【FGO】モルガンは魔術師としてはメディアさんと同格ぐらいなのだろうか

キュケオーン「誰か忘れてないかい？この大魔女を！」

地味に対魔力持ってるのもズルい。魔術戦で明確に勝てそうなの魔術王くらいじゃないか？

つまりメディアの師匠である私が一番の大魔女だぞ

状況も条件も違うから何とも

「じゃあメディアさんはメタルクウラみたく増える事が出来るのか?」

と言われても答えられないし

単純な戦闘力ならモルガンが勝ちそうだな（生前メディアさんとかなら話変わるかもしれんが）

カルデア式の召喚おかしくね？
と言えるのが頭一つ抜けてる感ある

物理と化学みたいな理系のくくりだと一緒だけど、細分化すると違うみたいな話な気がする。得意な分野があまり重なってない感じ。

メディアは何となくプロ級の腕を持つアマチュア感がする

ジャンル違い過ぎて一概には比べられないけど、ガチの殺しあいってなればモルガンが上かなってイメージ
メディアも一方的にやられはしないだろうけど

レイシフトの仕組みを理解して個人で実行できる時点でヤベー魔女

>>408
自滅に近いもんな今回、あれがなかったら全滅も普通にあった。

ぐだ
「それよりもメディアさん、退廃的な色香を漂わせる銀髪ロングの不器用口下手親バカマイワイフの着飾る姿とか見てみたくない？」
メディア
「採寸の時間よ！！ミス・クレーンも呼んで頂戴！！」

ゲーティアがメディアリリィを格上だなと絶望させて従えてたところ、そのゲーティアがモルガンを褒めてたからモルガンの方が上かな？という気はする

※5118042
メディアさんの師匠女神ヘカテーじゃないっすか

その気になればスッゴいのを建てられるモルガンだ、きっと自力で罪都チェイテピラミッド姫路城を作り上げる位やってのける筈だ(お目々グルグル)

魔術でキャストリアに変装して、ぐだに馴れ馴れしく接近することもできそう

トップはソロモンだろうけど次点につきそうなくらい凄い＜モルガン
スカディにも解析できなかった空想樹の仕組みを解き明かしてるし

※5118048
英霊の座「なんかこの子黒い銃身持ってたし宝具として使えるようにしたろ」

モルガン
「私は昔からずっと、そこまで血生臭くありませんよ。お陰で若い頃も血気盛んな仲間を宥めるのに苦労しましたから…」

※5118039
変装したままレイシフトっていうの、データとして出力する設定を考えると地味にチートだな。

メディアさんも似たような事やってるといえばやってるんだよな。
ブリテンじゃないけど町の人たちの魔力少しずつ集めて現界を維持する的な。
だったらやれそうといえばやれそう。ただ、モチベーションというか目的にずれがあるからなぁ。
多分ブリテンや魔術式見ても何も思わなさそう。

そもそもモルガンの魔術って神代魔術なのかソロモンが編み出した系譜の魔術なのかイマイチわからんよな

※5118050
根は善良なお嬢様で割と常識人だしな
魔術一本で食っていけるぐらいの実力はあるし、人に教える事も余裕だけど、ガチ中のガチで魔術に打ち込んでる魔術師には負けるというか
ランキングで上位5位にはランクインできるけど5位にいるみたいな

モルガンのが少なくとも無茶はすると思う

※5118049
今回のモルガンは地元補正？も働いてそうだもんね。

道具作成がEXで、Aのメディアを超えてた。
ただ、陣地作成がBで、Aのメディアに負けてた。

陣地作成（規模:国）なのに、どうしてB程度なんだろうね。

そもそも汎モルガンがああいう感じになったのって、ブリテンの呪いが原因なのもあるけどだいたいウーサーやマーリンのせいじゃないかな？確かに普通は先に生まれたほうが王位を継ぐと思うんだよね
あとケイ曰く昔はいい人だったと見ると、ヴォーティガーンが倒れた後にああなったのかな

懐かしのTVチャンピオン的な魔術王決定戦ならメディアさん圧勝しそうなんだけどな
命を懸けた魔術合戦だとなぁ

汎人類史モルガンは12勇士に負けてるからそんな桁外れなイメージはない

メディアさんとは前提やら種族やら環境やらが色々と違うから比べられないけど、とりあえず四つの庭(キャストリア曰く国宝級)とかブリテン異聞世界を覆う塔とか、終いにはロンゴミニアドも魔術として習得する陛下はおかしいよ……

