【Fate】竜属性のサーヴァントも増えたけど男性竜種の層が薄い

吸血鬼化させられたのは同じというのに、片やドラゴン片やドスケベ……
ヴラド公に竜属性分けてくれん？

プロトまでお預けかな

アサシンすまないさんは透明マントとそれで補正ついた筋力でクビリ殺すサブミッションマンになるからな

？？？「サブミッションとは王者の技よ」

狂金時が限定なのは最初のピックアップでそうしてしまったから仕方ないね

ぬとエリちゃんと女性竜属性でお手軽強化楽しい

管理人の霊圧が、消えた·····！？

汝は龍！罪ありき！！

男で竜属性っていうと・・・確かリンドヴルムとかいう王子が竜属性じゃなかったっけ？

まー、本スレでも言ってる奴居るけど
シグルドさんは実装されたら
竜属性持ちの可能性有るんじゃないかな。

竜騎兵ならデオンも・・だけど近代史だしなぁ

つまり他クラスのすまないさんを出せば万事解決だな

こりゃあアーサー実装を待てしかだな
そもそも男セイバーもっと多くても良いのよ？

※1012616
リンドヴルムって聞くと、レンジェンズのゲームを思い出す。

コハエースの坂本龍馬とか？

※1012623
レンジェンズ、懐かしい・・・。

※1012616
ああ、竜として生まれお姫様によって人間に戻った王子様ね。きたら欲しいわ

やっぱ金時は付いてないの不思議ですよ
酒呑ちゃんと比べると余計に

帝都の坂本龍馬も龍属性つくかな

※1012620
こういっちゃ何だが旧モードレッド(notプロト)も出してくれていいのよ

シグルドは？

※1012607
タルンカッペで姿を隠すもしくは姿を変えながら(一応原典だと変装も有り)敵に近づき、増強した筋力で撲殺したりバルムンクで斬殺したりできる訳か。控え目に言って、かなり厄介じゃね？

シグルドも持ってるんかな竜属性

日本昔話のぼうやを英霊化しよう(提案)

???「姉ちゃんが引き篭もって出てこないから、俺が頑張るしかないな」

※1012629
美女と野獣に話が似てるよな。

そもそも『竜の血を持つ』英霊ってのが割と少なくてなァ。エリちゃん家みたいな特殊事情無しだとアーサー王とか、あとはジークフリートのライバルと、後は上でも出てる竜王子リンドブルムとか？
東欧伝承だと割と人間的な竜が居るんだけどマイナーだからなぁ……勇者ヤーノシュを困らせ抜いた黒竜フェルニゲシュとかなら源流は隣国の人だろうからなんとか……え?五本足の馬から落馬するからダメ？デスヨネー

※1012620
一応らっきょイベ以降から実装されたセイバーの4/5は男性なんだけどピックアップ対象として目玉扱いされる星5は今のとこいないんだよな
星5で男性のセイバーと言うとやっぱプロト待ちかな？

意外とドラゴンライダーの英雄は少ないのか？

※1012619
やっぱライダークラスか指揮官系がいいのかね？

※1012637
それよりも厄介なのは魔竜の背後をとるアサシンこそがジークフリードになるわけだ

カンフーの達人とか龍のオーラ纏ってそう

ドラグーンと聞くとD兵器の正式量産モデルと種版ファンネルが真っ先に浮かんできた

※1012651
成龍「呼んだ？」

※1012639
確かあの子って長野の小泉小太郎がモデルなんだっけ？

※1012647
西洋では基本ドラゴンは倒すものらしいから、手なずけるとか仲間にするってのは少ないみたいね

※1012605
悪魔(ドラクル)公やろうと思えば悪魔属性も付与できるんだよなヴラド公
一説によるとロシアの司教がヴラド公のドラクルをロシア語のドラクル(悪魔)の意味と間違えたからという無辜の怪物だけどネ！

※1012646
誰かがたたずんでいる。全裸で。

※1012647
伝承的に竜とは打倒される『悪』である事が多く、竜と絆を結ぶ竜騎というのは実は近代ファンタジーが初出な概念なんじゃよ。マルタさんだってドラゴンライダーなのは正直こじ付けに近いしね。
史実伝承キャラだと三蔵ちゃんくらいしか思い浮かばんわ。

※1012648
だから名馬の類がジークフリートにないって

エリちゃんに竜属性あってカーミラ様にないのは納得いかない

ジークフリートを使うときは、敵は竜因子持ちか留意しなきゃな！

※1012630
金時の父親は「赤龍」であって「赤竜」ではないからじゃない
酒呑童子は、父親とされるヤマタノオロチに神と怪物の両側面があるから神性と竜因子持ってるけど、赤龍はガチ神霊だから神性しかないとかそんな感じで

※1012619
今の所バルムンクや血鎧とラインの黄金以外でジークフリートの宝具候補になりそうな武器やアイテムって、
・タルンカッペ
・彼専用の弓矢(ジークフリート以外では、専用の引き具が無きゃ使えないデカイ弓矢)
・黄金の角笛
くらいかな？

竜属性だし龍の子太郎と言いたいところだが、あれ戦後に生まれた童話だから（ウルトラマンの四年前である）なぁ……。
元になった民話から出すか？

あれ欲しいこれ欲しいばっかり。
さすがにちょっとしつこいよ。

※1012647
ドラゴンライダーというと日本むかし話の子どもが思い浮かぶ

俺があまり龍関係の英雄を知らないのもあるけど、龍属性がある男鯖をだすには恐竜と関係がある学者を出すのはどうだろうか？

後型月では恐竜について何か言及されていたら誰か教えてください

※1012651

???「考えるな、感じろ」

※1012674
宝具：ジュラシックパーク

きのこが演じてたし黒竜騎士枠スアローさんとかコラボで来ないかな…

※1012647
カイム・ノウェ・ゼロ「ガタッ」

※1012666
自身がモデルとなった吸血鬼カーミラの名を借りた影響か完全に吸血鬼化してるから仕方ない
そもサーヴァントとは英霊という強力な霊をダウンサイジングして呼び出すモノなのです……

