【Fate】グランドライダーは誰だろう

スレでも言われてるがやっぱりノアかな
方舟とかめっちゃ宝具として設定料理すんの楽しそうだし

覚醒したメドゥーサさんに決まっておろうが！

マザーハーロットに1票！！
アルトリアかグランドなら、相対するネロちゃまもグランドで！！

※1032527
対粛清宝具（EX）待ったなし。

※1032529
それ怪物枠だからなあ

凄い乗り物持ってる伝説は大抵凄い武具ももってるから乗り物ピックアップは難しそう

なんとなくエジプトファラオの話題になると一回は名前が挙がる遊戯王系の話題
サーヴァント・アテムさんも中々ロマンはあるよね…

まともに理論してたのになんだこの後半はww

そういやライダークラスって宝具多い！ってのが長所だと聞いたが病さんにそんな多く宝具あるのか分からない。そもそも宝具あるのか？

なぜそういう話題に落ち着くんだ……

僕もグランド師匠に騎乗して欲しいです

セイヴァーとして出てなければ釈迦如来とか妄想したかもしれん。
蓮に乗ってるし。

※1032527
でも方舟って攻撃じゃなくて絶対防御の宝具ってイメージあるけどな
終末にも耐えられてしかも中に生物とかを保管出来るって言う

騎乗槍を使うという点で実は正統派ライダーのアストルフォ。
まあアーチャーがアレだし馬に乗ったランサーもいるあたり、騎乗槍持ってないこと言い出したらキリがないけどね。

※1032536
致死の病気の数だけ宝具あったりしてな……

ギルって戦士ってより王、裁定者としての在り方が強いからグランドの枠には入らなそうなんだよな

ノアは可能性高いだろうな

武豊

本当のペガサスの乗り手のベルレフォンとか？

知名度だけならサンタクロース、凶悪さで言えばペイルライダー、正統派がわからん

カルキはルーラーかセイヴァーで出てほしい（小声）

残ってるライダー枠で出れそうな有名人となるとマジでエジプトのファラオか本気出したラーマかカルナくらいしか思い付かん

ハレー彗星の擬人化とか

オジマンディアスやアキレウスもきのこが背中蹴っ飛ばした結果だからな
外伝作者に対してきのこの遠慮するな！の姿勢好き

ライダーの条件って乗り物or征服のイメージだからなぁ

該当する人物多すぎて絞り込むの無理じゃないかな

かぐや姫はライダー適正あるのかな。
入手不可前提の無理難題であって手に入れるわけじゃないし宝具としては使えないかな、無理難題押し付ける言いくるめ系キャスターのほうかな。
文化祭の紙芝居で見たかぐや姫イズたけのこロケットでやってきた宇宙人説の印象がなんかまだ残ってんだよな。

士郎、僕はね…グランドライダー:メドゥーサに騎乗位で搾り取って欲しかったんだ

ロンギヌスさんは盲目ながら百卒長を務めあげるくらいヤバイ人だと聞いたぞ

※1032534
三幻神って型月的にはガチの神霊になるのか？
それとも神の名を冠した神獣って扱いのなるのかな？

※1032552
それアルテラさ….

なんで後半阿部さん案件になってんのよw

ロスタムも七道程を完遂しても年を経て老人になって討たれたんじゃなかったっけ？
ベオウルフ的な生涯だったと思うんじゃが…復活とかってあったっけ？
インドは輪廻転生、ペルシャは死んだらそこで終わり(但し正義も悪も志を継いで、勇者と魔王のプロレスは続く)、ユダヤ・キリストは最期の審判まで待て以上。なイメージ

※1032527

　やっぱりノアかな、しかし船のデザイン気になるな

乗っているものが何なのか分かれば予想つくのにな

ノアかなぁと思ったけど、チンギス・ハン出てないからワンチャンスありそう。
騎乗民族の大皇帝。ありそうじゃない？

※1032551
自分は本気を出したラーマって個人的にはカンピオーネ！の最後の王のイメージがある。

沖田艦長呼ぼう（提案）

※1032558

オベリスクは柱だったような

※1032557
キリストの脇腹を指した槍を伝って来た血で目が治ったんだっけ

怒涛のナニネタの嵐よ、嫌いじゃないZE!