汎モルガンも自分の召喚式からレイシフト解明と実行を行うとか何言ってるのこの人状態

※5118053
その理解までの速度も驚異的、召喚されtからのタイミング的に物の数時間で解析から構築実行までしてることになるし

※5118064
一番血気盛んだったのは貴女だったような気が……と訝しみながらも黙るのが良いだろうとマシュは曖昧に笑った

>>394
分身ならUBWで使ってたし、相応の魔力さえあればメディアにも可能だと思う
普通の聖杯戦争でサーヴァントいくつも作れるような魔力あるなら聖杯に焚べてしまったほうがいいけど

というか忘れがちだけど
楽園の妖精スペック(鐘を鳴らしまくって制限解除済み)+魔術神オーディンの代行者、初代グリムの魔術指南+6000年の時間+妖精國から税で集めまくった魔力+汎モルガンの記録インストール

とまぁ超ドカ盛りスペックだからな異聞モルガン………

※5118039

お前さん、散々ネタキャラみたいな扱いされてるけど実力はメディアと互角かそれ以上もあり得る上にメディアと違って精神面では完全に人の倫理から外れてるから非道な真似も笑顔でやりかねないというかやったからなぁ……

※5118063

モルガン「おのれカルデアアアアアア！」

座「あ、やべ…　し、しーらないっと…」

オベロンが探し回ったであろう魔術の教材って
汎人類史から流れ着いたもの以外はモルガンが書いたものしかないのでは

メディアさんはなんか万能系で魔術関連なら一通りなんでもできて現代魔術師の超上位互換って感じだけど、モルガンは長年の旅でスキルツリーの割り振りを支配とか殲滅とかに特化して(身を癒す杖を敵を倒す槍に変えて)とかやった上で妖精のリソースかき集めて完璧な陣地作ってるからバカみてえな事ができるってイメージだ

魔術師って括りなら何でもできそうなメディアさんの方が上っぽいけどなぁ。
ステータスの合計は同じかなーとは思うけど。

カルデアの者さんと同じくらいだからかなりやばいのでは

※5118078
そこまで長生きしているのか（おそらく数百年たっていると思う）、人格が分裂して新しいからだとか作って出てきたのか
トリスタンの幕間でもあったけどどこにいるんですかね

なんというかそもそもジャンルが違う感がある
総合的にどっちが優れてるというよりはこの分野においてはモルガンの方が秀でてて、また別の分野においてはメディアの方が秀でてるみたいな感じにしか言いようがなさそうというか

※5118053
そしてマシュが未来から飛んできただけで全てを把握する2400年前の自分
やっぱりマジモンの天才なのよな……

※5118049

モルガンが呪いとか他者に害を与える方面で、メディアは純粋に魔力の扱いに長けてるとかそんなイメージ

※5118074
モルガンは厳密には玉座限定の範囲で集約してたからかな？

メディアさんは聖杯とかで外部リソースさえ用意できればモルガンクラスのことも普通にできそう

モルガンはレイシフトの仕組みをさらっと解析してっからなぁ
ちなみに若奥様も冬木聖杯を解析してたね
その若奥様の師匠の大魔女はもっと凄いはず

※5118050
ガレキいじりの話に聞こえて困る

※5118054
ウッドワスも普通にやってたら全滅していたな

※5118083
アルトリアに対して憎しみ持っているセリフがあったけど記憶をインストールしたからなのかな？内容が妖精國の時じゃなさそうだし

メディアのスペックがめっちゃ高いのはわかってるんだけど、SNではマスターのサポートに回ったり、相手の対魔力の影響でそこまで強く見えなかったのがなー。アーチャー相手だったかな？飛び回りながらビームを連発する描写がめっちゃ映像映えしただけに惜しい。

どっちもすごいにはすごいんだが「1kmと1tとではどっちが強い？」みたいな、比較する尺度というかベクトルが違う感じはある

そういえば、エイリークの奥さんも凄い魔女なんだっけ？

自分と同レベルの分身てだけならサーヴァント状態のメディアが冬木でやってたような

能力のベクトルが違うので比べられないけど2人ともぶっ飛んだ技術を平気でこなすのはわかる

モーさんはセミラミスのことを母と同じ匂いがするとかで嫌ってたけどメディアさんのことはどうなんだろうか
「何か違う」とか「モデラー魂に響かない」とか言われたらそれはそれでキレそうだけど

※5118064

流石、魔猪の氏族長……

※5118042

キルケーは姉弟子

※5118054
冷静にキレられて学があり小技が光るブロリーとかいうチートの塊だし…
まぁ国民が知能と良識のないカカロットの群れだったんですが

分身とかは妖精圏中から魔力集めてるからできるんじゃない?

