【FGO】『冠位時間神殿ソロモン』における藤丸立香の役割はマスターが死亡しようと、その肉体を魔術回路として使用し、 サーヴァントを召喚するための兵器となること

G4システムかな？

本人の生死を問わずに財産を聖昌石に変換してガチャを回し続ける礼装！？

そりゃ負ければどの道皆死ぬわけだからな。
ぐだも覚悟の上だろうし。

普通の感覚ならとんでもないブラック組織だが典型的な型月魔術師らしい考え方ではある

マスターは死にましたが勝利できたので問題ありません

>>689
どの口で「人の心」とか言ってるんだろうか。

70億強の人類を救えと言われればこうもなろう

二次創作でありがちな「ぐだの遺体を使って云々」をまさかカルデアが率先してやるとはなぁ・・・
やはり悪の組織では？

そもそも生きて帰るどころか、勝利すら定かでない相手だからな

ゲーティア｢もういい…もういいだろ！！！｣

まぁカルデア自体が攻められている状況だから
スタッフの命も曝されてる状態だからね

みんなが人類を助けるために命をかけてるから

※5069427
もういいだろ！！

>>722
情がないんじゃなくてそれしないと本当に未来がないから非情と後ろ指さされようがそれするしかないというわけよ。どのみち、ロマンがあれをする時間さえ稼げば勝利だから。
・・・だからダヴィンチちゃん、あの時点で藤丸、マシュ、ロマンを死地に送らないといけないわけなんだよ

※5069435
世界の為に活動する主人公所属組織ですので
多少の人道は無視せねば世界をも救えませぬ（黒の教団を見ながら）

ドクターは生還も含めてミッション成功だと話していた気がする

物語のノリ的にはHFの腕士郎みたいなもの
眼前の死を乗り越えない限りは後先考えてもしゃーない

これそのまま言葉通りに受け取るのはなぁ…カルデアそのものが攻撃されててもう最後のこの戦いで全力を出し切るが故の苦肉の策だってのは分かるだろうに

※5069433
神父
｢何も間違ってはおるまい　人とは惨劇の中で魂を輝かせ飛翔する生き物だからだ｣

命がけでも足りない勝負をしてきたのはいつものことやろがい！

世界の危機だから仕方ないよね！
…そういう礼装があったって事は最初から想定済みの事態でもあるというわけで…
最悪Aチーム以外の弾除けのためのゾンビマスター軍団とかも考えた可能性あるな

※5069437
勝たないと未来ないからな。まず勝利が先。そのうえで生きていたら、必ず戻って来いって話で

※5069434
カルデアス(機械)が言う口が！

※5069443
それ含めてダヴィンチちゃんの礼装説明の時とかに絶対に話はされるとは思う
まあ正直こうやって解説出すなら出すでもうちょっと言葉必要だったと思うぞきのこ

ブラックバレルに運命力を注ぎ込んで撃つのと発想の根本は一緒よね

残酷な言い方だけど予備はいくらあっても良いからね

こうせざるを得ないほど切羽詰まってる状況だしなあ

無惨「見たかゲーティア、これが人が紡ぎ、繋ぎ、積み重ねてきた力だ。何者にも変え難い光の色なのだ。この光がある限り、我々人間が貴様如きに負けるはずがないだろう」

※5069442
あそこはセカンドとサードに手を出した時点で正義側といっていいか、という以前にイノセンスが人類側かも怪しくなってきた

デルタカイのナイトロシステム…とは違うか
どっちかってーとフェネクス？

※5069443
それと矛盾するのよね
もう５年前のことだからスタッフが忘れちゃったんかな

倫理観とかを度外視すれば、絶対に負けてはいけない戦いならマスターが倒されてもサーヴァントを維持出来るようにするわな

これだけやっても安全圏から指示するだけと詳しく調べず一部分の情報だけで揶揄する奴がいるのが正直ムカっ腹が立つ

G4システムとか言うのやめろ

ここで勝たなければ全部終わりだからなぁ

※5069456
あんたを人間の範疇には加えたくないな。
どちらかというと精神が妖精。

※5069452
逆にいうと運命力消費のリスクはともかく、令呪仕様の副作用黙っていたロリンチちゃんはなんなんだってことになる

失意の庭の描写が自分はどうせお荷物なんだという自虐意識から来てるものなら、むしろ自分の命を使って勝利を掴めるかもしれないチャンスがあると知ったら進んで使いにいきそう。エルメロイ幕間とか今回の記憶喪失タイムで自分が戦えない事に対してかなり気にしてる感出してたし

世界の命運を懸けた戦いなので、自分の命を賭ける覚悟をキメるのは分かるんだ。分かるんだけど情緒がおっつかいないので、どうかご容赦をしてください……(命乞いのポーズ)

ぐだが死んだ場合指揮は誰が指揮を取るのか、ぐだの召喚に応じたサーヴァントがそれに従うのかが疑問
中にはやり方が気に入らなくてゲーティア側に付くサーヴァントもいるんじゃないか？

人員の質を考えてもホワイトベース並に切迫した居るからには問答無用で使う、な状況だとわかってはいたが……人類の為に勝てさえすれば死んでも構わないなんて本人以外が考えちゃだめなやつだろ

※5069461
安全圏から指示するだけだったらどれほどよかったかって話なのにな…
ちゃんとした魔術師ならそれが出来たかもしれないけどそうじゃないから死地にずっと立ってなきゃいけない

※5069457
どうも敵も味方も「どちらも使徒」っぽいのが気になる。
実は神様によるゲーム盤じゃない？

しかもどの時空ともつながってないから今までようには鯖を召喚することができない。マスターの絆と縁で呼び出すしかないというからな。今回の礼装は神経を魔術回路にするからプリヤのツヴァイフォームと同じデメリット。

※5069459
ゲーム内と映画のシナリオが全く同じ物だと誰が言った？

※5069459
映画でのお話次第なので今は語るべきじゃ無いけど
もしも本当に主人公の生還完全度外視なら矛盾しちゃうからあかんな

ぐだが負けたら全部終わりな以上予備の策は必須というかなんというか。別にカルデアのスタッフやダヴィンチちゃんがぐだを死なせたいとかそういうアレではないだろう。まぁこんなもの渡されて、自分にできる事ならとか言っちゃうぐだもぐだだが。

※5069427

類似してるからってそうやってすぐに他作品を出す姿勢嫌いだから死○でいいよ？

※5069437
3000年の妄執だからな。よく考えればここまでこれたのも奇跡だし

※5069448
足りないだけじゃなくて戦えなくなった＝完全終了だから死んでも戦いの手段に使うぞって話なわけでして……真後ろと真ん前で終末がスタンバッてんだからもう何がなんでも勝つしか道がないから組織としてはそういう決定するしかないよぉ！