ロスタムならグランドライダーでもおかしくは無いけど、普通のサヴァとして出てきそうな気もする

※1032536
牛若の「遮那王流離譚」みたいに、病気の概念でひとまとめだけど細分化して使えそうな感じではあるな

確かグランドになるのには条件があるんじゃなかったっけ？

グランドクラスの該当者が今のところ魔術王と初代様だろ？
正直正統派かどうかも怪しいな、騎乗しない弓持たない系も来るかもしれない

対粛清宝具ってもう字面だけでカッコイイ

ロスタムさんはすごいぞ
無理ゲーすぎる七道程をクリアしたほかに、生き別れの息子や無敵戦士との死闘、蘇りの薬を求めての旅など有名英雄につきものの逸話には事欠かない
愛馬ラクシュは獅子を噛み殺し竜を倒し暗闇も砂漠も全く意に介さない神獣クラスを疑う名馬

父方はアンリマユを縛り上げ世界を巡ったタフムーラス王に連なる聖戦士の家系、母方は魔王ザッハークの血を引く家系と血筋もすごいし、この世で初めて帝王切開で生まれた子供でもある

超怪力なんだけど、怪力過ぎて歩くと足が地面にめり込む、階段が崩れて登れない、背中に手を置くと馬が潰れると怪力過ぎて苦労した結果神に力を返した珍しい英雄でもある

現状登場したサーヴァントの中じゃオジマンだな

三騎士はなんだかんだで候補たくさんいそうだけどグランドライダーとグランドバーサーカーはさっぱり想像がつかない

七福神を考えた人をライダーに！！

カルキならエクステラで言及されてたな
流石に×××××には劣るらしいが冠位鯖にふさわしいと思う

グラ弓はギルでほぼ確定っぽいがなあ
幕間のアホ竜にそれっぽいこと言われてたし

ドレイク船長もセイバーと同じくらいの扱い受けてたこともあったのよね
イギリスの危機に現れるって　だから船長の説を推したい

※1032573
条件があるんじゃないかと考察されてるだけで条件があるかないかも一切不明ダゾ

※1032556

実家に戻ったかのような安心感

そうだ、こいつがいたんだ(呆)

やっぱり日本人的にはグランド“ライダー”って言ったら、仮面ライダーじゃないか？

死んでも復活する系のライダー？
本郷猛じゃね？

※1032556切嗣、私はね…もう何も言わないわ…

※1032585
ハァン！

※1032539
なんでさ誤爆した…すまぬ、すまぬ…
俺も同意見やで

※1032550
そのうちアヴァターラ全員が総登場したりするのかな？

※1032573
アンデルセンいわく、サーヴァントを再現するシステムの違いであって「格」は無関係
つまりすごい英霊だからグランドなわけでなく
グランドを再現出来るくらい桁違いの召喚術式で出たらグランドサーヴァント

ノアさんだとして彼は何かしらの武術を嗜んでいるんだろうか？
(凄女、三蔵、聖堂協会面子を見つつ

グランドライダーはやはりハーロットではないかと、性質的に守護者が倒すべき存在に思えるけども・・・

※1032558
勘違いされがちだがアレはカズキングダムでの古代エジプトにおいて『罪人の魂を写した石板の中でも最強の、神の如き力を誇る三枚の石板』であって神霊のラーやオシリスとはあんま関係無いのじゃ。
でもまぁラー召喚の余波だけで真夜中の首都が昼間の如く明るくなってるんで、型月的に解釈するとしてもギフト級の力を持ってる神獣クラスと言った所か。それでもそんなんが三体とかアホみたいに強いけれども。