※1012623
レジェンズじゃね？

北欧神話のファヴニールはドヴェルグが魔法で変身したものだがドヴェルグって幻想種扱いだろうな
幻想種の鯖ってできるのだろうか

※1012639
CVは鈴村にしよう（提案）

※1012673

自分は、エルマー・エレベーター

まさかと思うがジークくん実装とかは？

赤竜ヴーク「ここは俺の出番かな！」
マイケル・スコット「僕も竜の肉食べた話あるしワンチャン」
リンドヴルム「確かに私たちは竜種の英霊ですけど、日本での知名度低すぎて出られませんよ」

※1012672
逆に何もねだらなくなったら本格的にヤバい状態になってるんだが

甲賀三郎とか登場するのであれば竜属性あるんじゃない？

※1012633
そう言えばセイバー祭りのドラマCDではプロト時空のモードレッドは男って話だったね

※1012613
一護って霊圧の操作雑なのによくあの時感知できたな。チャドの霊圧が凄かったんだったか。

それはそれとして管理人さんのコメはちゃんとあるぞい

男性鯖ほどじゃくても現状竜属性持ちの女性鯖はアルトリア、エリザ、きよひーだけだし、型月の竜種は『幻想種の頂点』扱いされるだけあって竜の属性を人が持つのは稀少なんだろうね

※1012619
血鎧暴走モードのビーストジークフリートさんだな！バーサーカーでも可

※1012647
現状、ドラゴンライダーなライダーは、亀っぽい竜に乗ってるマルタさんと、
竜っぽい蛟？ に乗っている坂本龍馬くらいかな？

足利家の家紋は龍を表していると聞いたことがある。エリちゃん理論でいけば竜種でいける、のかな？

※1012683
今思えばレジェンズウォーって型月的にはガイアの抑止力と人間の悪性の戦いみたいなものなのかな？

※1012620
ローラン、シグルド、リチャード、ルキウス当たりは星５で欲しい。

越後の龍こと上杉謙信。でも、越後の虎でもある

越後の竜上杉謙信とかしか思いつかなかったけどあれはあっても毘沙門天の生まれ変わり扱いの神性だけかな？

※1012672
別に言うぐらいならただなんだし別によくね?暴言や罵倒の類は論外だけど

竜騎兵ってのはあるが有名な人いたかなあ、うーん。あとドラグーン作戦ってあるのね

※1012685
そうしたらいうのでしょう？「答えは聞いてない」って！
ついでに桃太郎と浦島太郎も来ないものか……

※1012691
甲賀三郎と聞くとメガテンの特撮の香り漂う姿しかイメージできないから鯖化した時の型月アレンジがどうなるか気になるな

シグルドまだっすかねえ
バレンタインでブリュンヒルデが英知の証として眼鏡渡すあたり絵はもうできてると思うんだけど

ジークフリート「俺達！」
シグルド「竜殺し！」
ジークくん「三兄弟！！！」

層が薄い男性竜属性に三人のドラゴンスレイヤーが！

※1012712
日本の方の独眼竜

元スレ258
ダウト。
ヴラド３世の時代、欧州で銃はまだ使い始めたばかりの時代だったし、
竜騎兵なんて兵科（銃を持った騎兵）はまだなかった。
由来は父親がドラゴン騎士団という当時有名な騎士団に所属していたから

※1012655
俺は竜の子太郎ってキャラがモチーフと聞いた

竜種持ち鯖が増えると小次郎がワクワクした様子でからかいにいく

※1012707
どちらかというと上杉謙信は毘沙門天の化身として側面が強く現れるんじゃないか？

※1012662
『竜(西洋)』は悪象徴なのに『龍』は寧ろ善性の象徴なんだよね。天災の時もあるけど
東洋鯖にそういうのに縁があるのっつったら…
ヤマトタケルとか…?

龍といったら中国の皇帝だな
さて、どのチート野朗にするか選びたい放題だ

黒騎士フェレンツ「私の妻は最高なんだ！」

※1012708
ナタク「お父様じゃないか！（親父が毘沙門天と同一視されてる」

なんだっけ？静御前とか竜因子向けだっけ
あと、大蛇とか大百足にまつわる英霊もたまに竜種だったりしない？

※1012652

気をつけて　誰かが　Watching you
背中から　君を追いつめてる
ふりむいたら　負けさ

↑←↑

清姫が竜なら、日本にたくさんいるぞ竜（蛇）男

※1012708
上杉謙信はどちらかというと毘沙門天的に竜とは敵対関係じゃないか？

人に化けた姿を鯖として出すとか？
ファブニールとか欲しい

※1012678
あの規模の恐竜を出すとなると恐竜という概念を創ったリチャードオーウェンぐらいしか思いつかぬ…

後は初めて恐竜を見つけたギデオンマンテルぐらいかな

※1012687
アポイベがあったらそこでワンチャンだが、アポ自体コミカライズ始まったばかりで小説は一部店舗でしか取り扱いがないからネタバレを考えると扱いが難しいんだよな……サーヴァント化自体はイリヤとクロの時点で問題ないんだけど、最後にファヴニール化することだけは伏せる感じになるんかな。

