【FGO】影の英霊も使いこなせて2部6章では戦力として評価されている藤丸立香

ベリルが認めるだけのことはあるんだよな

長年マスターを勤めてるだけあって、鯖を使っての戦闘はお手の物なんだろうな。
映画でも相当強かったし。

伊達にヘラクレスと鬼ごっこしたりアメリカ横断したり高高度プランチャかましたり巨大ゴーレムの肩に乗ったり……

だいぶ濃い経験積んでんな……魔術師でもこんな経験しないぞ

>>261
マスター契約サーヴァント>マスター使役シャドウサーヴァント>野良シャドウサーヴァント

ってイメージ。なんやかんやで主人公の使役するシャドウサーヴァントって宝具も使えるしな。

普通に平安京でも戦力として描かれてたのは無視か

>>200
アーネンエルベに就職(再就職?)すればワンチャン

4章で最初言われた時は、フレンドとかシナリオに関係ない手持ちのサーヴァントのことを暗に言ってるのかと思ってたわ

映画をみたら、本当に一般人？
と思ったしなぁ…。

アンリ君
「どーも、一般影鯖でーす。通させて貰いまーす」

劇場版ソロモンの描写に近い事をやってると考えればそりゃ強いわなってなる

※5072809

ぐだを戦力として評価してくれたのは綱が初だった気はする
ただ綱は鯖を良く知らんから２部６章とは評価仕方が違うのは仕方ない

長く続くと整合性に苦労する……とガ●ダムパイセンが言ってたッス

※5072805
アメリカばかり言われてるがセプテムの欧州横断もなかなかである。
アメリカとほぼ同面積だぞ欧州。

ちなみにフランスやイングランドも北海道よりクッソでかい国なので相当大冒険してるね。

※5072805
魔術師「いや別に俺たち戦闘職じゃないんで、比べられても困るんですけど」

※5072821

あっちは馬とか船とか使ってるし。アメリカ横断はほぼ徒歩

1.5部コミカライズ読んでるとぐだの強さは感じる

よく剣豪ぐだ子が頼もしがられるし、実際強いんだが
アガルタぐだお、セイレムぐだ子も場数踏んできただけに
状況判断の速さや自分への割り切りとかに戦歴を感じる

新宿ぐだおももっと出番見たいんで次巻を…

つまり普段の周回も影鯖…？疲れるのはマスターのみということに…？
お前らも一緒に疲れるんだよ！(Boxガチャ)

>>207
一応サーヴァントの教師がチラホラいるが、そこら辺あんま描写ねぇからなぁ。よく分からんね。

数百種類の英霊からその場に応じて最適な影鯖を出してメタ張りにいけるって考えるとめっちゃ強いよね、英霊版UBWとかゲートオブバビロン的な

まあ影鯖を召喚術、それを扱う立香を召喚士としてみれば影鯖を召喚する立香を戦力としてみてもおかしくないし。

>>239
ここなんで小太郎君「え？鯖召喚してるの？」みたいな反応なんだろう？今までも使ってきた技術じゃないの・・・？

ただモルガンは変に感じてるんだやなぁ

影鯖の運用だけじゃなく何気に山の翁とかベリルに評価されてる危機察知能力も貴重だよね

※5072833

小太郎無理やりのレイシフトと魔力枯渇で死にかけなので

※5072820
困ったら大体オカルトにすればいいって御大が…

※5072838

バアルが評価してる運の良さとかもある
運が悪いだけで死ねる場面が多いからな

※5072831
加えてそれらと同じでその時の戦況に合わせて戦力として戦ってくれるサーヴァントを選んで使役するわけだから、同じような判断力や経験も要求されるわけだしなぁ
流石に場数踏んできた甲斐はあるな

※5072825
コミカライズでは馬車乗ってたね
馬車でも体力消耗するがなぁ！　現代の車のような安定性は無いわよー！　ガッタンガッタンのゴットンゴットンよー！！

影鯖の召喚は戦力としてかなり強いし、なによりこれまで場数を踏んで経験を積んでるからマスターとしてはかなり強いよ。仮にカドックが目覚めて戦力に入ったとしても藤丸が戦力から外されることはまずないと思う。

影鯖って意思のない弱体化した鯖をちょっとだけ使えるって感じじゃないかな

ぐだ「よしてよね……おれ（わたし）は平凡なマスターだよ……凡庸で強化も使えない……ただの数合わせの補欠マスターさ……!!」

マスターというより、最近は現場指揮官とか現場監督とか、艦隊の旗艦で支持を出す提督みたいなニュアンスが強まって来た希ガス
ほら、スーパーなロボットの大戦ゲームでのプレイヤーみたいなポジ的な

本格的に影鯖使いだしたのは巌窟王が潜みはじめたのが契機になってるんじゃないかと思ってる
影とはいえ瞬間的に複数を同時召喚とかマスターへ逆流するノイズ処理が可能になってようやくってくらいだと思う