世界最大の領土を手に入れたジンギスカンとか？

神武天皇って天磐船って乗り物に乗ってるのか。

やっぱ騎馬民族系でチンギス・ハンかね？

※1032558
そういやあの三柱って何で石版に封じられてるんだろうな。
ホルアクティの魂（バー）から生まれた精霊（カー）だったりするのだろうか。

※1032580出てくる前から、sageられるカルキ。

※1032551
なぜアルジュナを省いた‼言え‼
とまぁ、冗談は置いておいてカルナもアルジュナも復活を鍵とするなら予兆みたいなのはないっぽいのよね
ラーマもヴィシュヌの化身でカルナと同じくもう神と一体化してるし(ケースとしては玉藻が近い)

※1032555
東方の輝夜みたいに本物を自分が所有してるとかで宝具扱いでいけるかも
あと、かぐや姫の宝具になるかわからないけど、月からの使者が乗ってきた方舟は光るだけで都の軍勢を無力化とかとんでもない能力を持ってる

グランドバーサーカーだと
北欧の主神の創った彼らかね

※1032544
ペイル「宝具いくつまでOKです？」
聖杯「んー、ライダーだし4つまでOKにしようか」
ペイル「じゃあ天然痘、ペスト、スペイン風邪、結核にしますね」

キャス狐が高性能全領域戦闘機に乗って…。

※1032564
あれだけの領土を誇った国の長でありながら割りと出自が曖昧で怪しいしな＞チンギスハン
同じ史実の出自が曖昧でああなったアルテラを考えたらその線の人物にもなりえそう

神霊だけど風の神で牧畜の神でもあるヘルメスとかいいんじゃないかと思った

※1032600
ピッコロ大魔王的な？

ノアの原型と言われるウトナピシュティムさんは？知名度ない？あっそう

グランドアーチャーはアルジュナが適任かと思ってる。二つ名に”輝く王冠”ってのがあるし、冠位と無関係とは思えない。あとは本人の心根次第だと思うな。

※1032576
どちらかというと悪縛王タフムーラスの方がグランドライダーで出てもおかしくない気がするゾ……あの人、家臣の作った魔法の鎖でガチ神霊のアンリマユ本体をフン縛って世界一周旅行と洒落こんでる上に、『アンリマユに乗ろうとも私は一切の恐れを感じない』とかいう心臓に毛が生えた精神性の上に、旅行中に捕えてた悪魔が叛乱起こしたら即行でも戻ってきて矛槌で無双して悪魔から文字をゲットした上に『家畜』という存在を世界で初めて作ったとかいう凄い盛り過ぎ王だから……

ノアの箱船、あれは洪水を乗り切り、生き物を新天地へ届けた船だから攻撃というよりジャンヌみたいに防御系の宝具とかだったりするのかな

※1032605
ザバーニーヤ的な感じで死因の宝具化ってのはありえそう。そもそも病気が多くの人を殺したからサーヴァント化したわけだし

※1032605
どれもこれもEXクラスゥ！？

アーチャーはアーラシュさんじゃあダメなんだろうか
というより色々凄すぎてあの人以上のが思いつかない、既存登場鯖はグランドになれないなら父上も外れるし
ギルはグランドゴージャスだろう

※1032556
そろそろ洗濯物一緒に洗って貰えなくなるぞ

※1032600
ファラオと神の契約の証ってのがしっくりくるなぁ

最初に男に騎乗したリリスさん！

※1032605
文　明　滅　び　る

※1032574
でもその二人ザ・正統なキャスター・アサシンって感じするけどなぁ

ギルがグランドでも何だかんだいいんだけど、ほんとはヤツならもっとなんかこう特別な感じの方が合ってる

ペイルライダー･･･太古の昔より、あらゆる生命を渡ってきたっていう点のみでいえば、ある意味、彼？もグランドといえるのではないだろうか。っつーか、彼の登場を契機に一気にサーヴァントが自由になった気がする