あとアポイベがあったらレティシアが欲しい。ジャンヌの疑似サバで低レアルーラーで

※1012674
名付け親たるオーウェンはなあ…晩年が老害すぎるのがちょっとね…科学者といえど人間なんだなって気持ちになる。偉大なことに変わりはないのだけれど

※1012728
やはり黄帝かな？

※1012726
ヤマトタケルは白鳥でしょう、というかヤマトタケルは化け物と対決した系のキャラちゃうし
そういうのはスサノオさんや

※1012736
ファヴニールは竜が人に化けてるんじゃなくて人が竜に化けてるです
正確には人じゃなくてドヴェルグ(ドワーフの元ネタ)だけど

ドラゴンインストール・・・、ごめん言いたかっただけ

※1012742
やっぱり宝具は黄龍を召喚もしくは黄龍への変身かな？

栃木だったか富山だったかに藤太の母親が竜（蛇）という伝説がある

※1012735
何で毘沙門天だと竜に敵対することになるんだ？

※1012728
伏犧と女媧をお願いします！

あと岳飛は……金翅鳥だから龍を食う側か

※1012728
というか中華だと割と龍に関する英霊多いよな、太公望さんなんかフジリュー版では描かれ無かったが龍の弟子が居るし

※1012728
やはりここは応龍を従える黄帝か·····？

※1012720
ヴラドっていう名前が竜って意味を持ってて、３世だから当然１世２世もいるよねってことか

※1012615
先生は竜属性付ける人でしょ

※1012684
タラスクとかブケファラスとかサーヴァントの乗り物で出てくる動物や幻想種は英霊扱いになっているのかね

※1012736
北欧神話の奴は出禁だ
色々と規格外スペックすぎんだよ人型ファヴニール……

※1012726
竜はトカゲで悪魔の使い
龍は蛇で水神の使いだから

よし、竜種系男子は諦めて狐系男子を召喚しよう。ではどうぞ！安部晴

玉藻「きゃあああああか！」

竜属性持ちそうな英雄？ならそれこそドイツ版アーサー王とも言えるディートリッヒ・フォン・ベルンだろう。

彼は怒ったり本気出すと黒竜の様になって口から火を吹いて鎖を溶かしたり剣に焔を纏わせたり、視線で相手の指輪を熱し断ち切ったり出来る。
ジークフリートともクリームヒルトの薔薇の園の決闘で戦い、その炎で勝利。またニーベルンゲンの歌では後半登場し、クリームヒルトの策略で臣下を利用され殺された怒りを押し殺し、アルテラさんの友としてハーゲンと戦ってグンナル共々生け捕りにした。

その強さは折り紙付きだが、何より性格が物凄く良い。甘いと言えるくらい情に溢れ仁義を大切にし、仲間のためなら泥かぶることを厭わない。
決闘で命を奪わざるをえなかったエッケの名誉を守るため彼の国へ単身赴いたり、仇討ちに来たファゾルトのために生涯英雄として背中を見せ続けたり、騙した小人王ラウリンの命を残された民のため思って奪わずに後に仲間のディートライブの妹との婚約を認めたりした。
何よりアルテラさんの前妻ヘルフェの遺言を守って仲間を殺されようともにアルテラさんのために戦争を終わらせた。
巨人剣エッケザックスを振るい巨人の黄金鎧を身に付けた竜魔人の王様でワイルドハント伝承本場の担い手、そしてアルテラさんの親友である名前が人々の統治者（ドイツ+ライヒでディートリッヒ）とこれでもかと美味しい要素が沢山あるドイツ伝承最強の英雄。

※1012662
ああ、ジープ……じゃなかった白竜王の息子でしたっけ彼女の白馬。
竜王っていうと某四兄弟思い出すから西遊記読み直して笑ったわ

※1012752
確か毘沙門天の神使が百足であり、百足は龍と敵対してるからじゃないか？

ジークフリート「血を浴びると無敵の肉体と竜の心臓を手に入れました」
シグルド「竜の心臓を食べると神々の叡智や無敵の力、眼鏡を手に入れました」

ファヴニールは英雄の強化素材か何かなんだろうか

※1012661
りんご「いい加減にしろや」

その他「こっちにも限度があるんじゃが・・・・・・」

※1012767
竜の牙と逆鱗両方あるしね！

MTGのタルキールっていう次元の龍王も女性が多かったなぁ
てか生物全体でみると女性のが身体能力高い種が珍しくなかったり

黄帝「今夜は応龍と俺でダブルドラゴンだからな」

???「黄龍は神精！応龍は四龍の長！」「良い子はねんねしな、ってね」

※1012766
確か俵の兄さんも龍に助けを請われて百足の化け物を倒したんだっけ？

蛇女房譚だと三穂太郎かなぁ
母親が水神（龍）で、巨人。美作から京都まで三歩であるく
最後は二人の女性に言い寄られ、選ばなかった女が草履仕込んだ針で死ぬ（金属は蛇に毒）
ちなみに菅原道真の子孫でもある

※1012720
間違えた元スレ258じゃなくて278やった…

皇帝特権で竜属性って取得できないのかな

※1012763
折角ジークフリートやアルテラと関わりがあるのに、型月じゃ何故かいまだに言及されていないのが勿体無いくらいだよね。

※1012688
大丈夫だ！アーラシュだって日本の知名度は高くないし。

※1012743
白鳥なのはそうだろうけど化け物や神や人間と対決しまくってるだろ
九頭竜、でいだらぼっち、鬼のアクル王、その辺の神様やら
なんやらと戦いまくってるし武器も対神とかそんなんばっかだぞ

そういや、設定が決まり切る前のZeroではドラゴンライダーが出てくるアイデアがあったんだっけ？

ぱっとは思いつかんけど、日本や中華なら龍神絡みでいそうな気はする

※1012745
それ使うと情報フレアだかが起きて世界がヤバイらしいからあんま使わないでね旦那ァ！
あとGGで竜ならパラダイムセンセーのが

※1012766
ついで言うと百足は金山や鉱山の守り神なんだっけ？

万が一ジーク君が実装されれば多分竜属性は確実に付いてるだろうね

※1012639
坊や～、よいこだ　金だしな

※1012778
確か皇帝特権は元から才能があるスキルしか習得できないはずだからエリちゃんみたいに本当に竜の血でも混ざってないと無理だと思う

※1012772
応龍「そういう事言う割に、私に対しては塩対応の極みでしたよね」

※1012662
西欧の「竜」は倒すべき怪物として扱われることが多いけどアジア圏の「龍」は崇めるべき神様であることが多いんだよね
五行の龍達とか神格高そう

仮にアトラムの目論見通りメディアさんが竜を召喚できたとして、アトラムはどうやって制御する気だったんだろうか……あと仮にも魔術師なのに町中で竜を暴れさせる気だったのか？

※1012699
キャットって野生の獣と言われてるからビースト適性ありそうと思ったがそう考えると動物・幻想種要素のある英霊はみんなビースト適性あるってことになるがどうなんだろう

※1012788
そう考えるとムカデが龍に勝つのって金山やらの廃水で川が汚染されたとかってことなのかな
そろそろ本筋と離れちゃうからあれだけど

※1012793
今さらだけど、どこで竜の血が混ざったんだろなぁ。アルトリアみたいに人工的に混ざったならまだしも、一領主の家系に竜と交わる機会はなかろうて

※1012767
幻想種の肉体の一部は、それだけで驚異的な効果があるからね。不死鳥とかも、尾羽には呪いや魔を避ける効果があって、涙はあらゆる傷を癒すっていうし。

八房龍之助先生とか詳しそうだなあ、中国の竜とかのことに

ドラゴン系のクラスとかあったらカッコイイ
名前はドラグナーとか

※1012695
実は消えてないというのは意外と知られてない

※1012623
俺はデュエルポッド思い出す
…わかる人いるのかな

※1012631
オリオンが男性扱いだったりする辺りから考えるとつかない気がするな
アン＆メアリーも身長判定で別々だったけど、アレは個別で設定してただろうからあまり参考にならないかな