※5072832
サモンナイト的な前線で戦える召喚士とかと考えると納得

三蔵ちゃんは「本来なら英霊なんてものは人格を持たず力だけを借りる現象のような存在」と言ってたけどそれと似たようなものだろうか

※5072847

ペペさんに至っては車使ってたな、人理修復シミュレーターで

今までを振り返ってみれば、異能生存体でもなければ生き残れてないよな、普通

何となくの設定はあったんだろうけど、確立したのは
剣豪からってことで良いんかな
以降はそれより前の時系列のコミカライズにも組み込まれてるし

影鯖召喚は剣豪しか出てないとか良く言われるけど事件簿コラボでも使ってるんだけどな

メタ的に言うとプレイヤーが戦闘時に選んだサーヴァントたち
クラス相性とか間違えると簡単に負けてお荷物になってしまう
なんども間違えてすみません…

てかひょっとしてベリルってウッドワスの心臓食ってなかったらストレート負けするのでは()

※5072832
実際、綱さんがぐだをキャスターと思っても仕方ないよね
出すのが骨か影かってだけで、やってる事はメリィの増援召喚と同じ事だもん

ていうか影鯖を操る能力に関しては作中人物は一貫してぐだの力として評価はしてたぞ。事件簿コラボのライネスもそうだったし。

※5072827
影鯖として呼び出されるとカルデアにいる本体にも疲労がフィードバックされるとかあったような
剣豪コミカライズだったかな

※5072834
異聞帯でそんな強い影鯖使えるのはおかしいって言ってたね
ソロモンの詠唱からして抑止力サイドから召喚してるわけじゃ無さそうなのが厄い

※5072840
いや、それは知ってるけど、それとは別に「してるのかもしれません」みたいな憶測みたいな答え方だったので、なんでかなって。

※5072851
公式監修とはいえコミカライズをどこまで参考にできるか分からんが
剣豪ではレオニダス王の影に巴さんの猛射撃防ぎつつの突進とか
本物でも苦労しそうなレベルの仕事まで頼んでたな

強敵相手でも一時的な足止めや攪乱、同行鯖のアシストになってるから
手札の多さも考えると十分戦力になってそう

一部のころは本気でカルデアカツカツだったから、レイシフトぶんのリソースで手一杯だったのかなーみたいに解釈してる。現地でちゃんとした鯖をスカウトできるなら、そっちの方が強いし効率もいいし。

どう考えてもカルデアバックアップこみとはいえ強いだろというグダを
弱いけど前を向いているって言う評価に、どうしても首をかしげざるをえなかったから
戦力として評価されるのは良いと思う

影鯖召喚って尺の都合上宝具ぶっぱに近い形になるからてめーカレスコ持ってんなってなる

バビロニアがアニメ化された時に影鯖召喚とかなかったし、ふわふわしてた物を2部6章前後(終章映画前)でハッキリさせたんだと思う

※5072862
1部4章の解説が「戦闘で呼ぶ鯖って何なの？」への設定上の答えで
それをぐだの戦闘スタイルとして具体的に詰めたのが剣豪って感じ

※5072847
サスがないからなぁ
あと時代的に座椅子が柔らかいわけがない

これはクハハハのひともニッコリ

第1部のころは下手に魔術のお勉強するよりは体力つけた方が効率よさそうだし、魔術世界のことを知るだけで日常に戻り難くなるって事情もあったけど今はね……

※5072825
いや、セプテムはマシュが騎乗スキルで馬に乗ってるのに対して乗馬の経験無いからとぐだは徒歩を選んでる描写がある
基本的には歩兵や補給隊もいるだろうネロ軍の行軍に付き添う形なので荷物無しならあまり無茶な進行速度ではないと思う

※5072833
今までのはマシュの盾を経由させたカルデア所属サーヴァントをそのまま短期召喚
剣豪とか妖精國ではマシュ不在の状態でサーヴァントの一部を部分的に召喚する影鯖召喚
明確に別物に見える
カルデアの正式な技術が前者だとしたら後者はどうやってんだぐだってなるけど

状況と相手に対応した鯖を呼べる、と考えると地味に対応力と汎用性が高すぎる。万能ナイフかよ、ってレベル。

※5072833
実は普段の緊急召喚で呼べる鯖は召喚した鯖の写し身だけど、剣豪の時はぐだにくっついて来た写し身に似て非なる何かとか？この手の表現って良くファンで誤解を生むよね。カドック評だけを見てぐだは自力では全く魔力生成できないとか。(冬木ではデミ鯖のマシュと礼装知識無しで活動してたので下手なだけで生成そのものはできる)

※5072878
アニメだと作劇や労力の都合でカットって場合もあるから何とも

※5072847
しかし私にかかれば快適な旅路をお約束致します。まぁ私、サーヴァントでなければ呂布でもないのですがヒヒン

※5072801
元一般人がAチームの一員に警戒されるとか死ぬか生きるかの瀬戸際ばかりだったから経験値は凄まじいことになっていそう

なおパイセンは自分が強いうえに死なないから経験値は……

FGOがメディアミックス展開する時点でしっかりと設定決めてほしかったと思う次第よ、ようやっと確立したのを見るにゲームシステムを他の媒体のシナリオに落とし込むのって難しいのかなとは