地獄か？地獄だったわ……

肉体は礼装で死んでも使える状態にし
運命力はブラックバレルの弾丸として装填し
精神は巌窟王が守ってくれてるから
自身が折れない限りどこまでも進めるな！

………救いはないのか！？

ところでこの礼装、何時頃製作されたんだろう
・・・時期次第では複数、Aチームの分とかあってもおかしくないよね？

あの時点では他に答えの出しようも無かったし、間違ってるとは思わない。しかし今はちょっと待ったをかけてくれるゴッフがいるってのは幸せなことなんだと思う。

※5069443
まあ本当の願いとやらなきゃいけないことは相反していても両立はするから……

てかそもそも、ロマンは使命を果たす責務については厳しいしな。ゲーティアに冷たかったのも「人を見守る役目を放棄したから」だったし

そもそも前提として終局特異点はこれまでと違って撤退して再度チャレンジみたいな事が出来る特異点じゃないしゲーティアそのままにしたらどっちみち人理が完全に焼却されるんだから作戦としては当たり前じゃないの、気持ちとしては必ず帰ってこいってだけで

※5069471
ぐだの召喚×
カルデアの召喚○
鯖が召喚に応じてるのは基本的に人理を救うという大義ありきなので

ブラックバレルもぐだの運命力を使うわけで、消費しすぎればそのうちぐだはうっかり死ぬ
選択肢がないにしてもそういう武器を用意する組織ではあるからなあ
ロリンチだってその可能性は分かってるでしょ

※5069477
流石にロマンの心情まで変えてたらそれは駄目でしょう(変えてたらの話なので今は分からないけども

※5069471
ゲーティアを倒す事がカルデアとマスターの願いなのに、召喚されたサーヴァントがこの期に及んでゲーティアに付いたりせんでしょ

※5069464
精神が妖精という最新でキレッキレの罵倒好きよ

極めてピンポイントな状況ありきとは言え失意の庭で語られた訓練がマシに見える代物が出てくるとは思わなんだ
そりゃここで勝たないと意味ないとは言え命を使い果たすどころか死後の尊厳すら投げ捨てる覚悟をぐだに背負わせるとか、カルデアスタッフ陣も本音ではやりたくないだろうがあまりにも酷だよなぁ

※5069471
まあ、ここまで戦ってきてすでに死んでいるマスターを見て察して、ゲーティアと戦ってくれることを信じるしかない

※5069464
頭は悪くないはずなのに社会性がまるでなかった

※5069459
矛盾してるとは思わないなぁ
生還度外視なものと実際に命を粗末にする戦い方って行動を取るのとは全く別の話だし

きのこ
「ソロモンを見てから失意の庭見てほしいでちゅ」
・・・そうだ！失意の庭での立香を見ていたキャストリアに時間神殿での立香を見せてみよう。

今考えるとやっぱ魔神王ゲーティアって最強の敵だな

「イザと言うときはグダの命を代償にして闘う手段」ではなく「グダが現に死んじゃった場合にも戦い続ける手段」なんだから、まあ仕方ないだろうって感じ。
「グダが死んだらそこで終わり」と「グダが死んでもまだ手がある」なら後者を選んで不思議は無いでしょう。

まあ、「さっさとグダを死なせた方が手っ取り早いよね？」みたなことだったらまた話は別だが。

2部になってから藤丸が｢ただの一般人｣であることが凄い強調されてきたよな
エウリュアレ抱えてヘラクレスと鬼ごっこしたり、獅子王に切り返す胆力があったりして｢一般人…？｣とネタにされてたのが懐かしい

割とぐだは替えが効くから仕方ないよね

これを知ったらカルデアに対抗する鯖もいそうだな

※5069492
まずもって個々人の心情と現時点で取らなきゃならん手段を混同しちゃ駄目でしょ。いくらぐだが大事でもやばくなったらすぐ逃げてこいとか言いたくても言えない状況での話なわけで

※5069475
この戦争には裏がある、からねえ。正直構成としてはアヴァロン・ル・フェのアレに近い（まあ向こうのが先だが）

※5069435
率先してっていうかそこまでしないと勝てない状況くらいにヤバいよソロモンっていう話じゃないのか？
藤丸を５６したいわけじゃないし、それじゃひどく意味合いが変わってしまうような
どっちかといえば生き残ってほしいからこそ最大限をあげたって感じがするけど

まあぐだマシュロマニの犠牲で人理が救われるなら安いもんではある
結果的にそのうち二人も生き残れただけでも御の字

建前「生きて帰るまでがミッション」
本音「死んでもいいからとりあえず勝て」

怖すぎィ！って思ったけど、落ち着いて考えると一応建前言ってるだけいつもよりマシかもしれない

※5069464
頭妖精、頭バーサーカーより煽り力が高い

俺初めてぐだ男に同情したよ・・・
まぁカルデア側の考えがそうでもあっても一緒に終局特異点まで駆け抜けたメンバーがそんな事をするとは到底思えないから、あくまでもカルデアの当初の目的なんだろうな。

終局の後に異聞帯とか白紙化とか起きるなんてその時カルデアメンバーは誰も知らんしな
知ってるのはキャスターのクーフーリン（オーディン）位だし
主人公が死亡してでもゲーティア撃破になるわな

カルデアの目的として何を犠牲にしても勝利する事と、個人としての全員生還を願う事は別に矛盾はしないと思うんだが

※5069497
脳みそ複数個あるのに全部直列ですぐキレるし同じこと考えてるからあまり意味ないって言われてて笑った記憶ある

これソロモン映画終わった時藤丸生きてるのかな……

悪い意味で竹箒だけ見て変な風潮生まれる気がしてならない
そしてその手の奴等はまず映画を見ない

※5069507
採集決戦()やらバルバドスやらでネタになってるけど普通にここ絶望的な状況だからな…

※5069503
替えが利くからとかそういう話じゃない、そもそもレオニダスが言ってたように人理焼却という事態に魔術師としての力量はほぼ関係ないし。単純に終局特異点ではこれまでと違ってゲーティアを必ず打倒しないと行けないから作戦としては非情な手段も辞さないって事でしょ。ただ当然それは命を軽く扱ってる訳でも捨ててこいって言ってる訳でもない。

※5069461
そういう荒らしたいだけのやつとか結構いるから気にしなーい

※5069501
自分もそういう認識でそこまで深刻に考えてなかったけどけどなんかヒーヒー言ってる人多いなあと思ってて、もしかしてそこの認識が違って新礼装が藤丸の命を積極的に削って武器にする装置だと思ってる人もそれなりにいたりする？

重傷や死亡によっても戦える装備であって、十死零生の生き残る可能性ゼロの礼装ではない。
生きるための戦いと何ら矛盾しないよ。

※5069471
何故安易に敵側に寝返るって発想ばかりするのか()

理想：人類救って全員生還
現実：ぐだを犠牲にしてでも人理を救わなければならない
実際：ドクターだけが失われました

※5069525
絶対居るし、これ見た人達がみんな映画見るわけでも無いから割とアレな事になってる

Ａチームですらシリウスライトとかいうヤバ気なモノ刻まれてるしカルデアってブラックだわ
数人の命と人理を天秤にかけたら人理の圧勝なのは納得だが心情的には嫌だね

※5069506
人類史を巡る天下分け目の合戦だよこれ？

※5069518
生きてないと困るからそこは心配してないが、問題なのはツヴァイフォームと同じもの使ってカルデアに戻ったとしてマシュと大空見に行くくらいの元気が彼に残っているのか