※1012806
八房先生かー確かに詳しそうだな
…宵闇眩燈草紙コラとか、ないですかね？

※1012647
西洋では倒すべきもの(日本で言う鬼)で東洋では神様
乗るものでも乗れるものでもない

※1012809
某カードゲームでは通常時は武器になっているドラゴンを扱う者たちをドラグナーといっていましたね
元ネタ調べてみたらドラグナーもまたドラグーン同様竜騎兵という意味らしいけど

MTGのウギンとボーラスって実は東欧の龍vs西欧の竜をイメージしたんかな？
自分の次元の守護に勤め、エルドラージ封印に貢献し、カード性能もレガシー級なウギンは龍の鑑
最近めっきり登場しないばかりか、3色を含む8マナも要求しておきなが微妙なカード性能のボーラスは竜の屑

※1012761
ヨーロッパでも水神としての蛇はいないこともない
有名なところだとリヴァイアサンとか（蛇じゃないバージョンも多いけど）
ロシアの童話でも竜王を名乗る海神が登場したりする

竜…男性……四兄弟…うっ懐かしい記憶が

※1012803
先祖が過去に倒した竜の血肉を、倒した証に飲んだり食べたりした事で竜の属性を持つようになって、エリザの代で先祖返りしたとかなんじゃない？

※1012805
有名な例だと人魚の肉とかな

と同時に特攻持ちもう少し増えて欲しいね
属性関係は上手くデザインすれば選択肢増えると思うのだけど、場合によっちゃバランスブレイカーになるから安易にやりづらいのだとは思うけど

まあ、本音を言うとゲオル先生の宝具竜特攻礼装あったらもっと光るのにという願望

※1012824
ボーラスさんは今別ゲーで暴れてます
非プロモではトップな高騰っぷりです

龍属性持ちそうなので思いついたのが『シャー・ナーメ』のザッハークかな

ヴァイキングの船を拡大解釈してドラゴンライダーとかどうですか、だめですか、そうですか。

※1012825
FoxTailに登場するヴァイオレットの複合元の一つのメリジューヌも化け物というよりはティアマトとかのような母なる神の要素のある蛇(竜)だな

※1012741
俺も結婚直後に熱出したらまっ先に見舞いに行くほど仲の良かったダーウィンが『種の起源』を発表したら徹底的にディスったのは正直引いた…………

でも最初は受け入れようと努力してたみたいだし聖杯に「ダーウィンへの謝罪」とか願って欲しいなぁ

※1012646
巌流島で待ってるぜ！！

※1012729
彼は鯖になれるのかな
どんな逸話があるかとかわからん
竜騎士ならエリちゃん竜だし、竜鯖行けるかなー？

竜種ではないけどフェリドゥーンさんドラゴンに変身して息子たちを試す逸話持ってたよな

※1012619
他クラス……ハロウィンすまないさんが実装されるんです？（今年のハロイベを思い出しつつ）

※1012615
ゲオルギウス先生は本来冤罪とは無縁にもほどがある人なんやで・・・

※1012835
そしてバランスブレイカーになるの恐れて倍率を他の特攻とそれほど変わらない数値とかにすると範囲の狭い特攻持った場合は腐りやすくなるという

ファフニールのドワーフだった頃とか鯖にできそう

※1012633
来たら全力でまわす！！

※1012841
老害化以上に、「種の起源」に関してはそれまで科学者達にすら広く深く浸透されていたキリスト教の教えを、根底から覆すものだったからねぇ。

※1012695
あの時期のチャドは割と本気で味方の中じゃ最強に近かったりするからなぁ
あのタイミングなら下手したら一護と同格かちょっと上まである
元々の絆とそれだけの実力から結構感知しやすかったんじゃないかな

あと実はあのシーン、単語の独り歩きした印象とは裏腹に
チャドの霊圧が消えた…？（死んだ…？）→チャドが負ける訳無ぇ！（厚い信頼）→よし！まだ霊圧消えきって無い！生きてる！
って流れで、剣八やべぇ…ってなってたチャン一が俺が戦って助けに行かなきゃ！って奮起するという
別に霊圧消えてない上に熱いイベントだったりするんじゃよなぁ

※1012835
特攻系に関しては、最低でも1.8倍くらいあってもそこまで壊れにならないと思うけどね。

※1012662
ちなみに竜が悪魔の化身とされるのは、黙示録において、悪魔サタンが赤き竜として天から堕ち、破壊の獣666に権能を授けて暴れ回る、という件が元ネタ。
これはローマの大火にかこつけて皇帝ネロに追いやられたキリスト教徒がローマを悪として描いたもので、この破壊の獣は歴代ローマ皇帝の顔が並んでいるというかなりヤバい造形をしている（検索すれば出てくるがかなりグロテスク）。
また毒で満たされた黄金の杯を傾けるバビロンの大淫婦が獣に跨っているとされ、堕ちたローマをこれでもかと扱き下ろしている。

※1012841
『種の起源』に関しては互いに直接対決にならないように気を使っていたのをハクスリーが煽りすぎたのがなあ…ダーウィンはできる限りオーウェンを信じようとしてたから、謝罪するなら水に流してくれそうだけど。

※1012732
静御前ではなく巴御前では？

※1012844
そんなに逸話とかは詳しくないわけではないけど、重要拠点都市をいくつもトルコから奪取した当時のハンガリーの国民的英雄だそうなので間違いなくサーヴァントにはなれるはず

※1012876
げ、間違い
「詳しいわけではないけど」ね

ヤマタノオロチさんを実装するのです…するのです…

竜でないが龍神になったという逸話がある黄帝とか来ないかね

本音を言うとアーサー・ペンドラゴンが竜の因子を埋め込まれたというのを見て
相当がっかりした事を覚えている
確かに苗字にドラゴンが付くけどなんでもアルトリアと一緒にしなくても
アルトリアがデザインベイビーならばアーサーは天然とか
その他、愛歌が性別以外は同じと判断したりで
色々と違っていても良いじゃないかと思ったんだ