※5072866
トリ子に教えた呪詛とかモース人間軍団とか、力を手に入れる前のほうが悪辣で厄介なことしてた
正直ベリルにとってはウッドワスの力を手に入れたのはただの弱体。慢心ダメ絶対

デビルサマナーみたいな事が可能だからむしろ戦闘の要になってるまである

ある意味ゲートオブバビロンと似たようなものかね
昔はどこでどの武器を出すべきか分かっていなかったが、経験を積んだことでその辺りが上手くなったんだろう
出力の方は大して変わってなさそうだけど

ぐだが自分で考えて相性の良い鯖の写し身を一時的に喚び出して戦うわけだから
本人にも戦術眼が必要だし流石にそれで戦闘に参加していないとは言えんだろう

まぁカルデアの（厄い？）システムありきではあるんだが
それでも他のマスターたちと比較しても経験値が段違いだし
最近は拳でマスターを沈めることも出来るようになってきたりと
段々普通の人間と言い張るのも厳しくなってきた気がしないでもない

今までもサーヴァント使役して戦わせてるんだからそりゃ戦力として強いに決まってるやろと公式的には思ってたのにベリルの悪意的なセリフ（マシュの後ろに隠れて云々）をアンチが叩き棒として使い出したからいやそういうことじゃないんですよと本編で一度きちんと言及したのかなと思った

魔力量自体はカルデアで担保してもらえるけど、ぐだという蛇口が細いのは変わらない（鍛えようがない）から影鯖運用にしても自分へのフィードバックとか考慮しつつ出さなきゃいけないだろうし「全部影鯖でいいじゃん」ってくらいホイホイ気軽に出せるわけでもない気がする
現地契約の鯖もいる場合はさらに厳しそう

アニメ版だと、終局特異点で使った礼装の機能をマイルドにして1.5部以降では少ない負担で影鯖を喚べるようにした、とかになるのかな

※5072872
自分の知識からそれっぽい理屈をひねり出したような表現だよね
説明は受けたけど理解しきれなかったのなら「～だそうです」のような又聞きのような言い方になると思うし
そうなると発言内容の正確性に疑問符が付くんだけど、メタ的に考えれば誤情報を話しているとも思えん

え？今のぐだは自力で影鯖を召喚できるようになってるの？

※5072889
その都合で主要戦闘スタイルを丸ごとカットは変だなと思った次第です

カルデアで召喚した鯖はメインシナリオでは影鯖として戦闘時のみ現地で召喚、イベント時空では召喚した鯖本人を連れてなんやかんや
って事でいいんけ？

影鯖のシステムって本来は複数人のマスターが使ってたかもしれないと考えると特異点とか蹂躪出来そうで末恐ろしくなった

※5072831
真名解放できるぶんだけもっと強いまである。まあ、即応能力には欠けるかもしれんが。

元々一部であった召喚説明と剣豪の影鯖説明は同一って見方でも良さそう
逆に違う場合は1部では研究中で終章までに完成間に合わなかったけど1.5部で影鯖って技術が確立して力は落ちるけど負担軽減出来るようになったとかっていうのもありそう

※5072889
そもそもバビロニアは全盛期の神霊がわんさかいる上に冥界だったりジャガーの森だったりと向こうのフィールドで戦わないといけないから影鯖がどれだけいようが蹴散らされるだけだからなぁ。作画問題もあるけど、いるだけ無意味な戦力にリソース割くくらいならマシュ達の援護に専念するのは容量的にも正しい。

※5072905
二部序章でこれまで召喚した鯖の霊基を保管したトランクが出てくるし
元々そういう流れでいくつもりだったかもしれない
何気にアレ、ダヴィンチちゃんとホームズの合作なんだよな

※5072889
そのへんの事情は察せられるんだけどそのせいで序盤はマシュやアナが苦戦続きで負担がかかっているのが見ててつらかった。

※5072872
単純に自分もよく知らない事を聞かれたからそこに自分が知ってる知識を交えて理屈をつけて必死に教えようとしてるだけじゃない？

※5072881
一応、当時リーフ式サスペンションが出てきてる頃だから多少マシなはず……。

※5072909
そんな感じだね。

アニメ版バビロニアでは絶望感も強かったけどね。

>>220
広く浅くのようで、部分部分は妙に尖ってる感
様々な分野を、バラバラな時代の視点で、英霊になるほどの各種専門家からの教導+相互理解の為の知識の下地や繋がりは最低限

コミカライズはともかく、ぐだ単体で影鯖召喚する戦力になれたのは剣豪からという解釈

バビロニアは魔獣も強いし全盛期の神霊だったり冥界あったりフィールドが厄介だった。影鯖も強いだろうけど戦闘中の一時的なものだからマシュに専念するのは正しいしな。

※5072889
それこそポケモンみたいに手持ち判明してるわけじゃないからなあ
〇〇出さないのかよとか〇〇いないの？とか言われるだけだし

※5072809平均値が一般人のところの戦力扱いと平均値が妖精(サーヴァント以上)のところで戦力扱いはだいぶ違うくね

縁が結ばれてれば召喚できる、というのは
過去や未来、味方や敵・ボス、メインストーリーやイベントによらず
如何様にでも辻褄が合わせられて便利

※5072877ゲームシステム的にはともかく召喚した時点で宝具使える魔力はサーヴァント持ってるっしょ普通の聖杯戦争だと供給無しで宝具使ったら即魔力切れで消えるだけで