メディアさんとその時期の魔術師にとって魔術は身近にあるもんだから鍛えるという感覚は薄いんじゃないかなって
逆にモルガンは種族的になんでも出来る存在がさらに魔術極めて目的果たそうとしてるから規模除いたら割と現代魔術師の思考よりなんだよな

まぁどっちも現代の魔術師からしたら到達点としても基準点としても高すぎるから比較できねぇんだけども

現状のキャスターの中で魔術師ランキングだと2人とも5本指に入ってそうではある。

異聞帯のモルガンすげぇな…いや、汎人類史も描写的にどれくらいか分からんけど凄いのは確かか…

※5118043

イアソン「増えるだなんて、ヘラクレスに追いかけられる並に怖い事言わないでくれ（真顔）　　　　　　…あ、殺気！？」

※5118102
メディアさんの師匠は大魔女じゃなくてヘカテーだぞ
大魔女は姉弟子だ

※5118100
玉座に座ってる間は文字通り何でもあり　なのかな
庭園の玉座の間であれば何でもありで無敵になるセミラミスと同じ理屈

こういう比較って内容によっては違いも出るし難しいんだよね

※5118069
メディアさんの場合魔術を使って達成したい大望みたいなのが無さそうだもんね。イアソン助けたり聖杯戦争に勝つのはあくまで魔術を身につけた後に生まれた望みだし

才能は互角でも執念の差があるイメージ

メディアさんが異聞帯の王になる世界線か
どんな感じになるんだろ

モルガン陛下はレイシフトに関して警告くれたけど若奥様からは特にないな、
陛下は目的なしに魔術組む事なさそうだけど、若奥様はとりあえず組んでみたらこうなったとかやるイメージもあるかな

※5118076
ウーサーの下劣な欲望(イグレイン強奪)を正当化する
大義名分「ブリテンの滅びの運命を回避する理想の王を作る」をマーリンが与えてるんだよ。
マーリンからすればブリテン救済と比べて、そんなの些事でしか無いんだけどね。

※5118048
俺も前からおかしいとは思ってたんだよ
麻婆豆腐が出てくる召喚式はやはり異常だ…おのれマリスビリー！

※5118039
貴女初回の出番が全員にメディアさんと誤認させた上で言動の違和感以外ほぼ完コピできてましたね……

とりあえずその才でお城建築するのはもうちょっと先延ばしにして頂けないでしょうか・・・？

あんまモルガンって魔術がすごいイメージがなかったというか、同じブリテンのマーリンよりはどちらかというと下のイメージだったから、最初こんだけ魔術の腕がある設定だった時驚いた。考え直してみれば、マーリンにちょっかい出したり鞘盗むほど頭キレてたりしてる時点ですごいな……

※5118074
陣地作成は領土じゃなくて魔術工房を作る技能だからでは。異聞キャメロットは工房というよりケルヌンノス撃退装置だったし道具作成の領分になってそう

※5118133
まじか。原典だと娘が復讐のために色々するんだしゴルロイスが本当にかわいそう

画像のチョイスのせいでアンダースコートチラつかせながらテニスウェア着た陛下と若奥様のテニス勝負なんて妄想しちゃったぞ

※5118064
排熱大公と妖精騎士が殴られて従ったのが明記されてるんじゃが黒騎士はどうだったんです？

※5118064
貴女、トトロットもライネックもマヴも力で倒して仲間にしてる根っからの暴君気質救世主じゃないですかヤダー

※5118105
鯖になって座から得た情報も入ってると思う
カルデアでモーさんみて超びっくりしてたからね

※5118041
そのうえキャスターじゃなくてルーラーやバーサーカーで大魔術レベル使ってるのヤバくない？
キャスターで来たらどうなってしまうのか。

そういえばキャストリア第三臨状態時の魔術の腕ってどんな感じなんだろ。
マイルーム会話とかバレンタイン時の会話から考察すると夢魔殺し用の術式とかは
作れるけど
料理とかの道具を作ろうとすると特性が邪魔して剣しか作れないという
いい意味で他と比較ができないタイプかなあとは思うけど。