何らかの共演を果たした綾香がいえ全然違うとか言ったりする
伏線なのかもしれないけど

※1012713
そういや金太郎はいたな、それで言うと中の人浦島太郎だったがｗ

※1012879
ヤマタノオロチだと！？ならばヤシオリ作戦だ！！

※1012865
科学において意見の対立はよくあることだが、オーウェンの場合、自分の立場を利用して他人の発見の剽窃、進化論派を妨害するため政府を脅迫などの最悪の行為に及んだのは擁護不可能だからな。

八郎太郎とかどうだろう
父が竜とか、先祖がヤマタノオロチの魂とも言われる大蛇に祟られた血だとかって生まれで、本人も巨大な龍に姿を変えた逸話がある
十和田湖の主となって高僧と戦ったりと戦闘力も充分だ

世界的知名度を誇る竜殺しならゲオルギウス先生が圧倒的すぎる。
他に騎士で竜殺しというと、テンプル騎士団に並ぶロードス騎士団の総長でラテン語で竜殺しを意味するイクスティンクタール・ドラコニスと呼ばれたデュードネ・ド・ゴゾンぐらいか。

※1012838
そういえばアーラシュが仕えていたマヌーチェフルはこのザッハークを倒したフェリドゥーンの曽孫なんだよな
このフェリドゥーンも竜に変身したという逸話があるし、他にもアーラシュと同じくマヌーチェフルや歴代の王に仕えていたサームの孫でペルシャ版ヘラクレスともいわれるロスタムも母親がザッハークの子孫で竜種属性餅の可能性が高いな

※1012826
もう創竜伝しらない人が結構いるんだろなぁ

※1012756
竜の意味を持ってるのはドラキュラ(竜の息子・小竜公)やぞ
父親が竜騎士団の騎士になったことからドラクル(竜公)って呼ばれてたのが由来

竜（大百足、蛇、川）

FGOでMTGのタルキールブロックの物語とコラボしないかな
ウギン救済イベントとか盛り上がりそう
鯖はアタルカ、ドロモカ、コラガンを可愛い人間体の姿で描いてさ

ドマイナーだけど越後の五十嵐小文治という鎌倉時代の武士の父親が竜
村のお嬢の元に毎夜通うイケメンは何者だつーんで、着物に針と糸さして
それを頼りに追いかけたら、針が弱点の竜は死にそうになってて
このまま息絶えるが、彼女のお腹には息子がいると最後に告げて死ぬ
生まれた子供（小文治）には鱗があり、剛力で周辺を荒らしてた盗賊を退治し、和田合戦にも参加したという

※1012888
八郎太郎さんはヤクザに因縁つけられて立ち退きさせられとるソレなんで……

※1012879
八岐大蛇さん「娘(疑惑)ならおるんじゃが」
ヤマタノオロチさん酒癖悪そう

※1012803
東欧の伝承詳しいわけじゃないけど、東欧の竜は人間ととっつきやすいイメージがあるからそんなおかしくないと思う

※1012873
ダーウィンがわざわざ発表する前に個人的に会って長時間熱心に説明してなんとかオーウェンも『変質がヒトを獣と同列化するかどうかについて』以外は認めてたのにね…………

※1012607
見えない何かに拘束されて、「すまない・・・」と言うイケボでの囁きと共に首をへし折られるとか、ホラーにも程がありませんかね。

※1012728
中国皇帝でトップクラスの人物ならやはり三皇五帝における最初の帝、黄帝かな。
三皇は伏義、女媧、神農がよく挙がるけど彼らは創世記の神様扱い。対して五帝は聖人扱いだから大丈夫なはず。ちなみに秦の始皇帝は三皇五帝をリスペクトして、皇と帝で皇帝と名乗った。

特に黄帝は古さならギルガメッシュに近い人物で、中華王朝の律令制度を初めて築き上げた人。民族がコロコロ変わってもシステムが変わらない地域性の強い歴史を持つ中国でこれは大きい。
また名の黄は黄河から生まれた皇族にしか許されない色であり、”水を制する者国を制す”という中国思想の表れ。と同時に五行説の太源である大地の土行を示し、水を生む特別な色。
彼を特に有名たらしめているのは、中国最高位の瑞獣である黄竜の背に乗っていたり黄竜自身に変身するから。皇族専用の色を持ち最高の竜種である五本爪のこの竜は、青龍や朱雀など四神の長で中央を司る守護し、大地を支配する。特に縁起がいいんで中国の歴史では度々号に黄竜が使われることもある。
型月でも龍脈は重要だから、黄帝の存在も特に凄いとは思う。

アーラシュさんが語ってた、悪竜アジ・ダハーカを封じたフェリドゥーンは自らも竜に変身できる
戦うためではなく、息子たちの王としての資質を試すために竜に変身したんだけども
竜となった姿を現すと、長男は逃げ、二男は勇敢に立ち向かい、三男は竜を説得しようとした。フェリドゥーンは長男に「逃げることもまた智恵である」二男に「勇気こそ王にもっとも必要な資質」三男に「思慮深さは得難い得」とそれぞれの息子たちを讃え、国と名を与えた

と、ここで封印されたアンリマユが一計を案じ息子たちを堕落させると三男を殺害させる。あまりの悲しみにフェリドゥーンは失明し戦う力を失う。混乱に陥った世界を救うため、ひ孫であるマヌーチェフルに戦う術と為政術を伝え、自らの息子たちとの戦いに送り出す。この時に一緒に戦列に立っていたのがアーラシュさん
アーラシュさんは王と共に、悪に堕ちた偉大な先王の息子たちを殺すために各地で戦い続けていたんだよね…

※1012883
メタい話だがそもそもプロトセイバーの設定各種そのまま性別変えたのがセイバーなので設定が同じでも当然なんやな
で、実を言うと愛歌様が知るよしもないことだが、セイバーは綾香要素を入れてキャラ造型したキャラだったりする(実は他のsnヒロインも同じ)
ついでに士郎のキャラ造型も元を辿るとうち一つはプロトセイバーである

※1012906
おろち＝うわばみ＝酒呑み
まあ、仕方ない

空海大師って竜を退治したり、龍神と交渉して雨乞いしたり、竜を生み出したりして
結構ドラゴンライダーいけるような気がするがどうだろう。キャスターの印象強すぎだろうか