※5072929
良玉ちゃんの幕間とかで2世の近代魔術の授業受けてる事が言われてるので
特に広く浅くとかじゃなく普通の魔術師（エルメロイ基準）としての勉強してると思うよ

最近になって主人公の戦力描写とか増えてきたのは、最初は本当に巻き込まれただけの一般人だったのが長い経験を経て漸く言及されるレベルで扱えるようになったのだと解釈した

※5072907
ぐだの回路は普通に貧弱だろうしカルデアのバックアップありきだと思うけど

上手くやれば妖精騎士タイマンで倒せる（編成固定されないほうが強い）

バビロニアのアニメではやらなかったけど
終章アニメでは召喚の設定を盛り込んで礼装を用意してたので、スタッフ間でも色々意見とか割れてんだろうなぁとか、もっと設定を共有してやれよ！とか色々思うところはあった。

それはそれとして終章アニメのやつとか別マガ版の礼装の使い方とか妙に殺意高い戦法取るよねぐだ

※5072907
士郎のUBW（独力で発動したことはない）でも士郎の切り札扱いされてるようなもんやろ

※5072952
確かに。(妖精騎士ランスロットに竜殺しセイバー、ウッドワスにはエウリュアレとか見つつ。)

※5072951
2部の魔力事情は常に厳しいのでそんなバックアップは無いぞ
だからアンプルキメてるわけだ
　
まあ、昨日公開の映画の七天礼装の文字説明見る限り、同じ時間軸・特異点に居ないと
カルデアからの供給は無理みたいなので1部の頃から自力でやってたみたいだが

※5072818
逆に考えると劇場版終局であんなリスク塗れで使ってた一時召喚を今はバンバンやれてるんだなって…
まああっちは冠位時間神殿が人理を否定してて、普段の召喚がし難い環境だからってのもあるんだけど

自分はヴァルキリープロファイルみたいな感じかな？と、
勝手に思ってる。

※5072803
マスターとしての経験値はダントツだからね。
特異点一つクリアするだけで普通の聖杯戦争一回分くらいの修羅場なのにいろんなイベントや幕間も潜り抜けてるから・・・
某地上最強の弟子ではないが、歴戦のマスターへ急転直下させられた感。

※5072801
最初は幸運とまぐれに助けられたかもしれないけど、それでも場数を踏んで、多くの修羅場を乗り越えたと言う経験を積み重ねて来たからね

でもそこで素直に認められるからこそベリルはベリルで一流ってか厄介なんだよなぁ
血統主義や選民思想に染まったタイプの魔術師なら影鯖の性能やカルデアの技術力ばっかり見てぐだ本人をマスターとして一流と認められるかどうか怪しいからね

※5072893
崩玉手に入れた愛染さんみてーな負け方だな

ゲームのシステムの話になるがストーリーやイベント攻略で編成してる手持ち鯖も影鯖を呼び出してるって認識でいいんだろうか、あとはカルデアゲートやクリアした章のクエスト周回はシミュレーターとかだったりする？

一般的なマスターだと師子王とティアマト相手に心折られるだろうしな

マスターは魔術回路が本当にあるだけで魔術戦できるほどではないから２世もメディアも対処法の勉強は教えてる感じだよね。ナルトとかでいう幻術は使えなくても幻術の破り方は教える感じ。

別マガ版はオケアノスの頃から鯖のブースター扱いで戦力カウントされてたの好き

※5072803
よくよく考えたら敵の相性に合わせて使用期限極短のスタンド数百種切り替えながら戦えてるってバケモンじゃないか…?

呼べるサーヴァントの選択肢多すぎても場数踏まないと最適解選ぶの難しそう

5章でキリ様のアトラス使った神化の影響もあるかも？
マシュとぐだも強くなってたよね

※5073002
メタ的にも設定的にも冒険すればするほど戦力が増えていくんだよな…勝手にインフレし続けるデッキで常に最適な運用を続けるって考えると凄まじいな

※5072843
危機察知働かず終わるパターンは大体味方側からだもんな
水着BB、キアラさん、カーマ、スペイシュ…いやほとんど元敵だったわこやつら

※5072830
教科書的な知識や理論の理解については曖昧だけど「あ、あれ見たことある」って言える知識量は逆に現代の魔術師よりやばい。サーヴァント、幻想種、神霊、神造兵装、固有結界、ビーストetc…

※5072847
馬って実際乗ってみると分かるけど凄い疲れるのよな
揺れるからきちんと姿勢正してないと危ないし正しい姿勢を保つために体力がいる
あくまで早く移動するだけの手段であって楽に移動する手段ではないわアレ
多分籠の方が乗り心地いいと思う

無から突然めっちゃ強いピ○ミンを投げつけてくるキャプテンオ○マーって考えるとそりゃ戦力ですわ

ぐだが影鯖使ってるってはっきりしたから逆に影鯖なしのクリプターの評価上がったな
特にカドックは自称凡人なのに鯖も連れずに単独行動までしてるし修羅場を碌な武装もなしに立ち回る逸般人はお前じゃねぇかって思った