そうやって召喚システムを魔改造してるせいで逆召喚とか押しかけ召喚とかビースト混入みたいなガバセキュリティになったんじゃないの…

※5069502
ヘラクレスとの追いかけっこはコミカライズ見ればよく分かるぞ

※5069511
御の字ってか本来ならマシュはこの日に寿命迎えるはずだから結果だけ見たら大金星もいい所ヨ

fgoユーザーに必要なのは読解力だと改めて思った

※5069471
マスターの死や頑張りを踏みにじってまで戦いを拒否るようなサーヴァントがいると？
カルデアのスタッフたちだって喜んで死体にしたがっているわけでも無いでしょ

※5069517
根本的なところはどうでもいいって思ってるのが人間との最大の違いだろうなぁ
本編みたいなことをやると後で色々問題が跳ね返ってくるって考えるところを、妖精たちはまぁええかってどこか思ってるんだよな…

※5069518
映画で生存してエピで死ぬとか？

マスターが帰れるかどうかは本当にわからなかったからな例えゲーティアを倒しても特異点の崩壊に巻き込まれて死ぬ可能性もあった。人理を救ったけど帰れなくて死んだもありえたしな。

※5069458
身体の一部を酷使する物なら
Ｘのパトゥーリアの時のカリスとかDナビもありますね

※5069431
えぇ…典型的な魔術師思考って何だろうか
「少数を犠牲に多数（世界）を生かす」ってのは、「一般の人達」が繰り返してきた思考であり繰り返してきた歴史なんだが

※5069540
ていうか魔神王の力は余裕でカルデアにも届いて全員皆殺しになる可能性あったから誰を犠牲にとかもうそんな段階じゃないからな
全員が決死隊

なんか日和ってはいるけど　変なのが紛れ込んでるな　

※5069536
あれ補完されてたのね
個人的には他のサーヴァントが必死に足止めをしていると脳内補完してたから読んでみよ

※5069443
ゲーム版でも礼装は存在はしてたけどその方針があったから日の目を見ることは無くて、映画版ではちょっと事情が違ってきて勝つためにどうしても出さざるを得なくなったとかなら納得かも

※5069503
その交代要員は何処から調達するのさ

※5069471
俺はムニエルがその枠だったのではと思ってる
Aチームが全滅した時のための予備として

※5069543
というかフォウ君の奇跡超えた蘇生でマシュ復活しなかったら時冠神殿崩壊までに脱出ムリってなるし……てかなってたからな……フォウ君マジナイス奇跡

※5069434
ぐだ｢しかも礼呪でコントロール出来る!!｣

命かけないと勝ち目は無い戦いってことなのだろうね。
それだけの戦力差をひっくり返さなきゃいけないのが終局特異点なんだよな・・・
文字通りの命懸けの覚悟を感じる。

>>697
これで大事なのはこれを決定したスタッフ達もカルデアが直接攻撃された時誰一人として逃げずにマスターのサポートを続けてた事だよな

※5069543
あったっつかマシュがいなかったら本筋でもそうなってた。もちろん、マシュが死亡したまま機関できた世界線もあるだろうが

ビーストIVは「ぐだとマシュ」ではなく「カルデアの善き人々」によって倒されたってのとダヴィンチちゃんの総員退避の号令に抗ったスタッフを疑いたくはないなあ

※5069471
そんなのよっぽどでなきゃいないだろ
というか「ぐだの召喚に応じる=カルデアの人理を守るという使命に同意する」ことなんだから、そんな気がないやつはそもそも召喚されないし「人理とかぶっちゃけどうでもいいけど、ぐだのこと気に入ったから力貸すわ！」な連中だって最低限の義理立てくらいはするだろうよ

皆ここまで全力だった、自分たちしか居ないからやってきた
だから自分も出来ることを精一杯頑張る

結局PVの藤丸くんの言葉が全てな気がするな…

ここでいうカルデアという組織としての勝利条件(死んでも勝て)とロマニ達カルデアの人達にとっての勝利条件(生きて帰ってこい)はまた別物でだと思うけどなぁ。
それにロマニは(そうするしかなかったとはいえ)第一部でのマシュの戦いへの恐怖といった心情を分かった上で戦場に立たせていた事は小ギル君の幕間でも仄めかしていたわけだし、それはそれコレはコレっていう話じゃないかな

※5069445
この10年で作品に対する読解力がメッチャ低迷している気がするわ
何個か前の記事のカルナさんじゃ無いけど
言葉ってその状況、人物とその関係、タイミング、によって前後に含まれる言葉もあるだろうに

あと、物事をゼロか1かでしか見れない奴も多い
藤丸立香の命は最優先じゃなくなったけど、蔑ろにしろとも言ってないし
守る必要も無いとも言ってないんだよな
守りながら勝利できるのならそれに越したことはない

※5069459
多分だけれど、今まで明確に描写されていなかっただけで最初からそういう設定だった可能性もあるよ
言い方悪いけれど、省いてもゲームシナリオ的には問題無い部分ではあるし

※5069480
あまり雑に生き死にを語るんじゃない。ヒト一人を生かすためにどんだけの苦労とリソースがかかると思ってんだ。

※5069539
FGOユーザーに限らず、型月作品ないし設定が細密な作品群のユーザーが何度も直面してきた問題なんだよなぁ…（一部ファンから勝手に生えてくる設定etc…）

※5069440
(銃声)

※5069562
ってか単語だけ揚げ足取って喋ってるのが丸わかりな奴は勘弁して欲しい
アンチにすら満たない…

※5069539
都合の良い解釈や悪意解釈をやりまくって叩きまくるからな、迷惑行為やらかす馬鹿のせいで叩いてもいい風潮あるし

※5069461
批判したいだけの、頭アレだよ
自分が気に入らない作品が人気だからって苛立っているのさ

最近の話では、態々不快な物を見て快楽を感じる。NTRに脳を破壊された人と同じ思考なんだとさw

※5069459
カルデアの結論とロマニの価値観を悪意増し増しでわざと混同か、しょーもない人間性だねきみ

失意のところは「コイツら絶対こんなこと言わない」って感じだったから全然ひびかなかったな
ロリンチとか冷静に切り捨てる判断はするだろうけど、だからこそ一際言い方があり得ないくらい酷くされてた感じだった
流石に付き合いも長いからナ

こういう揚げ足取りが出るって予想できたからゲームじゃ言わなかったんじゃ…

※5069506
故意にぐだを殺そうとしてるならともかく、死んだ場合でも戦える準備をしておく事に反対する理由がどこにある？

※5069439
各ブロックが崩壊しながらサポートしてくれてる状況だからね
死んでからでも戦力投入出来るなら文字通り残機あるようなもんだし
ただ戦略面で召喚術に精通してるソロモン相手にオート召喚で勝てるかと言えば分が悪すぎる
そんな手しか打てない中でよくロマニ以外全員生還したわ

アニメ時空である以上カルデアに余剰の鯖は無し、影鯖も呼べない環境で
ゲーム以上の状況の悪さだからな
打開のためにマスターにも捨て身で行ってもらうしかないというのは仕方がない話だろう