※1012763
気になって調べてみたら、これはあれだな
ジークフリートとクリームヒルトがクロスオーバーにありがちなパラレルな末路になってしまうな

薔薇園の決闘でジークフリード死亡→ハーゲン死亡→クリームヒルト死亡になっちまうからこりゃ入れられませんわ

※1012905
いわれてみればそうである
いくら御仏のお導きとはいえ「熊野権現がここに住めってお告げくれたからお前出てけ」でお経セイバーで斬りつけてくる坊さんは相当理不尽だ……

まあそれでも追い出されこそすれ別の場所でお嫁さん貰ってちゃんと暮らせたあたり恵まれてる部類かな

※1012674
良いことを思いついた！
円谷英二さんで！（無理だ）

そういえば家康にも生誕の際に竜伝説があった
（岡崎城に龍城神社がある）

※1012838
ザッハークはアヴェスターとシャー・ナーメで出自が異なる（アラヴとイランの違いから来るらしい）が、元々はゾロアスター教の三つ首の毒竜アジ・ダハーガが時代を経ていつしか人の姿を取った者として扱われたのが始まり。なんでモロそのまんま、しかも暗黒神最高の邪竜。

古い逸話ではバビロニアにいた魔人の禁呪で竜頭となった父殺しの魔術師とされ、名前もアジ・ダハーガからもじったもの。
この辺りがシャー・ナーメでも引き継がれ、かつての民に請われイランの王ジャムシードを下して王となり、恐怖の暴君と化した魔王。暗黒神の祝福で両肩から大蛇を生やして毎晩生贄として大人二人の脳みそを喰らうという統治を千年以上も続け、エルサレムに居を構えてインドと戦争した。
古さで言えば彼の晩年がギルガメッシュの統治時代の始まり。間違いなくトプレベルの強さを持つペルシャのラスボス。

ドラゴンハーフとかドラゴンチェンジとか言わず、ドラゴンさんそのもの呼ぼうぜ
印旛沼の竜とかマジ良い人だからな
村の人と普通に仲良く暮らしてて、日照り続いて村の人達が死にそうになってるから
「雨降らせたら竜王様は激おこでオレの身体はバラバラにされてしまうだろうけど
　オレに良くしてくれたアンタ達がくたばるのを見てらんねーぜ！オレは雨を降らせるぞ竜王ォォォ！！」
って雨乞いして死んだ良い竜やぞ

やっぱりジークフリートはオンリーワンの竜殺しなんだね！！

※1012930
あれ、確かディートリッヒが師匠ヒルデブラントが倒れたことに奮起して竜魔人化してブレスで倒したとされるが、ジークフリートは死んでいたっけ？
ディートリッヒは余程のことがない限り、特に勇士相手だったら殺さず勝ったからお前仲間になれって言い出すことが多い人だけど。最初彼らも（ヒルデブラント除いて）あまり乗り気じゃなかったしね。

ちなみに薔薇の園の戦いはクリームヒルトが我が国のバラの庭園はお宅より素晴らしいから、悔しかったら頭数揃えて決闘しなさいな。とディートリッヒたちに挑戦状を送りつけて来たのが始まり。（彼らの仲間になった小人族の王ラウリンは素晴らしいが決して人には見つからない隠された薔薇の庭園を持っていて、毎年奥さんと世話して楽しみにしている。）
だが当のクリームヒルトは、よりによって修道院の仲間から”頼むから生きて帰ってこないでくれ”と願われた破戒僧イルザンに目を付けられ、勝った褒美にこれも、これもこれも修道院の仲間の分と５０回以上も唇奪われてトラウマになっている。

恐竜関係者のサーヴァント化を考えたが、オーウェンとギデオンマンテルの相性最悪だな
（オーウェンはマンテルの研究を妨害し、成果を強奪した上、マンテルが事故の後遺症とアヘン中毒で死んだら『マンテルは大して論文も書いてない二流科学者』とあざけった）

※1012900
個人的に

アタルカ→巨乳で食いしん坊なおっとり娘
ドロモカ→真面目な委員長系
コラガン→ツンデレレディース
オジュタイ→知的なイケメン
シルムガル→支配欲が強い俺様系

なイメージ

あれ？これ擬人化龍王鯖いけるんじゃね？

※1012886
つ神便鬼毒

バスター・ドラゴン

※1012607
独裁者系魔法少女か…メイヴちゃんかな？

※1012996
申し訳ないが人間も動植物も天使も悪魔も機械まで竜認定する冤罪バーサーカーはNG

※1012646
日本武尊を期待してるけど、プロトセイバー、獅子心王、ローランの後となるとかなり遅くなりそう

※1012647
西洋は黙示録における堕落したローマを描いた赤き竜と破壊の獣の所為で竜が悪魔の化身とされるから、まずない。
あるにはあるが、基本的にキリスト教による古い逸話が弾圧され、それこそ”竜に跨る魔女”という風刺が当たり前に出回るくらいに弾圧された。

古い逸話では人魚姫に近しい竜となった女性メリュジーヌや、竜と心を通わせた女の子の記録がある教会や、ドイツやデンマーク付近に伝わる竜の王子リンドヴルムは、その子孫がドイツ王家やフランス王家に混じっていくのにね。

※1012784
zeroではというか、きのこ構想の第四次はイスカンダルがエキストラクラス、ライダー枠はドラゴンライダーで中ボスだったって話が出てるだけだな
伝承のドラゴンライダーの無さからして、誰が出る予定だったのかさっぱりだけど

卑王ヴォーティガーンも竜属性付くよね

※1012905

8 名前：僕はね、竜なんだ[sage] 投稿日：2016/11/13(日) 00:08:04 ID:HATIROU
昔の生臭反省してマジメに家立てて人様に迷惑かけずに暮らしてたら
インテリヤクザがイイ土地やんけと因縁つけてきて草

9 名前：僕はね、竜なんだ[] 投稿日：2016/11/13(日) 00:08:14 ID:KIYOHIME
そんなことありませんわ。お坊様は正直な人しかなれません
安珍様も帰りに私を迎えにきてくれますから

10 名前：僕はね、竜なんだ[sage] 投稿日：2016/11/13(日) 00:08:24 ID:BIWAKO
頼りにするなら僧侶よりも武士。百足退治もできる。オススメ