※5072812
一般人だよ

戦わざるを得ずだけど決して心砕けなかった一般人だよ

英霊の座「英霊の影を召喚して戦うコミュ力の高いキャスター…ふゥん…ツバ付けとこ」

剣豪コミカライズから引用するなら影鯖には意志がないので基本ぐだが指示(命令)が必須で魔力もカルデア→ぐだ経由なので一時召喚が限界、霊基もちょっと曖昧。距離もぐだからあまり離れられない
現地で仮契約した鯖は霊基も万全でぐだの指示を必要とせずある程度離れても戦えると
そりゃ現地で鯖召喚したほうがいいとなる

※5072849
つかそれ以前の問題としてマスター自体がか弱い一般人なことを抜きにしてもワンオペで弱点丸わかりな状況が一番マズいから失意の庭みたいな事態にはまずならんよな

※5072886
2部以降は２部の始めにでてきた霊基情報が入ったトランクをマシュの盾の代わりに使ってるのでは？

※5072894
ソウルハッカーズのころは主人公より明らかに悪魔の方が強かったしね。あんな感じなのかと思ってたなあ

※5073022
その分魔術師としての才能に恵まれてるからまあ
しかも元から過酷な旅を想定されているAチームに抜擢されるだけあって実戦的な面子だし
魔術師の世界は努力以上に才能が物を言う

※5072855
スパロボにプレイヤーの分身に当たるキャラが出てた記憶がないのだが、最近の作品にはいるの？
FEなら軍師扱いで描写される作品があった(烈火の剣など)

※5072842
それは物語の締めとか、そう言うデウスエクスマキナ的運用の事だから…
FGOならマシュの復活とか

※5072878
全く個人的な妄想なんだが、ソロモンの制作がバビロニア後の特番って初期構想で始まった（昨日のカルデアラジオ局）らしいから
最終決戦でお披露目、みたいな形で温存してたんだと思う

※5073088
カドック以外のメンバーはこいつらに影鯖持たせたら無敵なんだろうなって思う
カドックは影鯖どころか鯖もいない状態でも頑張りすぎてこいつもやべぇなってなる

※5072989
ゲスト以外は影鯖だよ。マシュ居ないのにマシュ使ってたりしてるでしょう？
カルデアゲートとかの素材周回はシミュレーター。

※5072854
痛い痛い

※5072842
どちらかと言うと雨後のタケノコの如くはえてくるガン●ムと、ポコジャカ増えるジムシリーズ。
現地改造と言えば何とでも許されるキメラ(ミキシング)タイプ……

※5072833
ぶっちゃけると後付けだから。

※5072868
それでも協力してくれる英霊と、カルデアのバックアップありきのものだから、「ぐだすげー！」してる人見るとモニョる…。
そういうの忘れないのが彼(彼女)の魅力だろうに

影鯖に関してはカルデアのバックアップが凄いのであって、ぐだの凄いところは軍師的な部分とか対応力じゃないのか…？バックアップ抜きで聖杯戦争に参加しても普通に負けるぞ…？

※5072998
体の負担から目をそむければ、やってることは世界の破壊者や最高最善の魔王と一緒だもんなぁ。

ぐだ「大体わかった…何か行ける気がする！派手に全力全開だぁ！」

ディーン版の頃からずっとあった、テキスト時はともかく絵にするとマスター立ちっぱなしじゃね問題が、FGOでいよいよ誤魔化しきれなくなった感じだったし、設定整理をしっかりやったのかな

※5072908
だからアニメバビロニア企画時には影鯖の設定が固まっていなかったという推測が成り立つよね
現に第一部7章の段階では言及されていない設定だし、設定は生えるものだから別に良い
おかしいのは当時存在が認知されていない設定に基づいて作劇がなされていたという主張
現状から遡って帳尻を合わせるならこう考える、ならわかる

※5073123
同じカルデア影鯖システム使って魔力を肩代わりしただけのはずのグリムが1戦するのが限界なので
誰でもぐだと同じように使えるものではないと言うか、個人の性質か資質がかなり物を言うシステムのようだぞ
下手すると今の運用はぐだだから出来るまであるかも知れん

※5072891
人間は死地を一度潜り抜けるだけでもめちゃくちゃ成長するらしいからぐだはやべーぞ
一度の出撃で半数がなくなるような時代の戦闘機乗りは3､4回生還すれば化け物レベルの技量が見に着いたとか

カルデアのバックアップが凄いだけでぐだ本人に凄い所はないだろ

おそらく戦場における純粋な状況判断なら実戦経験が豊富そうなペペさんやベリルには敵わないだろうしな
おまけに後天的にはどうしようもできない魔術師才能差まである
しかしだからこそぐだが一部で成し遂げた事は評価されて然るべきだとも思う

※5073139
※5073147
※5073176
だから士郎のUBW（独力で発動したことはない）でも士郎の切り札扱いされてるようなもんだってば
別にぐだ本人が「影鯖呼べる俺スゲー」したわけでもなくてユーザーが言ってるだけなのに過剰に反応しすぎ