今回の新礼装はデメリットがツヴァイフォームと同じで短期決戦向けで特異点崩壊も考えると合ってはいるかなって思うがそれでもマスターは無茶しちまうからな。

※5069432
TASさんかな？

実際こうでもしないと勝利できず生き残れない相手だからな。
まさに死に急げ、生きる為に。

※5069443
そりゃ兵士ならまだしも一般人に「君の生存は作戦の成否に入ってないからね」は思ってても言ったらあかんでしょ
本音と建前というか、「勝てないなら生きて帰ってきても意味ないから死んでも勝ってね」て言えなかったのがロマニのずるい甘さであり善良さなんじゃない？

※5069573
きのこがソロモンを観てからもう一回失意の庭を見て欲しいと言ったのは、つまり映画を見ることで庭の映像がぐだの精神に刺さった理由が分かるという事だろうなあ

実際2人しかマスターいなかったら2人併用するだろうな

※5069459
そもそも死ぬ気で勝てってことと生きて帰って来いってのは矛盾しないし

※5069438

お前が言うなや

そういえばマシュはデミサーヴァントになった時点でマスター適性なくしてるの？

※5069443
そうとわかっていながら祈りを込めてそう言ったんじゃないかな

勘違いがあるかもしれんが別にカルデアだって積極的に死ねと言ってるわけではない
死んでも負けにならないように作戦を組んだだけ

※5069513
俺頭バーサーカーだったわとか使ってたけど、むしろ煽りに使えるような浅慮で直情的なバーサーカーって今まで居たかな……

死んだ後の次善策も考えてて偉いね

※5069517
あれ予備みたいなものだと思ってたけど違うの？　同じ人間の脳なんだからいくら増やしてもそりゃ同じものにしかならんし

そもそも公開前情報であって、ここのみ切り取ってるからアレなだけでこの後どうとでも描写できる話だよね
「万が一があっても君の魔術回路はそのまま利用される覚悟をしてくれ」からの「その代わり私たちも君を絶対に死なせない覚悟をする」とかそういう方向で
ちょうど小さい方のダ・ヴィンチちゃんが6章でもやってる「カルデアとしてはこの行動何のメリットもないなー」「それでも君は行くのかい？（行くよね）」的なやつ

まあ、今となっては戦闘経験と実績において藤丸が化け物じみてるから、カドックが復活したとしても予備になるのはカドックの方でしょ。としか

※5069433
ガチで言えば

「医者」の言葉と
人類悪＝別位相の「善」である
ゲーティア

まるで、厚みが変わって来るだろ
茶化すより先に読解

ここでも散々言われてるけど、「（当然そうなってほしくはないが可能性としては十分あり得るのでもしも）死んでも戦える」礼装なだけで生命力やら運命力やらを削っているわけではないよね。積極的にカルデアの人々がぐだを殺すものではないと認識してたけど……。

※5069525
今回は提示されてる情報が断片だからかそもそもアンチとか言うのもあるけど、世の中には作中人物が不当な扱いされたりすると「自分のような人間を揶揄している、見下してるんだな？作者め！」って変な方向にスイッチ入って逆上する、創作を割り切って楽しむのに向かない人が一定数いるのですよ
何故読むのをやめないのかさっぱり分からないけども

マスターが2人いたら2方面作戦できる
1部5章みたいに鯖だけで暗殺にやったりしなくてよくなるし
疲れてたら休みも与えられる
予備というかシフト制みたいになるだけでは

兵器とかいう言い方はあんまり好きじゃないな
それくらいかなぁ

主人公の旅路がどんなものだったのか、どれだけ過酷で身を削ってきたのか。
プレイヤーのアバターから離れつつある今
それをブラッシュアップして描写するつもりなのかな。

※5069601
あり得るとしたら、「藤丸がマスター適性を失う」くらいしか考えられない

てか明らかに難癖つけて荒らそうとしてる奴きてるな
マジで読解力がない残念な子なのかもしれんが

※5069562
読解力が下がったというか、ここ数十年でSNSやスマホの台頭でネットに対する敷居が大きく下がったから人口が増えて変なのが目立ちやすくなっただけなんじゃないかなあ。誰もが情報を得られるようになったのは良いことではあるのだけれど

※5069562
ぶっちゃけあの章をやってた人がそれを真に受けるとも思えんのよな、寧ろ「死んでも勝て」が建前で「勝って帰ってきてほしい」が本心でしょ
それをカルデア全員が思ってるからあの子の「カルデアの善き人々」なので
キチンと劇場で確かめなきゃね、というわけで明日行ってきます

※5069540
非人道的な行いに腹を立てる鯖や条件次第ではすぐに帰る鯖だっているんだから、藤丸の扱いに難色を示す鯖がいたって別に全然不思議じゃないと思う。

※5069562
SNSがコミュニケーションの基礎にある人にとって、会話は一言二言で終わらせなきゃっていう焦りみたいなものがあるんじゃないかと思う
端的で粗暴な言動ならマシな方で、無理に短くして言いたいことに取りこぼしがあるってわけじゃなく、本当に底の浅い理解で喋っているとしか思えない人もいるから正直怖い
妖精さんかな？

反面、100文字にも満たない文章に、場合によってはたかだか2,3行の文章に「長文失礼しました」とか書いちゃう人も居る
こうやって謝っちゃう人はあれだ、みにくいアヒルの子というか、思考様式が周りと噛み合ってなくて窮屈に感じていると思うわ
例え冗長な文でも無思慮よりはだいぶマシだろうに

※5069590
無くしてるも何もマシュはデミサーヴァントにする事を目的に作られたデザインベイビーですからその辺りは普通の人間とは違うんじゃないですか？
Aチームに組み込まれたのも実戦の中でサーヴァントとしての機能するようになるのを期待してって部分が大きかったでしょうし。

なんであの文を読んで｢カルデアはマスターの命を蔑ろにしてる｣という感想が出てくるんだか
世界の命運と天秤にかけれるほどマスターの値段は高くないだろうに
カルデアは人理保証機関なんだから、人理を取り返すためにマスターが殉死した時のためのプランを取るのは当然
その上でロマニ、ダ・ヴィンチちゃんたちが｢君たちの生還をもってグランドオーダーを終了とする｣と言ってくれたのがどれほどありがたいことか

※5069633
そうかなあ。「死んでも勝て」ってだけで実際ここで負けたら全て終わりだし、複雑な思いは抱くかもしれないがそれでカルデアを寝返ったりしないでしょ。

というか逆に「ぐだを信じているから最悪の展開も考えずに戦わせるよ！」って組織だったら無責任すぎて困るし、かといって「兵器として犠牲になってくれるから助かるわあ」なんてヘラヘラしている人たちでも無いでしょ、「カルデアの善き人々」って

