそらく最大投射距離では？
最大投射距離はカタログスペックでコリオリの力や個人の能力などを無視した数値なので。
有効射程は敵に直撃を与える効力射の最大距離で、ライフルは無誘導兵器に分類されるため、最大投射距離＞有効射程になるので、最大投射距離を指しているならその通りかと。

ただ有効射程も国によっても定義が変わってくるので、そもそもワルサーWA2000の有効射程が1,000mという基準が西ドイツ基準なので、日本の基準とは異なると言われるとそれで終了してしまう話ですが……

※1011243
お姉ちゃんはサーヴァントがマスターやってるもようなもんだから…
むしろ縛りのない原典候補か
死んだら確実に座行きでSクラスサーヴァント化待ったなし

※1014116
90メートルしか離れていなくても当てるのは至難の業なんだぞ…
みんな当たるように訓練はするが、初弾で仕留めるのは実に難しい

※1011244
完全に独立した魔術礼装で防ぐとか？

ここ見てふと思ったが例えば剣と魔法のファンタジー世界から帰ってきた元勇者（チート補正健在）がマスターになったらどうなんの？

※1018568
作者の気分次第。
１．法則が違うから型月世界の概念干渉は一切通じません。
２．ランク◯以上の概念干渉なら通るよ。
３．なんてこった！　世界の修正力でチート補正がなくなっちゃった！
４．その他
好きなの選べ。

※1018568
つまりブレイブエリちゃんがマスターになったわけだね、わかるとも

今までみたいにファンタジー世界でのスキルや逸話が型月世界用に変化するんじゃない？
ただ別世界での話だから知名度補正は無いし、魔力の関係で元勇者より元僧侶とか元賢者の方が有利かも