復活するのが条件だとするならミイラがあるファラオは候補に入りそう。確かファラオをミイラにするのは、未来で復活するためだった気がするし。グランドならギルより古い時代の最初のファラオとか？

※1032553
なおそう仕向けてＦＧＯでネタが被って悶絶することがあるもよう

クラスカードが戦車乗ってるから、戦車兵なんじゃね？

※1032621
リリスさんは中世悪魔学によって押し付けられた文字通りの無辜の怪物なんだよなぁ……精霊リリートゥもそこまでいい存在では無かったんだけどネ。

※1032545
アホなこと聞いてすまんやけど、グランドって王さま寄りよりThe 戦士って感じの人じゃないとなれないん？

※1032529
覚醒したメドゥーサさん…が出るかはわからないが出るならマザハと同じ枠になりそう ビーストだっけか
そもそも真っ当な召喚に応じる理由が思いつかないクラスではあるんだが まぁカルデア式召喚とぐだーずならなんとかなるだろ多分
冠位鯖は今の所正統派な感じだしアーチャーなら弓を、ランサーなら槍を、ライダーなら馬とか戦車とか乗ってるので来て欲しいなぁ

※1032630
あのクラスカードのモデルってオジマンなんやで

※1032605
婦長！！早く来てくれ！！

※1032580
あれはあれ次元のあれだし、地球規模で考えるのがあれかもしれない

※1032627
残念ながらニトクリスのキャラクエで『ファラオは基本永遠の国に行くので英霊として座に刻まれる事自体が例外』というのが明らかになったので他のファラオは怪しいかなー。アクエンアテンとかならともかくツタンカーメンとかはもう休ませてやれよ……って感じだし。

※1032566
実際二つ名というか称号みたいなので「不滅の理想王」とか「救世の勇者」とか色々呼ばれてるからね。アヴァターラはそういうの多いけどクリシュナの「神々の奴隷」はやっぱ何か意味深だよね。

※1032630
それ言い出したら、ソロモンは魔術書と杖持っとかないといけんくなるぞ

家族だけであんなバカでかい舟を作らせるたぁ、神さまも無茶を言いよる。ノアの方舟の話を知ったのは図書室にあった『読書ドラキュラ』シリーズだったなぁ

※1032621
イザナギ「最初に妻がライドしてみたんだけど上手くいかなかったんだよ。だから次に私のほうからライドしてみたら上手く行ったんだ」

※1032633
なんも分かってない
王様が条件とか復活の逸話が必要とか考察されてるけど正直それ前提に話進めてもなんの意味もないくらい情報がない

※1032566
確かあのラーマって王の財宝＋本気エクスカリバー＋世界からのバックアップ＋蘇生能力っ感じだっけ？

平日のこの時間に書き込んでる人たちってなにやってんの？
今の時間って学校とか仕事の時間じゃない？

※1032629
『先の展開が知れたら面白くないので必要最低限以外はノーセンキュー!!』等と言ってた結果だから自業自得なんだよなぁ……(悲しみ)

※1032605
申し訳ないが死亡者数が数千万単の宝具はNG

※1032639
あれな〜w英霊の座やアヴァロンみたいなファラオ版の永遠の国っていう場所があるらしいなw

※1032647
というか世界観無視して原典そのままでやって来た感じ。

※1032581
グランドルーラーかもしれんぞ
聖杯にかける望みはなし
基本スタンスが呼ばれたから来た。
自分は人を見定める裁定者。
面白くなかったり気に障ったら殺す。以上。

月はグランドを語るには異常なとこだしノーカン

※1032631
てか『創世記』におけるリリスはそこまで悪性か？って感じはする。
なんちーかギリシャ神話における被害者女性的みたいな印象。

まあ平等思想が根付いた現代だからこそそう思うだけかも知れんけど

※1032614
俺もタフムーラスだと思うんだが同士をあんまり見かけないな。
ノアの方がそれらしいのか？

※1032591
要するに、マスターグレードとかハイグレードみたいな縮尺や再現度の違いって事なんだよな。
デッカイとコストも高いけど再現性高いし、小さいとその逆になりやすい。