妖精國のモルガンは勿論言われてる通り神域の天才なんだろうけどキャストリアがべた褒めしてた玉座回りのシステムとかは神域の才能をも越える執念で成し遂げてそう

※5118064
貴方判明してるだけでも旅の仲間の一人と協力者一人を拳で仲間にした北斗系救世主でしたよね？

※5118144
インストールした汎の方が円卓の騎士に大体暴力で計略跳ね除けられたからやっぱり暴力…最後には暴力が解決する……！思考になった説

なおその結果愛ゆえに斃れる

こうなるとキャストリアの才能はどのくらいなのか気にはなる、元から使えてたエンチャント系ってオベロイは本当の魔術教えられないから独学で出来るようにになったのか？

性格的に振り切れてるかそうでないかの違い…なんかな

※5118064
私、貴女の評価でグリムさんが言った「勝負を分けたことがない」が一番怖かったんですけど！？

※5118039
地味にBBホテップの豚化権能も弾くような防護を即興で編んでくれたり
メディアの姉弟子であり自称大魔女は伊達じゃ無い

>>416
3臨のキャストリアが一つ歳をとった感じと自称してたからプロフには変化ないけど成長して身長が高くなったんだ～とずっと思ってたのに実はヒールと少し浮くことで身長詐欺していたと気付いてしまった時の衝撃…
空を飛ぶ願いが叶ってよかったね…

※5118064
世紀末救世主から世紀末覇者になった魔女だ
面構えが違う。

※5118039
どっちかと言えば女神寄りだからなぁ大魔女

※5118064
貴女の血気盛んなトネリコ時代見てると

「ああうん…汎だとルーラーなのも頷けるわ」

ってなる(拳で解決するルーラー達見ながら)

※5118135
今ならわかる、あの麻婆はいつか行くから今のうちに慣れておくといいっていう伏線なんだって！

※5118135
俺のとこもよく出てくる
最近は何かの間違いで外道神父（鯖）が呼び出された時のカウンターだと思うようにしたよ(魔力を使い切った魔法のカードだったものを眺めながら…

※5118163
キュケオーン「え？女神のように美しいだって？」

※5118151
あそこ歴代の楽園の妖精の中でも天才だ的なこと言ってたけど歴代ってヴィヴィアンとキャスター以外にも存在したんだろうか

メディアもモルガンも同じくらいのレベルにはいると思うけど二人とも魔術以外の策謀には弱いイメージ。
魔術が天才的であるが故にそれを無意識に絶対視してしまい、不意を突かれると劣勢になる感じだな。
凛の格闘技で追い詰められたのも然り、オーロラたちの策謀で不意を突かれたのも然り。

※5118108
プロ柳生選手とプロテニスプレイヤー比べるようなものか……

※5118114
そんな氏族ねぇのです。

※5118039
ネタキャラでいる内は安全だけどヴァランムーヴしたらヤバい奴きたな…

※5118175
まーたりゅーたんが歌舞いてる……

※5118058
自前でキャメロット城と空中庭園や影の城とか混ぜた新たな違法建築を爆誕させるかもしれん

スポーツで言うと、最高レベルの技術持ってるけど選手になったりオリンピック目指したりはせず、普通に結婚して趣味でアマチュアの大会に出るかインストラクターの仕事とかやってそう>メディアさん

メディアは研究続けてたら自然に核兵器開発出来るようになった感じで
モルガンは最初っからもう誰かを吹っ飛ばす事前提で核兵器発明する感じ

※5118174
策謀こそ魔女と言われる者たちの専売特許と言える所はあるよ
SNの件は策謀というよりは純粋な近接戦闘による駆け引きと言った方がより正しいかもしれない

若奥様と大魔女は「神代の魔術」だから汎人類史モルガンのとは技術体系がまるっきり別で、レイシフトを解析云々は比較対象にならんのじゃないかなあ(冒険2巻並感)

※5118083
しかも楽園の妖精として最高位
神域の天才魔術師という

トリスタンがあんなに恐れた妖精の神秘がデフォのブリテンで國内総兵力よりモルガン個人の方が武力で上！
はヤバすぎる

※5118043
メディアさんは汚染聖杯を自由に使えるって明言されてる、唯一の魔術師ってとこを評価したい
今なら出来そうなサーヴァント結構いるけど、出来そうと確実に出来るには大きな差があると思うんだわ！

※5118043
そもそも単一の目的を果たす為だけに稼働し続けるAIのような妖精と神霊の系譜とはいえ精神構造は人間と変わらないだろう若奥様じゃあまり比較にならんと思う
多分どっちもやろうと思えば同レベルの事はできるだろうけどやろうとする意志がないというか