※5069587
キリシュタリアの人理修復でも生き残った二人を使ってたしね

※5069633
難色を示すのとカルデア側から寝返ってゲーティアにつくのとは全く話がちがうぞ

※5069620 ※5069635
10年前だぞ、スマホもSNSもまだ普及率低かった頃だ
FGOすら始まってない

その頃から、例えばガンダムUCのバナージの「撃てません」
普通に見ていたら、ギルボアさんをアヤめてしまってあんなに心痛めていた少年が、顔を見た近い年の少女を撃てるわけがないのはわかるだろうに
「撃てません」だけが切り取られて色々と言われていたんだよな

気持ちとして生きてて欲しいってのと作戦として最悪の場合を見据えた状態にするのは両立するぞ
そもそも終局はただでさえ格上の相手が地の利も持ってて次はない状態なんだから

そもそも、TMの主人公で後先考えながら戦ってるやつなんていないし

個人的にはあの礼装は
藤丸に死んでこいって言うんじゃなくて、仮に藤丸が死んだとしても例えその死体を利用することになったとしても何がなんでも最後まで勝つために戦う、っていうカルデアの意思表示じゃないかなと思う
藤丸一人に背負わせるんじゃくて全員それを引き継ぐ覚悟と言うか
変な話かもしれないし複雑な心境だろうけどけど藤丸も自分が死んだら終わりというよりもそちらの方が安心できる部分もあるんじゃないかなと
作った時期が不明だけど時間神殿ソロモン時点だとそうだったんじゃないかな

ちょっとでもこじつけれる要素あったら、即カルデアを悪の組織化させようとする人達いるよな
別にカルデアが完全にホワイトとは言わんが、大半的外れ過ぎる

もしカドックが目覚めてもまだカドックはクリプターだしぐだはお役御免とはならないと思う

仮にもう嫌だって言っても誰も責めないだろうね。そうしないのがぐだなんだけれど、生きたいからね仕方ない。

※5069438
お前はキバットだろうが！

てか実際に死んだのマシュとロマニだけど
犠牲にしたぐだって酷いねってなる？
次善の策はいくらでも必要

※5069674
てか何回も言われてるけど両者とも運用するのが一番いいんだよなぁ…足りない部分を補えるし
魔術師としてのスペックはカドックが上だけどサーヴァント関係はどうにもならないからね

※5069671
ちょっとした描写からすぐ裏切りフラグだとか言われるキャラがゴロゴロいるし、とにかく主人公に害を与える悪者がいると想定してないと不安な人が多いんじゃないかな

※5069671
実際カルデアがヤバい組織なのは間違いない
それと今回の件とは全くの別問題だと思うけど

※5069617
過程を一切無視して事実だけの情報だけで全部分かった気でいる人は格段に増えたよ
そういうのは大概本当に考えてない

※5069430
戦争で死んでも勝て、は言葉の意味の通りですからね

ぐだが一般人だからこそ、人理が救われればぐだが死んでもその後の大局に影響はない。特別な能力も特殊な技能も持たない普通の人だから。
それはそれとして、一般人だからこそ巻き込んだ挙句に死なせたらあかんやろというのもわかる。

※5069671
いや100%悪の組織だろ
良い所もあるよなんて生易しいレベルじゃなく

※5069589
全人類に対してこう思ったから人理焼却に至ったわけだし、もう諦めろってのは哀れみも含んでるから。
ただ二部PVみたいなツンデレエール送ってくれる当たり少年漫画のボスしてるわｗ

単に「命を投げうってでも勝ち筋が残される可能性がある」ってだけの話で
じゃあ想定可能などのタイミングでぐだの命を使い潰すべきかなんて
当時のカルデアスタッフのいったい誰が決断できたのよと思う

ぶっちゃけきのこがちょっと露悪してみただけでは

※5069566
「なんかでみたんだけど…」
「確か〜ってどっかで言ってた。」
なんかってなに？どこかってどこ？

※5069544
AGEの強制Xランダ―ヘルメットなんてものあったね。
こういうの使うの大概敵組織なんですが・・・

なんかサーヴァントがぐだ至上主義だと思ってる人いない？

※5069636
勘違いしてたわごめん
Aチームにいるからマスター適性もあるよねとどっかですりかわってた
ありがとう

フォウくん（ビーストⅣ）はぐだが非人道的な礼装で死んでたら、ビーストとして顕現した可能性はあるのでは？ 元々マシュにしか懐かず、ぐだが来るまで他のスタッフどころかロマニの前にさえ姿を見せなかったというし。
最初のぐだがマシュの手を握る所や人理修復の旅の中でぐだマシュと共に色々見てきて、ロマニや他の人々の前にも出るようにはなったけど、フォウにとって「カルデアの善き人々」というのはあくまでもぐだマシュありきのもので、それを仕方がなくても分かって死なせたカルデアは（ぐだが死んでる時点でマシュも消えてる可能性高いし）（死んだぐだをさらに再利用しようとする発想も）もう「善き人々」の範疇に入らないと考えてもおかしくないのではないかと。

※5069461
FGOから入ったにわか信者がイキってるからだろ

つーかぐだが死んだら他の人もほぼアウトだって事を忘れてる人が多い、他に手段があったら教えてくれよぉ！って胸ぐら掴まれるレベルだよ

※5069730
絶対にいるでしょ、過去作のカップリング否定やら公式のサーヴァント設定を都合の良い解釈して好き勝手やらかす輩

問題は公式以上にやらかしている二次創作なり同人なり商業アンソロとかを棚上げして叩いているから滑稽の極み

※5069737
礼装の効果で死ぬわけではなくね？

別に使い捨ての駒扱いではなく、仮に死んでしまっても作戦を続行するという意味でしょう。そもそもソロモンにカルデアの位置を特定された時点でもう撤退はないわけだし。

※5069737
非人道的というかそうするしかないからそうしてるだけでしょ
忘れてるかもしれないけど負けたらカルデアごとぐだマシュも人理も完全焼却だぞ？しかも相手は完全に格上で舐めプしてたら即負けなんだから多少命を削ることになろうが勝てる可能性を出来る限り最大まで上げたほうがぐだの生存にも繋がるでしょ

※5069737
まあ死体を酷使する礼装ではあるし非人道的と言われればそうだけど、そもそも前提として人類史を取り戻すためには「負けてはいけない」戦いがあるので……
「善き人々」って「まっさらな善人」って意味だとは思わないんだよね。ぐだが死んでサーヴァントを召喚できなくなったら文字通りの世界の終わりだし、いくら善人でも普通はぐだが死んだあとのことを考えるでしょう
善人ならその上で（ぐだマシュが犠牲になったとして）悔やむと思う
フォウ君知能はとても高いしそこら辺の機微を無視はしないんじゃないかな

※5069737
まず前提として「死後も魔術回路として肉体を機能させサーヴァントを使役する礼装」を装備してるのであって「死んでも利用される使用者を殺しにくる礼装」ではないからな？そっからズレてんだからもうどうしようもねぇな？

※5069738
そういう物言いはあんたがイキッてるだけにみえるよ

※5069730
カルデアで契約してる鯖（マイルームに呼んだり、イベントとかに出てくるやつ）は絆レベル上がったりしてぐだに好意的だし、中にはガチで至上主義なのもいるけど、メインストーリー上の現地鯖はそうでもない。
その辺をごっちゃにしてるひとが多い感じ。