※1032647
なお完全覚醒すると力を使うたびに世界が滅びに向かっていく模様。

※1032550
カルキさんは世界を救う(人類を救うとは言ってない)だからなあ
覚者みたいな救済をもたらす存在かというと微妙

ちなみに人間の姿を取るアヴァターラは人類の進歩を現しているという説があって
パラシュラーマ(6)：闘争と探究→ラーマ(7)：統治と道徳→クリシュナ(8)：文化と科学→仏陀(9)：啓蒙と精神→カルキ(10)：未来と永遠を象徴しているらしい
そして現代は啓蒙と精神を求める時代になりつつあるので、仏陀が現代人にとって最大の救いとなるんだとか

※1032630
現状、唯一確定しているグランドなキャスターは
カードイラストが持ってる杖じゃなくて指輪と書物の人だべ？

グランドセイヴァーっていうのも存在するのかな？

※1032629
わりと昔からだし今更ではないか？
ウラド公のネタ被りをみる限り・・・

※1032655
タフムーラス王の場合は純粋に日本での知名度が低いのがね……ここみたいなとこでも『ロスタムの偉大なご先祖』という話はよく出ても、本人が神霊ライダーかつ悪魔無双するようなトンデモ王だって話にはあんまならんし。

※1032591
神話礼装と違って、あくまで生前の全力状態を再現できてるってだけだからな

※1032648
休みの可能性もあるから突っ込まないでくれ

※1032648
大学生という職業があってだね…
あと、ブーメランだよ

※1032662
セイヴァー自体がグランドクラス並の存在だと思ってる。

※1032581
エクステラマテの自力で現界できるやつはクラス○○○○だけでギルはエクステラ世界だからギリギリ大丈夫と書いてある
この空欄グランドじゃね？

※1032648
怒らないでマジレスしてほしいんだけど
なんでこんな時間に書き込みできるわけ？
普通の人なら学校や会社があるはずなんだけど
このこと知った親は悲しむぞ？
現実見ようぜ

やっぱチンギスハーンかなぁ

※1032648
サービス業は休日休めないから平日に交代で休み取るんだよ、何か文句あるか？

※1032627
ギルは「最古の英雄王」であり神代と人間の時代を分けたもの
ギルより古い王様だと型月的には神霊ポジに行っちゃうので
グランドサーヴァントではないだろうな

実際の伝承でも、ギルより古い上古の時代のエジプト王とか
同じメソポタミアの王となると神様と区別がつかない

※1032644
良妻「親の桃色トークを聞くってアレな気分ですねえ」

※1032657
インド世界は滅びて再生するまでがワンセットだからセーフ

後半の流れはどうしてこうなった・・・
あとこうやってどんな鯖が来るのか予想するのはやっぱりfateの醍醐味だよねん。

一部地域にはタテガミのあるメスライオンが実在してだな…
まぁ、オスにもタテガミがあるから見た目がアレよ？

ロスタムと言えば、イスファンディヤールとかもサーヴァントとして出ても可笑しくないが……出れるかなぁ
個人的にはすごい出てほしいんだけど……
ロスタムと同じ七道程をこなしたり、無敵の体を持ってたり、ロスタムが老体とは言え、勝ちかけたりと面白い逸話が沢山あるんだが……

※1032623
多くの魔法を魔術として使えるようにした魔術王
暗殺者の代名詞にして、最も名高い暗殺者集団の創始者

キャスターとアサシンの代表者らしい存在だな、どっちも

そろそろライダーイアソンをですねえ

※1032675
？？？「生まれた瞬間首飛ばされた兄貴だけど何か質問ある？」

※1032531
エルキドゥは、ガイアとアラヤのマナを使って対星対人類宝具に叩きつけるような宝具だったよね。神いう存在によるものだし対粛清とはなんか違う対神罰宝具とでも言うべきじゃないかな？