生前の異聞帯のモルガンとサーヴァント時の実力しか分からないメディアを比較されてもねぇ…って感じ。メディアも神代でも五指に入る神代の魔術師だし甲乙つけがたいでしょ

※5118106
そこはそもそも魔術師としての技量と実践的な戦闘力は別ってだけだろう
メディアは戦闘力評価だと五次最弱クラスだし(他が強すぎるのもあるが)

星の聖剣とは別口で神造兵装を魔術で作ってるのが規格外というかどうやって作ったんだアレ
あと空想樹を解析して異星の神の目的について察してるっぽいので教えてほしい

妖精国に関してはオベロンが挟んだ一手が神がかりすぎていたとも言える
対してモルガンは2000年以上の統治の過程で合理性以上に優先するものが多くなっていた

※5118054
というか一部から一貫して全滅スレスレのとこ歩いてるのはかわらんような
一歩間違えたら全滅はイベント含めてかなりの確率で直面してる

※5118187
事件簿とか冒険読むたびに神代魔術師の評価が爆上がりするし、その中でも五指に入ると評されるメディアさんが化け物すぎると再評価される

※5118199
基本相手が格上で何とか色々綱渡りしてるのが基本だからなあ
一歩間違えたら全滅はむしろ日常みたいな

厄ネタしか感じない＞私のブリテン

ねえ、汎人類史からルーラーなあなたを呼び出したりカルディアス作ったりしませんよね（滝汗）

最近で言えば皇女の幕間でとんでもなく器用な事していた若奥様
マジ便利キャラ

>>441
これは凡人（現代の魔術師）には嫉妬不可避

そもそも亜鈴に勝つくらいだからね

※5118186
策謀家の魔術師は自分が嵌められると弱いイメージ。臓硯でさえ桜に騙されてやられてるからなあ。

※5118189
それもsn時代の話だしなあ
今はどれほど汚染聖杯使用出来るキャスターがいるのかわかったもんじゃない

※5118195
神の降臨＝自前のテクスチャーに塗り替えなんだよね。

なんで所長が依り代になっている限りにおいては、塗り替えが最小ですむという。
所長の役目って異界の神を降臨させる器にしてテクスチャーの塗り替えをおこさないかおこしても最小にするためなのでは？

※5118199
ただ最後まで真っ向勝負で勝てなかったのこれが初めてじゃない？
あの時点のキャストリアだって異聞帯の王クラスはあるってダヴィンチちゃんに言われてたのに

ソロモン>>キルケー師匠≧メディア>マーリン>モルガン

…という印象。

※5118042
「ほう…しかし我が臣下一の伊達男が誇るキューティクルに、その翼がはたしてどこまで太刀打ちできるかな？」(フッサァア…)

「あら、お二人とも勝ち誇るのはこの金羊毛皮を凌いでからになさってね？」(モッフゥウ…)

なんかサこのムネ見てると笑っちゃうw

※5118192
モルガンをサーヴァント時で評価するか生前のメディアさんにあの妖精國のリソースを自由に使わせると言う風に
最強議論見てるといつも思うが前提条件を五分五分にしないと評価しようがないし
そもそも作品で示してる強さの描写自体が対峙する相手と五分五分でやってるもんじゃないんだから
最強議論って本当に不毛過ぎるんだよね

魔女2人も来たし、グンヒルドさんも実装は無理でも顔出ししてくれないかな…

※5118216
カオスとか伊吹童子とかには勝ってないかな

大元の出典を度外視するにしてもFateシリーズがSN系列だけだった頃と今じゃ変更はなくても設定の詰めの部分というか色々と魔術のジャンル分けやら神代のアレコレやらどのみち密度が違うだろうから単純比較は難しいのでは
FGO内に限ったとしてもサービス開始時と現在だとその辺だいぶ煮詰まってて濃くなってるだろうし

モルガンはレイシフト解析、即実行とか、魔術のロンゴミニアド
複数の分身を同時に作るとかやってる事が異常だから
どうしてもメディアさんより上に見える

※5118053
長い年月をかけてロンゴミニアドとか水鏡を習得したならまだ常識の範囲内かなと思ってたら、短時間でレイシフトを解析・実行は化け物すぎる

※5118076
呪いとか多重人格のバランスの崩れみたいな外部的な要因もあるとは思うけどストレートに１人の人間としてやさぐれたというか拗らせてしまった部分もありそうだなとは思う
本来自分が立つべき位置をあとから作られた妹が奪っていき周りもそっちばっかちやほやするっていう状況に昔からモヤモヤしつつ姉として抑えてたけどついにブリテンが完全に妹のものになったとかだったら怒りと憎しみと哀しみに耐えられなくなって人間らしいドロドロした感情が出てもまあ不自然ではないというか(それに外部的要因が加わったら余計に) それが良いか悪いかはさておき