※5069730
突然なんの話なんだ？()

映画見に行く気もない奴らが、映画に関して出てきた情報でイチャモンつけてるの笑う

何か、特攻自爆兵器みたいなものと思っている人が多いのかな。

※5069737
生存をかけたドンパチで人死にが出ることでビーストにはならんでしょ
酷な言い方になるけどその犠牲が藤丸だったからって特別扱いはしないと思うよ
てか礼装のせいで死ぬ訳じゃないのをまるっと無視してるのはわざとなのかここまでの書き込みを全く読んでないのかどっちなんだ？

普通にみりゃわかるけどぐだが死んでもサーヴァントの召喚を継続できるだけの仕掛けなので別に積極的に殺すメリットもない
ぐだが死んだ方がメリットがあるってなら確かに非人道よりではあるけど単なる戦況維持でしかないからぐだを積極的に殺すような礼装でもないのになんで非人道扱いする人が？

国連を介しているとはいえ魔術師の組織だからね
いやむしろ国連所属だからこそ最前線の一兵卒より人類全体の存亡を優先する
良くも悪くも人はそうやって発展してきた
この理屈の否定は現代文明の恩恵を受けている同じ人類ができるもんではない

※5069777
なんであの礼装が陳宮のアレみたいな扱いになってるのか不思議でしょうがない

※5069737
終局で誰もが必死なのは確かで分かるけど、自分も死ぬかも知れないのに出会って数時間の女の子の手を握り続ける一般人の行いを見れば、その一般人を非人道的な装備を着けさせ戦場に送るカルデアの行いは「美しいものを見た」とは言えないかな。

こういう裏のどうしようもない現実って知らないだけで世に溢れてるよね…

※5069525
神経を無理やり魔術回路として使う礼装みたいだから、ツヴァイフォームと同じで命を削るものではあるんじゃない
勿論カルデアの人達もぐだに死んで欲しくないから苦渋の決断だと思うけど

※5069785
むしろ人道優先して負けて「世界滅びました。ごめんね」ってする組織の方が「美しいもの」ではないと思うんだけど

※5069785
カルデアという組織とカルデアスタッフ一個人を混同するのが間違いなのだと思うのだ
フォウくんが終局特異点で言っていた「カルデアの善き人々」は組織の事を言っているのではない

※5069785
取れる手段を取らずに滅びの可能性だけ上げる方がよっぽど非人道だろ

実際に映画見れば、ここで書かれてるどっから出てきたのその悲観的な妄想？が
鼻で笑うレベルなのが分かるだろうから、早く明日になってくれ！

※5069597
始皇帝もそうだけど、組織のトップはそういうことも考えないといけないからね。
「キミには無事でいてほしいしきっと成功すると思うけど、万が一失敗したら取り返しがつかないから次善策の準備だけはしておくね」

※5069443
他の作品の話で恐縮だけど劇場版ガンダム00でグラハムが部下に行った
「今回の作戦では諸君の命をかけてもらう。だが敢えて言おう、死ぬなよ」
みたいな風に受け止めた
最終的に言った本人が命をかけて事を成したのも含めて
まあグラハムの方は
あれで生きてたら気持ち悪い→グラハムは気持ち悪い
という無体な理由で生き残ったけど

※5069796
所謂プランBというやつだな
最悪の状況を想定して代替案を用意してない為政者や指揮官なんぞ無能と言っていい

終局って意味で一番ありな使い方だわな
アニメだと魔力タンクとしか使えなかったし仕方がない

※5069785
アンカー先間違えたのか自演しようとしてID切り替わってなかったのか…

※5069803
ほんとだ
草生える

そもそも主人公も覚悟して身に付けてる代物だろ
何か無理やり装備させられて可哀想みたいに捉えてる人いるけど

※5069464
普通なら褒め言葉なのに妖精という単語を罵倒の意味に変えた奈須きのこ

ここで勝てなければ全てが終わり、なら最悪の場合はマスターの命と引き換えになっても勝たなくてはならない、となるのはごく自然な判断。
でもここでマスターという人材を失うと二部で詰むので実はそれではバッドエンドというひどい罠…

※5069430
カルデアの結論ってのがミソよね。
ぐだ自身の決断も込みかもしれんこれ。

※5069552
そのための予備枠はレフボムで吹っ飛ばされたＢチーム(仮)のメンツやろ。

ムニエルはあくまでも技術者なんだから藤丸すらいません、って状況でもない限り勘定に入らないでしょ。

終局で勝てなかったら人類終わりだったのと、
何よりここで逃げるようなぐだだったらそれ以前の特異点で終わっていただろうしな…
当時の逆境が大変なものだったのは確かだし成し遂げた功績は当然評価されるべきだけど
あまり悲観的に見すぎる必要もない

※5069633
主人公の扱いが気にくわないから主人公の敵になって主人公の邪魔をします、とか本末転倒やろ。

今回で言えば礼装発動させる状況に陥る確率が上がって余計主人公追い詰めるだけなんだし。

※5069633
で、それでどうするんだよ
ぐだ連れてどっか逃げるのか？
宇宙船持ってるギルか神霊でもない限り逃げ場なんかねーぞ

最悪、死亡しても召喚が維持できるのなら、サーヴァントによって遺体を回収できる確率も上がるし
瀕死の重傷を負って意識を失ったぐだをやはり回収してカルデアで治療できる確率も上がる。
まぁどちらも勝利した上でって話だけれど。負ければ回収どころか人類滅亡だからね。

飽く迄、あらゆるリスクを賭けながら決死の覚悟で戦う礼装であって、必死の装備ではない、というのがミソだと思うんですよね……

最後のマスターだしこれぐらいしないとカルデアも怠慢だと思うし
運命力っつー主人公補正でそんな簡単に転がったらつまらんからコレくらい先に提示しといたほうが盛り上がるだろ

始皇帝も幕間で言ってたけど最悪の場合を想定して次善の策を用意しておくのは必要なことだしね。

※5069826
終局はここが都合良すぎるんだよな
もうちょっと黒ひげだとか黒ジャンヌとかがヒールとして暴れるべきだった

※5069536
あの描写はすごくよかったしその後の展開も素晴らしかったよね

今までの特異点で多くの命を奪い奪われたぐだやカルデアがここ一番で人道に舵を切る方が違和感あるし
これだってマスターを殺して効率よく運用するシステムではないし

失意の庭ってありそうだけど良く考えたらありえんだろってラインで責めてると思ったが
きのこの話見るに割とマジでありえるビジョンだったんか？

本編だと策も無く取り敢えず突撃!!って感じだったから有用そうな礼装くれるだけ有り難いかな

この子に無茶をさせるんだからこの子生きて帰れるように全力を尽くしつつ、もし死んだとしても勝てるように持てる手を尽くそうってだけだろ？何故外道集団扱いなのかさっぱりわからん
サーヴァントが裏切るってのもさっぱりわからん、人理のために来た連中がなんで獣に寝返るんだよ