※1012666
体に流れる竜の血よりも吸血鬼としての有り様が強いからかき消されてるって感じかな

※1012680
アサシンローさん、ライダーエィハちゃん、キャスター忌ブキくんまでは楽にクラスに当て嵌めれるけどあの不死商人はどのクラスに入るのか…

※1012788
東洋で百足は土を司り、蛇は水を司る。これを五行思想に当てはめると、
土剋水：土は水を汚し、また吸うことで河を堰き止める
で水＜土という関係がある。
また
土生金：土は金を生み、掘ることで鉱物が出てくる
という関係もあって、百足は蛇を喰らい鉱脈を守るとされて来た。

これが逆に西洋だと百足と蛇の区別がほとんどなく、どれも地を這いずる者という扱いで大地を司るとされてきた。印欧祖語に入るとワーム（オルム）とドレキ（ドレイク）は元は同じ言葉で怪物としても登場する。しかもこの言葉はインドだとヴリトラ、ペルシャだとダハガになる。
ちなみにトカゲや蛇のことを生物分類で爬虫類（爪ある蠢くもの）と呼ぶのはこの名残り。

※1012819
とりあえずラスキン（セイバー）使えればな

※1012988
オジュタイにつけ忘れてるものがあるぞ
…カンフーだ

※1012646
俺（ローマ）だ！

※1012819
あの二十七祖並みに恐ろしい吸血鬼（デブ）が来られても困るんだが・・・

※1012728
溥↑儀↓

※1013042
そういや、鉱山で穴掘って百足がたくさん這い出てきたらその穴は当たりという話を聞いたことがある。

※1013050
チートオブチートに見えて、実はいつでもしっかり下準備して対策してるデブ、ぐう好き

※1012853
え？魔女っ子スタイルのすまないさん？(難聴)

※1013044
とある理由でオジュタイ氏族として召喚された安珍、しかしそこでは清姫がカンフーを身に着け氏族の執政として活躍していた！

※1013040
陣地作成持ちアーチャーか順当にキャスターとか？

婁さんはアサシンかセイバーの二択になりそう

※1012703
その理屈なら知名度的に独眼竜の方が竜属性っぽくね？

※1013060
魔法竜殺すまない☆フリード
的な感じになるのか･･･

アポののコラボでホムンクルスのジーク君実装されたら竜種の男鯖になるやろ？……なるよね？てか、くるよね？？

※1013093
なんだろう、めっちゃノリノリなアストルフォと
ちょっと嫌がってるのに巻き込まれるジークを思い浮かべてしまった。

※1012726
より正確を期すなら、西洋は善悪二元論の影響下にあるから竜とかの異形は基本的に悪。
東洋の竜は出身が部族トーテムの融合形態なんで、その部族には守り神で、敵対部族からすると災害。
もしくは仏教伝来以前の権威だから仏法的には噛ませ犬と言うか・・・
こう・・・絶対的な善か悪かって価値観に当てはめるべきではないのよな。

※1012879
オロチさんの転生説がある安徳天皇ワンチャン。
ぽんぽこと因縁もあるし、草薙持ってるからアヴェンジャーとセイバーこじつけられる。
ただし高確率で女性化させられるけど。

イスカンダルは何気に神様の元ネタだから・・・

※1012984
オーウェンは自分と意見が合わない者、自分の意見に意を唱える者に対しては例えダーウィンの恩師であろうと徹底的に批判する人だから………
ダーウィンと仲が良かったのもダーウィンが南米で採集した化石骨の研究の部分で意気投合したからだし

いやオーウェンも類まれなる比較解剖学者で15cmの骨の欠片を鑑ただけで「これはダチョウの様な飛べない大型地上生鳥類の大腿骨」であると気づいたりほかにも色々な逸話があるんだけどね？

※1012783
九頭竜VSヤマトタケルはマジで凄いよな　
世界を滅ぼす毒を持つ八大竜王の四ことヴァ―スキと
戦って勝つとかもうただのドラクエの勇者じゃねぇか

※1012674
Garden of Avalonで地下に潜った竜種の肉体はやがて石になり地層に染みこむと言われてたから
型月世界における恐竜の化石には本物のドラゴンの化石が混じってる可能性がある

ドラグナーだ！当たるといてぇぞ‼

もういっその事黙示録の赤き竜サタンさんを無理矢理召喚するしか…こじつけとか相当トンデモなのやった上でギリギリいけそうな感じのだけどな！

※1012761
ぶっちゃけドラゴン≠龍だから、同じ名前で呼ぶと齟齬が出るのな
日本のカミとキリスト教のカミが全然違うのと同じで（本来はキリスト教の神は「天主」って訳されてた）

※1012643
カエルの王子様もね
構図的には醜いアヒルの子もぽいな

※1012607
バルムンクなど花拳繡腿なんですね

※1012824
でも他のカードゲームに出張してむしろ元より大活躍、加えて低流通でお値段高騰するニコルは龍の屑でもプレインズウォーカーの鑑だと思うんだ

※1012645
しかも魔女はエロい格好で男を誘惑するという
そして実際に弾圧されていた魔女達は薬品や生活の知恵で人を癒すというむしろ村社会の為に力を振るう人種だった
竜に乗っている部分もあわせるとマルタさんって魔女の特性そのまんまなんだよな

リンドヴルム(竜王)の逸話は良いな
王妃の献身と正直さが一貫して幸福へと繋がっていく感じはまさしく美女と野獣のそれだわ

つか、羊飼い出身なんだな王妃

※1012715
複数伝説が残ってるから色々アレンジしやすい人物ではある
日本版オデュッセウスだよな、甲賀三郎

※1012661
服を着ローラン

※1012888
修行僧の分際でお経を刀身に変えてバビロンする奴に負けるのは百歩譲って
その後もちょっかいだした水神の助っ人武士に撃退されてる八郎太郎は
タラスクさん並の落ちこぼれ竜疑惑が･･･

馬のグラニってやっぱシグルズでジークフリートにはないのかな

※1013343
無いも何もグラニは元々シグルドの「ヴォルスング・サガ」の方に出てくる馬で、ジークフリートの「ニーベルンゲンの歌」には原典からして、影も形も存在していないんだよ(「ニーベルンゲンの指輪」には出ていたと思うけど。)。