※5073175
巫力換算で6桁行ってそう

※5073176
活かせるかどうかは本人次第なんだから普通に頑張ってるでしょ
なんで一々分けたいの？

※5073176
むしろバックアップが乏しい、十分な鯖を投入できない
そういう場所で生き残るための手段なんだよなあ
まあ、前提としてカルデアで普通に契約してるノーマルな鯖があってこそなのは確かだけどね

FGOの主人公って死後は人類史上最も多くのサーヴァントを従えたマスターとして英霊の座に登録されるのでは？
エミヤ同様、抑止力さんに守護者契約迫られそう

※5072842
それほとんど御禿以外がやってることじゃない？だいじょうぶ？

※5073077
トランクをぐだが常に携帯してるとは思えないけどな
ストームボーダーに置いてあるか、そうでなくともマシュの盾に収納して持ち運んでるかでしょ
完全にマシュと逸れた6章でも影鯖召喚やってるからな

※5073203
ってかあれってサーヴァントたちとの縁を記録した感じのもので、ちゃんとしたサーヴァントとして呼ぶには普通にマシュの盾使わないといけないんじゃないのか

ぐだを評価されるとアレルギー起こす奴未だにいるがぐだ自身の能力の話を置いて考えるとしてもぐだという戦場に置かれた駒が戦力なのは言うまでもないだろ
代えの聞く駒(ただし残機:0)なのは1部からずっと変わりないけどその駒がレベルアップしてるってことだ

ゲーム中だとシャドウサーヴァントと言われるとあの黒いもやもやした姿が真っ先に出てくるし、剣豪だとサーヴァントの顔が歪んでて見えない描写がされてたから、映画ではっきりした姿で召喚して戦ってたのが逆に新鮮だったなぁ
あのもやもやした状態のサーヴァントを召喚して戦ってるんだと思ってました

1部はともかく2部はカルデアのバックアップまともに受けれてないんじゃなかったっけ？

※5073174
カルデアの装備なんだからカルデアのマスター候補生全員が使えるもんじゃないとおかしくない？
ぐだの専用装備なんて設定あったっけ？

１部でも７章は神代だから礼装ないと体に影響でてアウトな環境だからねぇ２部でも極寒とか砂漠とかフィールドに殺される可能性のある危険地帯だよなぁ。マスターはよく頑張ってるよ。

※5073232
そもそもカルデアでは一人一騎の運用の予定だったからな
Aチームでもそうなので影は本来のカルデアの仕様とは違う所から出てるはず

※5072973
一部の頃に無力はカルデア持ちって説明されてるからそれはない

※5073241
サーヴァントの契約の維持はカルデア持ち
これはらっきょイベやクロの幕間で言われたことなので間違いないんだが
それ以上の魔力の運用に関しては言及無かったと思うが

※5073239
使えないなら失意の庭の描写と矛盾するし仕様が変わっただけで特別制限のあるものではなさそうだな

※5073263
調整次第で誰でも使えるんだろうけど出身地の違う複数のサーヴァントを同時に指揮する経験が誰にもないから事実上の専用装備になってそうだな
死体を全自動召喚装置に変える機能だけはカルデアが組織として生き残れば補充されたマスター全員が装備させられそう

第一部の頃から影鯖がいたと逆行して考えるけど、オルレアンの頃の影鯖は本当に弱かっただろうな
マスターの総コストが足りず、育成が進んでいないような影鯖はサポ鯖に比べて戦力にならない存在だったと思われる
あの頃と比べると、本当にぐだは強くなったものである

影鯖召喚はUBWと同じく鯖を知り尽くしてなきゃ適切な運用が出来ないと言うのはある
適切なクラスを選出して適切なスキルと宝具を適切なタイミングで指示する必要があるので結局は鯖と広く交流して戦い方や宝具を把握する必要がある
つまりベリルが言ってた通り経験がとても必要。これは才能じゃどうにもならん

※5073202
御禿の時点でオカルト満載なんですがそれは

※5073098
オリジナル主人公はほぼ毎回いて
ルート選択等ユーザーが選ぶ場面の代弁もしてくれる
ただ、立場的にはパイロットの1人って感じ

作戦指示は艦長（ほぼ版権キャラ）、現場指揮もCCAアムロなどの
歴戦の版権キャラが執っていることがほとんどやね
オリ主人公はロボアニメっぽくアシスト受けて突破口開くとかそっち系

剣豪では度胸、アガルタでは知性、CCCでは理解ある彼氏ムーブが追加されてるから
理想を求めてたメルトが靡くのもしゃーないか？

新宿コミカライズも今後に期待だな
おそらく女装シーンが目玉になりそうだが

※5072805
故に全てが終わった時に、彼または彼女にとってのかつての日常には戻れないんじゃないかなって…どれだけ功績を隠蔽しようと染み付いた感覚や縁故からは逃れられないんじゃないかなって…(ソロモン視聴後失意の庭再読勢感)

※5073336
霊基グラフから出てるんだろうし、その霊基グラフはカルデアの鯖達の記録がされているわけなので、他の人にポンポン流用出来るとは思い難い……

誰でも使える、と誰でも同じ性能が出せる、だと天地の違いがあるので、前者はいけるかもしれないけど後者は無理なのでは？感がある。大雑把に言えば、経験値以外になつき度内包したポケモンみたいなものなんだろうし