※5069930
相容れぬ敵同士であろうと今は互いに背中を預けよ！って言っとるやろがい！

だから足元が崩れた時に「もうちょっとだったのにな」ってあっさり諦めたんやろな

※5069954
公開されてる礼装の上っ面だけみて叩きたい連中はまだわかる
いや叩きたい事がわかるってのじゃなくて、自分に都合のいい情報で暴れたい輩だってのが理解できるってことね
ゲーティアに寝返る鯖がいるだのフォウくんがビーストになるだの言ってる連中はマジで理解できん
その辺触れてるならストーリー読んでるんだからそんな結論にはならないだろって思うんだ

※5069449
大令呪の使い道がカルデアの結論まんまなのがなあ

世界と1人なら世界だよね……
どうしたエミヤ、そんな曇った顔して……
私も同じ気持ちだ

※5069512
ミッションの成功条件=ぐだ帰還
グランドオーダーの成功条件=死んでも殲滅
なのでロマニにとってはぐだが死んだらその時点で人理焼却を阻止してもカルデアの指揮官としてミッション失敗っていう気持ちなんじゃないかな

※5069457
人体実験で殺された人達の怨念が居たりとか、組織による被害者への扱いが雑ぅ！

※5069430
ぐだの命を最優先の安全策とっても、負けたら結局ぐだ自身も死ぬ訳だしね
この戦いに引き分けはないし、勝って生き残るか、負けて死ぬかの二択しかないなら、例え危険でもやらないとな

…茸の書き方的に、そもそもぐだは死ぬ前提の作戦かもしれないけど

※5069787
髄液っぽいインジェクションだと思うと「生きてる限りは神経を回路化してでもブースト、万一力尽きたとしても（あたかも封印指定のごとく）生きた礼装として駆使」とかその辺りなんだろうな……（生体反応の途絶で賦活から保存に切り替わる？）

そしてそうやってこれが最後だから命大事になんて言ってらんねぇ！死んでも役立て！ってなった後の先輩たちの裏切りですよ
よお泣かんかったな主人公

※5069461
他に時間を費やす楽しみのない可哀想な人達なんだろうね……なんかもう涙が出て来る

※5069562
それはアンチという人種が昔より増えて
1人1人も声がデカくなってるからだと思う

※5069459
きのこは割りと設定を忘れるからね…

※5069601
これまでの経験から考えれば、ベリルが主人公にマスターとしては勝てないと認めたのも十分頷けるしね。

確かにこのプランも人理を守る為に必要な事かもしれないけど戦いが終わった後､その死体は丁重に葬られるか兵器として使い捨てるかでサーヴァント達の態度は変わると思うよ

それに､冥界関係のサーヴァントの目もかなり厳しいものになるだろうけど…

※5070072
そもそもイベント組どころか各特異点サーヴァントの救援すらカルデアにとってもゲーティアにとっても想定外だしね。

本来は藤丸とマシュ、シャドウサーヴァントだけで時間神殿攻略しなくてはならないはずだったんだから「十中八九死ぬのでそれを想定した装備を持たせます」って作戦になるのは仕方ない。

その上で「でも生き残って欲しいので全力でサポートする」ってのがカルデアの総意だったと思う。

バビロニアの時は女の後ろで棒立ちして叫んでるだけ、援護もしない役立たずと散々貶されて
今度の時間神殿ではマスターの命を犠牲にする前提の可哀想な捨て石扱いでカルデアは悪！ですか
あれだけ蔑称吹聴し回って嘲笑してたくせに随分ご都合の宜しいことで…

カルデアの人々が藤丸を死なせる前提で突入させたなんて何処にも書いてないのにね？
何処で死んでもおかしくない所に行かせる事になるからこそ万一を考えて渡した装備だろうに…
そもそもカルデアだってゲーティアに発見されてて、絶賛攻撃を受けてる真っ最中で瀬戸際で敵の進行を食い止めながら藤丸たちのサポートしてるって事もわかってないんかな？

藤丸本人了承済み、覚悟完了だろね

※5069787
流石に生前は生還を目的としてるだろうから発動はしないだろうと
万一KIAが確認された場合限定で生体由来の中継アンテナになってもらうだけで

※5069930
なにそのくそつまんない蛇足

※5069461　バビロニアのアニメの時はホント酷かった　

今までゲーム内では人理保証機関カルデアのライトな面しか見せてこなかったからなあ
カルデアは「お前ら全滅してでも人理守れよ」って条件で設立された機関集められた人々という面を表に出したシナリオってだけなのにな

※5069588
その通り。つまりは「死んでも勝つ」と「死んで勝つ」は別。だから「死んで勝つ」と「生きて帰る」は矛盾するから両立できないけど、「死んでも勝つ」と「生きて帰る」は矛盾しないので両立できる。

※5069430
これ
第七特異点まではまだ時間的余裕があった上で「この先の戦い」があるんだから、人類最後のマスターの生存は高い位置に置かなきゃいけなかった
でも、終局特異点での最終決戦ってカルデアまで人理焼却に呑まれるタイムリミットを24時間切った状態で、所謂最後の戦いなわけで、ここでマスター生存を重視してタイムリミット迎えたらそのマスター自身も死んでしまう

藤丸可哀想、藤丸を使い捨てにするダヴィンチちゃんとロマニとカルデアはもう信用できない！
藤丸ひとりだけこんな目に合わなきゃいけない人類もう滅んでいいよ

ツイにこんなんばっか多く目に入ってマジでびっくりする

※5069989
なんか自分にとってショッキングなワードが目に入ったらそれで頭がいっぱいになってしまう人は昔からいるからなぁ
それはもうそういうものとして諦めるしかない
説明してもでもそういうワードがあった！で話は聞かないし、なんなら暴れてる、叩いてる自覚すらないだろう
そっとしとくしかないさ

※5069452
いや騒いでる奴らが読解力無さすぎなだけでは？

終局特異点という決戦におけるマスターの役割は『例え死んだとしても』英霊召喚をし続ける事なだけであって、最初から死ねなんて話は誰もしてない。
だからドクターの生還も含めてミッションの言葉に何の矛盾もない

カルデアもマスターもソロモンに勝利し、人類を救った上でマスター生還をミッションにしている……が、この戦いで最悪マスターが死んだとしても、その死体を利用してでも我々は戦いをやめる事は無い、と言ってるだけなの

ただこれだけの事が何で理解できない？

※5070414
自分の周りでは全然見なかったからツイッターの意見なんてTL構築次第だと思うけど……

※5069512
違う違う
マスターが生きて帰るまでがミッション……でもここで負けたら人類滅亡するから、例えマスターが死んでミッション失敗しても戦って勝つってだけの話

カルデアの理念・方針は人理の修正と補完。
その中にいる魔術師が「次のステップ」のために倫理に反した実験や発明をしている。
最適な人材が言葉の通りに動けなくなったら「次のステップ」への素材にしてもおかしくはない。

※5069430
本編でも特に対策なさそうな感じでヌルっと終局始まったけど小便王に対して勝ち目あるのコレ…？って思ったからなあ
実際は対策はなくもなかったし、今までの旅路が支えてくれた訳だけども
カルデア単独で、と考えたらあの時点でブラックバレル級の切り札くらいないと冠位時間神殿に行っちゃ駄目だろとは思う思った