※5118055
まーた別に本編描写無いのに安易にぐだの嫁宣言かよ。ここはモルガンとメディアの能力を語る場だぞ。管理人のガチャページでいきなりメリュジーヌはぐだのもん！って言い出した奴と同類でタイトル読めてねえな。

※5118039
それよりお前さんの師匠であるヘカテが司る魔女はベリルの母である魔女も管轄内なのかい？それによって型月ヘカテのヤバさが違ってくるんじゃが。

トップはソロモンでメディアやモルガンとかは自分の得意分野でそれぞれ勝る或いは下準備にどんだけ時間を掛けれるかで落ち着きそう

汎モルガンってそもそも半分妖精だから魔力が多いのは普通では？

ゲーくんは器用さというより膨大な魔力を扱えるキャパシティがめちゃくちゃ凄いよというイメージ。
やることなすこと全部大掛かり

※5118062
何が凄いってこれが一番凄いわ
>空想樹の仕組みを解き明かす

※5118055
メディアさん的にはモルガンは色んな意味で同族嫌悪になりそうだから駄目では？
根は乙女チックだけど魔女ムーブしてしまうところとか

※5118223
ああ、あるある。使用魔力量が無限有限どちらか(有限だとバサクレスはハズレ)、マスター殺し可能か否か(否なら殺は大概ハズレ)、とか全無視でいきなり最強議論がはじまること。マジで不毛。

※5118057
※5118116
※5118125

セイレムでメディアがキルケーに師事した(させられた)経緯はしっかり描かれてるし、それ以外にも

「だからっ……弟子はとりたくなかったのに」
「───では、不逞の弟子よ。これが最後の助言だ」
(キルケー幕間)

「私はどちらの弟子を応援すべきなのだろうね？」
(鬼楽百重塔)

「それが師匠の頼みでこの国にキュケオーンを広めるためにお店を出したのよ」
(オール信長総進撃)

等、「Fateにおけるキルケーとメディアは姉妹弟子であり師弟でもある」というのは何度も描写されているのに、「キルケーはメディアの師匠ではない」系の訂正をちょいちょい見かけるのは何故だろう

※5118042
その理屈だとモルガンの師であるマーリンが一番凄いことにならない？

※5118271
代替えにアルトリア（剣）が着替えさせられると

あ、フルバフがカリバー姉とメディアにとんでらー

※5118150
・街をまるごとカバーできる広域強化
・数十ｍの範囲に対粛清防御
・モルガンのようにギフトの付与
・擬似的な生命の創造（生まれてはいけなかった）

本編の描写とマテリアルの情報だとこれだけのことができるな

※5118306
あいつがすごいのはたいていの人が知ってるから

Fateではソロモンが魔術最強になってるけど、あれって神の傀儡だし神からの指輪あっての最強だから純粋な魔術の技量だとメディアやモルガン、キルケーの方が圧倒的に上だと思う。ソロモンよりメディアが上の作品もあるし

ベクトル違うけど同格でいいと思います！
じゃあ2人とも賢者の石を作れますか？とか、魔法使えますか？とかそういう話になったら次元が別だろってなるのと同じかなと

モルガンと同様に異聞帯の王であるスカディはどのくらい？
…‥…という野暮な疑問を持っちゃいますが

魔術を使う以上ソロモンには勝てないやろ(適当)

レイシフト解析＆実行が出来るから、ＵＢＷのキャスターみたいに自分がマスターになることもやろうと思えば可能なんじゃないか
これでカルデア式英霊召喚なんてされたらとんでもないな

※5118246
テクスチャが別じゃない？
神秘を残すブリテンテクスチャと、神代ギリシャテクスチャだから。
元々キルケーってギリシャの土着の女神が、零落して魔女扱いされるようになった存在だし（どっかの幕間で、回想の中で女神として礼を尽くされたことに「こんな扱いは久しぶり」みたいなことを言ってたから、神代の時代にすでにかなり零落してしまってた）、妖精の末裔であるブリテンの魔女とはおのずから異なると思う。