※5072876
本来は魔術師の素質ないから、どこを焦点にするかが人によって違うのでブレブレ評価になるからな……

敵や味方にするときは普通は戦力の総体を評価するので、マスターの経験や訓練期間を焦点に置けるけど、藤丸本人の自己評価あるいは評論家といった盤上に上がらない人間の評価だと弱いと言わざるを得ず

スライムレベル100を侮ってはいかんが「生きるか死ぬかの戦いで何故そんなことしたんだ」と言われたら回答するのが悩ましいみたいな……(極論選択肢がなかっただけだし

※5073474
オカルト現象が起きるたびに宇宙世紀のオカルト映像が補足されるように流れていくナラティブさんはちょっと面白すぎた

※5072886
夢見たら特異点にコフィンなしで拉致される事もある奴に召喚の装備云々をそこまで厳密に求める必要あるかなぁ？とは思ってる

なんか条件揃ったら発動するのを礼装で実用出来るようにしただけなんじゃねえかな影鯖……

※5073453
なんかぐだってギルガメッシュみたいだな。数多の武器(影鯖)を敵に応じて射出(召喚)して戦うスタイル

※5073015
輿が偉い人の乗り物なのも、やっぱ人力のほうが揺れに関して行き届いてるからなんだろうなぁ。

元々はマシュの盾経由でカルデア待機鯖を短期召喚してたけど、レムレムレイシフトの岩窟王イベントで影鯖召喚を会得した感じになるのかな。
影鯖召喚の方はカルデアに待機してる鯖はカルデアに残ったままなのか、待機鯖を盾無しで短期召喚してるのか気になる。
鯖の複製いちいち作ってたら魔力足りな過ぎるだろうから待機鯖をレイシフト適正100%ならではの能力で一時召喚させてると考えた方が無難か。

そりゃあ、きのこ氏的には劇場版ソロモンクラス（肉体に無理を掛けないから、平均時はアレよりは弱いんだろうが）の動きは出来てる想定なんだから、そりゃあ強いわな。
影鯖主人公と終局藤丸、設定的には差異があるけど英霊の限定召喚という意味でほぼ近似値なんだから。

これ多分、ここにいる民は皆ソロモン観てきた訳じゃないだろうからな。主人公の性能に対する擦り合わせが難しいと思う。俺もびっくりしたから。
というか、話変わるけどソロモン良かったわ。
予想を遥かに超えてきたし、奈須きのこの藤丸立香に対するスタンスや扱いとしてはほぼ完成されていたと思う。
藤丸立香が、本当に一人の主人公として、プレイヤーのアバターキャラとして、魅力的な立ち位置を獲得していたし、落とし所としても上手かったと感じた。
執筆時期的にも、ソロモンと六章は影響及ぼしあってたろうし、
そう考えると色々納得のいく。

※5072812
単に七つもの特異点で死線をくぐり抜けたから、フィジカルメンタル共に変わって行っただけ。

逆にあれだけの修羅場くぐり抜けてて未だに「みんなの思う一般人像」と同じ言動してる方が異常。

大抵の一般人は主人公補正がないからぐだみたいになる前に死ぬってだけよ。

※5072808
ただし野良サーヴァントに冠位サーヴァントも含まれるのでそう単純でもない

アクションゲームなんかでたまに見る、強い奴を複数出してくるけど本体は1発で倒せるボスみたいなイメージだったわ
例えばカービィのアド(アドレーヌ)みたいな感じ
ぶっちゃけ全滅時に撤退してるけどあれデッドエンドよね？

要するにイアソン系の戦い方ってことだろ

一部の段階だと影鯖じゃなかったと思うぞ、4章の説明はシナリオで出てきてはいないが戦闘で戦っている鯖たちはマシュの盾経由で短期召喚されているって説明でしょ。問題は1.5部からマシュいないのに戦闘で手持ちの鯖使ってたこと、ライターのミスなのかそうゆう設定だったのかなぜかぐだだけなのに手持ちの鯖召喚できた事に対するフォローが影鯖の設定でしょ

※5074549
あと追加でカルデアがぐだの代わりに魔力を肩代わりしてるって話だけどカルデア潰されてシオンに拾われるまでそんなもの無かったはずなのにどうやってぐだは影鯖を維持してたんだろうね

エミヤによる完璧な食事管理。
レオニダスによる完璧な肉体トレーニング。
メディア他多数の魔術師による完璧な魔術レクチャー。

育成環境としては完璧すぎる。後は自前の魔力量さえ何とかすれば大成不可避。

※5073800
それに関しては別マガにある解説で合ってると思う
つまり契約鯖から力だけを抽出してマスターが任意で行使する
その際に力が鯖の形で具象化している

カルデアのサーヴァントや現地サーヴァントは個別のプレイキャラ、影鯖は「主人公」(本体性能劇弱)が使うコマンド技で出てくる強性能のストライカーみたいなモンだと思ってたわ(格ゲー脳)