　セルビアの「ストイシャとムラデン」では竜王達にさらわれた姉達を救うため竜の帝王ムラデン(コイツが
攻めてきた時用に竜王の城には脱出路がある)と義兄弟の契りを交わしたストイシャ(竜王達を打ち倒して接待を受けた)もいるな。
　あとイギリス伝承には、竜殺しの英雄を悪役にした「モーディフォードの竜」もあるな。

※1013203
ちなみに、初期は光の神ってことで大日如来と同一視して大日って言ってたんよね。
で、お互い理解が深まってくると「なんか違うな？」って気がついてテンス様になった基督教

※1012616
リンドブルムは巡り巡って西欧では紋章のドラゴンに用いられるほどの正統派の竜なんだよね。巨大な顎と尻尾に毒を持ち、その飛ぶ姿は流星に例えられる。
ちなみにリンドブルムが翼を持つ竜で翼の無い竜はリンドレイクと区別している。

※1012666
カーミラさんは吸血鬼伝承の側面で出て来ているから

※1012625
コハエースの坂本さんは本人は龍属性なさそう
宝具でお竜さん竜化→次のターン竜付与とかその辺じゃないかな
使ったら不完全さ故に消えるってのはGO案件ゆえなんだかんだで発生しないとする

※1012674
学者とかじゃないけどなんか語尾が変な決闘者しか思い浮かばなかった

※1013343
グラニの親はオーディーンが駆る神馬スレイフ゜ニルだから、神々が登場するエッダやサガ、指輪の方にしか登場しない。そもそもブリュンヒルデがいる岩山を囲う炎の壁はグラニじゃないと超えられないしね。

しかも指輪のラストではシグルドの火葬に対し、連れて行ってグラニ、あの人の側に居たいの。って言うブリュンヒルデを背に乗せて突っ込み、一緒に焼かれる忠馬っぷり。

劉邦「俺の父ちゃん、龍やで」

イスカンダルが自称神との血縁で神性Cも貰えるんだから自称竜の血混じってるでも竜属性貰えないものかな。

※1013385
※1013643
知らなかった…
とある聖騎士の電脳生命体に名前がつけられた時、英雄ジークフリードの愛馬グラニこそお前の名前にふさわしいって…

※1012609
販売形態を限定商品にしてしまった以上下手に解除できないからね･･･
ユーザー意識とか以前に景品表示法の不当表示に引っかかっちゃうし、今の状況でそんな瑕疵作るわけにもいかんし

※1013709
そりゃ指環のジークフリートの事指してるんだろ
指環の内容はほぼ北欧神話基準だからな
そも、西洋圏ではシグルドとジークフリートを名前の読みで区別することはまずないらしいし、スペル一緒だから
英語やドイツ語のwikipediaでも区別の仕方はニーベルンゲンの歌のジークフリート、古エッダ、ヴォルスンガサガのジークフリートって分け方だからな
その辺日本は使ってる文字がそもそも違うから読みで区別できて便利だな

※1013643
血を引いてるとはされてるけど一つ上の親がスレィプニルとは明言されてないはずやで
スレィプニルの親はロキだからロキの末裔でもあるということだな…

中国史はサッパリなんだが向こうのが龍の血を引く逸話多そう

つっても型月的には竜と龍は別物だっけか

※1013800
大雑把だけど確か
竜→すごく強い(勝てないとは言ってない)
龍→人間ごときじゃ勝負にならない。神レベル
だったと思う。

果たしてジークフリートになったり最終的にファブニールになったジーク君の明日はどっちだ

※1012647
メディアさんワンチャンあるで

1番 X塁に出て
2番 すまないヒットエンドラン
3番 モーさんタイムリー
4番 青ペンホームラン！

そもそもFateシリーズに男キャラの需要なんてあるか？
GO見てると皆無だろうに

FGOでの竜特性持ちは
アルトリア
アルトリア
アルトリア
ジークフリート
モードレッド
エリザベート
アルトリア
エリザベート
アルトリア
アルトリア
清姫
アルトリア
モードレッド
エリザベート
アルトリア
酒呑童子
清姫
のはず。男性は17騎中1騎か。確かに少ないな。
ちなみにリストはクラス順→実装順で並んでます。

※1012607
ジークフリート（常軌を逸した耐久性＋透明化＋名剣）といい、
ヘラクレスといい（常軌を逸した耐久性＋弓の名手＋毒矢＋怪力＋格闘技）、
この手の倒せない英霊が不意打ちに秀でたアサシンで出てくるとジャンルがホラーと化すな

つーか透明の奴の背中の一点をピンポイントとかどう狙えば良いんだ……

※1014388
アトラム「ガタタッ！？」

※1012674
たしか昔の日本に龍の絵を描く事に定評がある絵師が居たと思うが名前は何だったか・・・

※1012713
よく考えたら一寸は打ち出の小槌が聖杯級な可能性もあるのか・・・

※1012680
きのこも好きだろうし
フロムとコラボで竜狩りのオンスタ　スモウ　アルトリウスピックアップでもいいぞ

※1012856
ゲオル先生の免罪付与疑惑の免罪を晴らすためにも
もう少し登場してほしいなゲオル先生

※1012712
コスモドラグーン。
宇宙に四つしかない宇宙戦士のための武器。

※1012795
相手が悪かったからね。
蚩尤と言う中国伝説史上最強モンスター相手だから応龍でもその強さの引き立て役になってしまうのは。

※1012822
竜騎兵っていうのは確か銃持って戦う騎兵の事だったと思った。
しかしほんのわずかな物音にも敏感に反応する上に臆病な馬が、銃声にびびって動けなくなったりとかしないのだろうか。
そう考えると竜騎兵の効率というのはどの位だったのか。

「鉄砲対馬」や「銃を持った人間が馬に乗る」の映像や物語を見るたびにそう思う。

※1012883
アーサー・ペンドラゴン。
直訳すると「竜の頭の熊」想像すると怖いものがある。

北極星の移動が絡んでいるとかいうけれど、どういう意図でこういう名前が付いたのだろう。

※1012914
必殺仕事人ぽいですね。
イケメンボイスの念仏の鉄でしょうか。

※1016766
鉄は仕置人だった。

※1014388
そっちも気になるけど、とりあえずFGOにはヘカティックグライヤー版が欲しい

※1012646剣アストルフォもあるで！