※5118048
この聖杯おかしくね？も似たようなもんだ！

モルガンとメディアでは仮に腕は互角だとして、魔術を極めるにあたっての目的意識とか姿勢が全く違うイメージ。メディアにとっては自分の国を築いて君臨するとか厄災を祓うみたいな力はそもそも必要じゃないわけで。

※5118048
今のところそれを指摘したのはモルガンと始皇帝のみか

※5118405
作中のモルガンがまさにそれでは？

単純にブリテンとギリシャだと後者の方が神秘性が高いし、根源にいつでも到達出来るメディアの方が上じゃないかな。
でもまあ、妖精國のモルガンと汎人類史のモルガンで話は変わると思うけど。

※5118039
普段のキュケオーン芸はともかく能力は本当に大魔女なんだよな･･･

そもそも汎モルガンと異聞モルガンでもかなりの差異がありそうだよね。ただ少なくとも異聞モルガンに関しては6,000年の経歴と戦闘特化なチューニングも合わさって、直接対決したらほぼ全てのキャスター陣に勝てそうじゃないかな。というか亜鈴返りに単独で勝利した(ソース竹箒)異聞モルガンはそもそもがやっぱりキャスターの括りではなくバーサーカー系の戦闘器だよね。

※5118223
比較的白黒つきやすい直接戦闘でさえ最強議論は不毛なのに， 「魔術師として」とか何をもって上とするかの基準すらあやふやなことなんていわんやという感じがする

※5118048
カルデア式の召喚がおかしいとは言ってないぞ
言及したのは場所も世界も問わずに使える影鯖一時召喚の方
ブリテンではカルデア式だろうと通常の召喚は結局叶ってないからな

※5118039
あんたその大魔女っぷりをキュケオーン芸でいつも隠しているじゃないか

※5118039
こんだけレス付いてて真名出てないの草

ふと思ったけどモルガンは現代よりの魔術師なのか神代よりの魔術師なのか？
神代の魔術師はなんか根本から魔術の使い方が違うみたいな設定あったよね

※5118120
5指に入る魔術師って考えたら、
ソロモン
キルケー
メディア
マーリン
モルガン

かなぁ？
ソロモンがトップで他の4人はそれぞれの得意分野が違う感じ

上以外ならセミラミスとニトクリスが同等かもって印象だね

※5118475
異モルガン自体は、汎モルガンの知識インストールの関係でソロモン式魔術基板になっていそう。
あとクリムから教わったルーン魔術
本来ならマーリン系の魔術だったとは思われる（とはいえこいつの魔術基礎はなんだか不明）

※5118477
キャスターで来てないけどって連中いれたらもっと増えそうってかオジマンとかも普通にはいりそうだし。

異聞モルガンは魔術の大天才だが、残念なことに王や武将が持つような良い意味での老獪さ、狡猾さが足りていなかった。
あれば、オーロラなり妖精に足元掬われることはなかっただろうに。
だが、汎人類史のモルガンは老獪さ、狡猾さを持ち合わせているかもしれない。

メディアに勝るとも劣らぬ腕を持ってそうだよね
そしてメンタル面でより戦闘向きなのはモルガンだろうから、聖杯戦争で召還するならモルガンの方が優れてそう
最果ての塔で神造兵装を魔術ロンゴミニアドとして習得するとか意味分からんことしてるしね

つかモルガンにここまでの魔術の腕があるとは想いもしなかったよね
数千年生きた異聞帯モルガンに限るのかと思いきや、レイシフトを即座に解析して手を加え身一つで過去へ送れるようにしたのは汎人類史のルーラー・モルガンだし、こんなんが敵には回ってたアルトリウスかわいそすなぁ

※5118477
地獄界曼荼羅・髑髏烏帽子蘆屋道満が一番になりたそうにそちらを見ている…

※5118492
そういえば士郎、一応モルガン召喚権はあるのね。（埋まっているアヴァロンを見ながら）

※5118109
あれ座からやってるんだったら凄いと言うか規格外？

日英お料理対決とな！？

※5118216
神ジュナはタイムパラドクスデバフ掛けないと無理ゲーだったような

※5118039
神言のランクがね
薬学は上だと思う

※5118043
妖精國の環境なら時間かければいけるんじゃない？

メディア同等かそれ以上ってことになると、冬木の黒聖杯の泥を除去することも可能ってことだよね。
この人が冬木の聖杯戦争に呼ばれなくてよかった…(色んな意味で)