※5073213
氷室行進曲で「藤丸立香」が英雄史大戦のカードになってたけど、あの性能なら完全にぶっ壊れだよな。
鯖と殴り合うのは論外だとして、鯖を知り尽くしているのとカルデアツールを駆使しての戦い方が本当にエグい。

※5074682
このサイト的に一番分かりやすいの、吸血鬼シオンのレプリカントコーディネーターだと思う。

シナリオ的には、ここまで戦場に適合してしまっているのに何の問題もなく平穏な日常に戻れるの？ っていうのを強調するために必死に頑張り続けた結果強くなってしまった事を明言したのかな。

※5073453
実際ベリルもぐだ本人自体の魔術の腕や戦闘能力はそれほど脅威とは思ってないんだろうしなぁ。

あくまでぐだが積んできたえげつない経験値と無駄に高すぎるコミュ力と人柄で培ったサーヴァントに対する理解力から来るマスターとしての能力が脅威として認識するに値するって事だよね。

※5073450
最初はそれこそ人型のモヤモヤした影法師、誰を喚んだのかすら本人以外には（偶に本人にも怪しかったり）把握出来てなかったのがここに至って確たる輪郭を備えた、誰の目にも誰を喚んだか一目瞭然な“影法師”にまで——

※5074699
ダヴィンチちゃんとかムニエルとか周囲の人の発言は明らかに本人が言わないような事だったけど
本当に日常に戻れるのかというのはぐだが潜在的に秘めている不安が歪んだ形で表面化された可能性があるかもね

影鯖って実際にぐだが動かしてるの？
傀儡魔術師とか人形使いとかみたいに自分で考えて行動させてるのならすごいことだよ

※5072809
ぶっちゃけマスターというより(平安京での)キャスターとしての評価だった感が･･･

※5072818
どちらかと言えば順序が逆な気はする。
ゲームでやってることをアニメで描く為に考えられたのが七天礼装だよね。

※5073263
そもそも失意の庭は不安を煽るためのものだからこれはありえないとかこれは矛盾するとかは関係ないぞ
まぁ藤丸がカルデアのシステムを1から10まで全て把握してると言うなら話は別だが

※5073175
つまりはエースコンバットですね

※5073202
ＺもＺＺも逆シャアも思いっきりオカルトパワー使ってるやん。
ファーストでもテレパシーじみたことやってるし、Ｖは敵の最終兵器が超能力者頼みだし。

御大のガンダムでオカルト要素ないのってＧレコぐらいでは。

※5073474
お禿のオカルトは主にESP方面で、PK方面は意図しない機械的バックアップと最終局面のキャラの集合意識とかで成り立つ感じのバランスなので…
福井ガンダムはPK方面を意識的に再現できる機構を積んじゃってるのが、ちょい宇宙世紀の世界観を逸脱しちゃってる感あるのよね

影鯖は漫画剣豪でうまい具合に描写してて、
きのこもアレ見て「これや！」て具体的なイメージになったんちゃうかな

※5075067
剣豪コミカライズからの引用なら影鯖はぐだの指示、思考で動かせる。逆を言うとそれがないとただのカカシになる
だからエミヤやらアタランテにめっちゃ鍛えられてた
状況把握力と戦術が重要な所がUBWによう似てるのもあってかエミヤが師匠してるのめっちゃ納得である

※5073159
ライダー側は最終フォームとかで召喚できるからともかく、戦隊側は自分が別の戦隊になったり、自分に別の戦隊の力を宿したりとだからちょっと違う気が

※5075187
キャスターのサーバントとして評価されるレベルの人間ってなんだよ

※5072825
アメリカ横断はエジソンの用意した鉄道か何らかの乗り物を使っているみたいな話がなかったっけ？

※5072856
ノイズってなんだ？

※5075267
あのシリーズって大抵の場合３番目のステージ（3回目の出撃）で本格的に殺しに来るからな…。クリア出来るなら一通りはデキるってことか。思えばオケアノスくらいから敵が強くなりはじめた気がする。ヘラクレスとかいたし

1部から1.5部では藤丸立香を家に返す前提で動いてたからそんなに魔術も教えなかったんだろうけど2部では帰れないだろうなってみんな薄々思ってるだろうからまぁ普通に教えたり1部よりカルデアからの補助ないだろうしまぁ本格的に戦闘の仕方も魔術も教えるよね

戦闘中の召喚影鯖=ペルソナ
章毎の同行・現地契約=MAG払って連れ歩く悪魔
なイメージで見てたなあ

>>239
戦闘時だけの鯖の召喚はアルテラやマリーの幕間でも言及があったので、初期のころから設定自体はあったんだろう思う
詳細は決まってなかったのかもしれないが

された※5073134
後付けであるかどうかなんてそんな悪魔の証明じゃないか。

ただ、ちゃんと前の設定と整合性のとれる見方がある、シナリオの動かす設定で肝心なのはそこじゃんか。
それを検討も反証もしないで「はい、こことここおかしい⇒後付けだからやろ」するのは、思考停止だよ。

エネミーのシャドウサーヴァントと主人公が使役するシャドウサーヴァントの違いはマスターがいるかどうかのみって設定だか話もあったよね