マスターが最強の魔術礼装になって勝利へ導く
正に原点(SN)回帰ですね

※5070468

じゃ、ぐだが死んで全ての戦いが終わった後はちゃんと丁重に埋葬して欲しいな
何時までもぐだの死体を利用し続けるの事は嫌だな…

※5069539
無茶な要求過ぎるぞ

※5070468

でも､ぐだの魔術回路ってかなり少ないはずでしょ
使い続けて磨耗したらどうするの？徹底的に管理するのか？

※5070590
FGOどころかSNの頃から足りないものだもんな

※5070589
※5070603
死んでも弔わないとかいつまでも死体を利用し続けるとか、一言も全く触れられてもいない仮定の話を出してグジグジ嫌だなだの宣ってるんじゃないよ
使い続けて磨耗したらとかにしてもあの礼装はあくまでソロモンをなんとしても攻略するためのものなんだけど、徹底的に管理とかなに言ってるの？
あんたが勝手にカルデアが勝った後も藤丸の利用し続けると妄想してるだけでしょ

※5070603
あそこが最終決戦なんだから仮に死体を利用することになったら磨耗しようが言い方悪いけど最後まで使うでしょ
そもそも使い続けると磨耗するのかも不明だし、磨耗が激しくなってきたからもう利用しません＝諦めて人類滅亡とかになったらそれこそ死体を使ってまで戦い続けた意味がなくなるし

※5070567
行っちゃ駄目っつーかカルデア見つかって引きずり込まれた＆もうタイムリミットまで時間無いから戦うしかない、が正しい

※5070589
何が「じゃ」なのか全く持ってこれっぽっちも意味わからないんですが……え、あなたもしかしてＦＧＯ未プレイなんです？　終局特異点で主人公がどうなったか知らないんです？

※5070603
何が「でも」なのか全く以下略

絶対に負けられない戦いだからマスターが死んでも戦い続ける為の手段を用意した。それはそれとして絶対に生きて帰って来てくれ人類最後のマスター君
之の何が理解できないのか本当にわからない……

※5070603
別に魔術回路なんて日常生活で全くもって使わないんだからたとえ摩耗して使えなくなるとしても何の問題もないじゃん

ていうか結末が分かってる以上命を削る礼装ですとか言われてもポーズというかフレーバーか程度の感想しか湧かない
むしろこれで感情爆発してる人は感受性が肥沃過ぎるよ

※5069703
この場合、その組織とそこに所属する人達は別の話だと思うが
そこ混同しちゃダメでしょ

※5070589
前後で繋がりが何もないのにこう言う奴ってほんと何なんだろうな
何がじゃなんだよ

※5070468
「行間を読む」「登場人物の心情を想像する」
これが出来ない人が増えすぎた。

色々な物事に直に触れる事が少なくなった時代の弊害かねぇ···？

※5069781
型月世界の国連がどうかはわからないけど
そこまで国連を人類全体の存続を優先している組織と判断するのも
様々な意味でリスクが高いと思う。

※5070698
確か､魔術回路って動かすだけでも身体に負担が掛かる品物でしょ?

磨耗や使えなくなるって事は障害が残る可能性が高くなるよ

酷いとか言うけどぐだ的には自分が死んだ後の対策が何もない方が怖くないか

※5070843
じゃあ魔術回路持ってない一般人に健常者は一人もいねぇな……ｗ
というかマスターが生きてても負けたら結局みんなまとめて焼却で死ぬ状況だから、何が何でも勝たなきゃいけないってだけの話なのが何で理解できないの？
もちろんマスターが生きて、そして障害とか残らないで健康に救った世界に帰る事が出来る事が最も望ましいし、カルデアの面々も望んでいる事なのが大前提として、【それでも】、命を削ってでもこの戦いに勝たないと自分を含むみんなの命が無い状況なんだってば

※5070843
この戦いに負けたら人類滅ぶけど魔術回路使いすぎたら体に負担かけすぎて障害残るかもしれないので無理はさせないよ
こんなこと言われたら本人が一番怒りそうなんだけど

※5069461
そりゃまぁよく知らん人からすると直接戦う人より安全に見えるのはしょうがないよねって話
あとはアニメが悪いよアニメが、初見があれだったら「後ろにいてヒロインの名前を叫ぶ人」くらいの印象になるわ

なんていうか、絶対に負けられないから戦闘不能になっても戦える手段を用意しただけの話なのに、何故そんな悪意的に捉えるのだろうね？

リアタイ参加民はみんなで魔神柱しばいてた印象しか残ってないから……

※5070843
どこで魔術回路を使いすぎたら障害が残ったりするなんて情報あったか教えてくれない？

もう映画見てきた人がぽつぽつ感想上げ始めてるけど
ふっつーにリミッターのある強化装備でリミッターを超えたら危ないからねって類の者でしかなかった模様
いや当たり前の話なんだが読解力無い人達はこれが理解できないのである……

ぐだ君かわいそかわいそよしよしするための礼装にしか思えんキモイ

※5070616
ZEROで人が入ってきてやっとまともになったもんな

※5071347
ぐだ君かわいそかわいそなんて言ってるコメなんて僅かなこのコメント欄でそんな感想しか出てこない方がキモい。

本編ちゃんと読んでたらカルデアがどんな状況に置かれているか解るし、あの状況で「こんな装備なくてもなんとかなるさ」なんて思えるならそいつは大物じゃなくて単なる馬鹿。

※5069461
ああいう人たちはもはやなんかFGOアンチとかそういう物ですらない別の何かだから触れないほうがいいぞ
まだ普通の荒らしの方が話が通じるレベルの色々煮詰まった人達だから…

※5070603
そもそもこの最終決戦さえ乗り越えれればいいんだから後の事は考えなくてええやろ
失敗したらそれこそ世界ごと全部焼却されるんだし

※5071347
そういうことにしたいのは読解力が残念な人たちだけでしょ
君もその1人だけど

ゴッフが実際には部下の生還を第一としてるのはこの作戦への反感もあるかも
追い詰められるとまずグダより自分が死なねばという行動をとったりするしな

カドックは寝たままでいいから
ペペロンチーノ復活させてくれ

※5070843
アポクリファのフィオレの例見ても魔術回路が原因で障害が発生しても魔術捨てれば割となんとかなると思うが

※5071760
シンでのあの行動は魔術師として絶対やっちゃいかん事だったからなぁ。
ノーブルとして人間としては尊敬出来る。

視聴済み
ゲームの戦闘をアニメに落とし込もうとするとあんな感じになるのかなって印象
個人的に?って思ったことがあるけど、きっと、それは竹箒できのこが補足してくれる筈（大体想像出来るけど）

※5071347
理解力のない癖に悪意で曲解した自分の意見を周りに振り撒く様な奴の方が数倍キモいと思うよ

※5069427
G4システムは人体考慮しない稼働を無理矢理やって中身が死んでも動き続けるからまだこっちの礼装のがマシなんだよなぁ……(50歩100歩ともいう)

なんか映画見たけどやっぱりこの礼装は当時のソロモンの感動を台無しにする改変でしかないと思った