※5118375
オケアノスのメディアリリィが対ソロモンは絶対無理と言う態度だからあながち間違ってないと思うぞ。
相手がキュケオーンでも同じ反応すると思うけど

上はないだろ
そもそもの学習環境が違いすぎる上に何千年の研鑽といっても施政の片手間に独学では限度がある。インプットが完全に何もないのだから

※5118182
つ百重塔「エターナルキャメロット城」

いや、何となく。

なーんか箱庭系の趣味始めて作り込むのは良いんだけど、途中で不可抗力のイレギュラー起きて頭抱える結果になりそうなイメージあるのよね、モルガン陛下
カルデア来て箱庭の中に娘さんの人形が幸せに過ごしてる世界（めっちゃ凝りまくってる）作って眺めてるまでは良かったけど、その姿を娘さん本人に見られてあわわとか

例えば少なくても妖精にほぼ必要ない魔術の薬学的な知識をもつメディアと魔術を絡めた戦闘センス抜群のモルガンのように得意としてることも違うので比べること自体がナンセンスかもしれないが、根源を目指すという意味での魔術的なセンスはメディアが上だと思う。

ただ異聞帯モルガンはもともとあった才能と執念じみた努力でブリテン統治の為に必要であった魔術の分野では例え才能が劣っていてもメディアを上回っていると考えてる。

※5118278
道場とかでよくある
師範ヘカーテ
師範代キュケオーン
弟子メディア
ぐらいのイメージだと勝手に思ってる

メディアを過大評価だと思うけど
今までの活躍を踏まてもモルガンの方が上気がするし
たちがにメディアも凄いけど多分みんなの記憶補正が掛かってると思うから
それに魔術の戦闘ならモルガンの勝ちだと思います。

※5118050
実力はトップクラスでも
①善良さ含めメンタルが魔術師より普通の人間寄り
②妄執じみた目的とかも特に無い
③根源にも興味無さそう
だからねぇ。魔法使い級ではあっても魔術に対するスタンスが「使えるから使おう」ぐらいのものだからそう見えるんじゃない？

モルガンは昔マーリンに匹敵するみたいな紹介されてた気がするからモルガンの方が強い印象だけど絶対にそうだと断言できる根拠はないなぁ。…メディアさんやばくね？召喚したアトラムさんの株が自分の中で爆上がりなんだが？！

※5119028
思うとか気がするばっかの奴がよく過大評価だの記憶補正だの言えるな

まあ才能とか知らんが、扱ってるリソースと研鑽の規模が段違いなので
逆にこれで互角だったらモルガンがしょっぱいわ

※5118073
地元補正はそこに住む人間の知名度というか一種の信仰ブーストじゃなかったっけ
そうなるとモルガンのことを知る人間なんてベリルとカルデア一行以外ゼロでは

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EXはAの上位互換ではない定期

※5119035
神代の人間だから近いからね。
接続だけなら自転車で少し遠出をする感覚程度で出来るのでは？＞メディア
モルガンの場合はさらに近そうだしね。

※5118078
12勇士(ローラン)

※5118188
これになんでさ付きまくってる理由がわからん

メディアは、HAで即状況の分析、仕組みの解析してRTAできかねないレベルで魔術に関することはとんでもレベルだからな。レイシフトの解析とかもすぐできてもおかしくはないだろうね。
ただとにかく性格とか願いとか、敵の殲滅だの支配だのに向いてないんだよね

※5118048
天井ないもんな

魔術分野において神域の天才と評された人物はモルガンだけではない！
ここに冬木の初代御三家がおるではないか！才能だけならワンチャン！
（ギルガメ曰く）

よく言われてるけど、モルガンは玉座の魔力を使った模写はない
分身が消えたタイミングが玉座から離れたって言ってる人いたけど
そもそも分身出すときに玉座から離れてる。
タイミングはウッドワスの出現で致命傷与えたからでしょ

モルガンは神域の天才って呼称されたけど、それって神の領域に踏み込んでるみたいな意味だとは思うんだが
一方のメディアは一つの神話体系における神の血を直接的に引く神代生まれの半神半人で、魔術の神たる女神の直弟子であり、メディアの使う神言魔術は即ち神の魔術な訳で……神域以前に、それを当たり前とする時代の人な訳だな
あまりにも土台が違いすぎて比較が成り立たなさそう
敢えて言うならメディアにはモルガンほどのハングリー精神的なものはなさそうかな？