ぶっちゃけグランド鯖についての情報が少なすぎて予想も何も出来ん。
該当者は複数いるのかただ一人なのか、そこから考えねばならぬし、答えも出ない

※1032682
魔術を一般人にも使えるようにしたけど魔法を魔術にしたわけじゃなくね？
細かいけども

最強の聖剣もちがグランドセイバーなら最強の魔剣もちもグランドになってもおかしくは…ないはず…
グラニという立派な名馬もいるし…

世界の色んな地域から出る形にして欲しいなグランドサーヴァントは

※1032605
チョイスが的確すぎて笑える
どれも災害級じゃねえか

※1032585
宝具は固有結界で
採掘所に転移させてから
結界内に召喚した
仮面ライダー全員で
敵を蹴り飛ばす
「オールライダーキック」ですね

ギルガメッシュがグランドアーチャーだったら納得ちゃ納得なんだがグランドは正統派であってほしいしギルにはグランドに収まってほしくないからちょっとモニョる

※1032685
風呂番してたら首飛ばされた「新しい頭いる？」

※1032685
故意でないとはいえ、カーチャン焼き殺してるからなあ・・・

※1032692
ショッカー一人の目の前に歴代ライダーが立ってる広告思い出した

※1032648
思考が狭いな。もっと世界と社会をみるといい

※1032687
グランドは時代によって変わるんじゃないか？

※1032585
そのライダーだと神すら倒して別次元滅ぼした太陽の子がいるからな、あいつはマジでヤバい

※1032688
世界から魔法を無くしたのはあくまでもソロモンから魔術や技術を継いでいった後の人々だからなー。
なお、それでもまだ残る五つの魔法。

騎乗スキルもってる女サーヴァント
だれでも一度はエロいこと考える

※1032686
そのお友達である天の楔としてつくられたギルガメさんも神造兵器なの？

※1032687
上でも言われてるが『理論上誰でも呼べるけど、呼ぶとしたらこの人達から』みたいなリストがあるくらいじゃなかろうか。
キングハサンはともかく、魔術王は確かグランド位階なのも自力召喚も全部自前の用意でやったぜみたいな言い方してたし。

その時代最高の七騎らしいんだけどどう読み取っていいのかいまいち分かんないのが困る

※1032703
神造兵器はあくまでも『人々の信仰を基に神が自然から発生したように造られた』兵器なので人間としての肉体を持つ我様は神造兵器ではねーかと。

※1032703
神が作ったという意味では神造兵装とも言える、人が願って星が鍛えた真の神造兵装ではない

※1032651
日本の英霊にもそういう「固有の文化に由来する独自の永遠の国」ってのはあるんだろうか。
高天原は神の居場所で一般的なイメージのあの世ではないし。なんか普通の山奥とかにひょいっといそうな気がするんだよな。

終末に駿馬に乗って顕れるって点でカルキはグランドライダーになるのは結構妥当な気もするな
グランド案件なんて基本的に滅びを回避するレベルだろうしな

※1032564
ホントの意味で世界最大の国を作ったからな。それを超えるのは大英帝国位。アングロサクソンは現在進行形で世界で最も繁栄している民族だし、六章で出た偽リチャードもそれ関連かも。

※1032704
グランド案件の大災害との相性だって向き不向きがあるだろうしその時の災害と相性の良い鯖を七騎選んで呼ぶといった形なんだと思ってる

※1032652
余波だけで宇宙崩壊クラスの攻撃と山サイズの悪魔の死体を”足の親指”だけで数キロ投げ飛ばし山ごと吹き飛ばした身体能力が披露されてないのでまだマシかもしれない。

※1032671
なんかすごい久しぶりに見たなそのコピペ

※1032553
外伝のチート量産。これが許されるのは、グランドという切り札があってこそだな
どんだけチートでも、最終的にきのこ産のグランド・サーヴァントが別次元レベルに強い。

イモータンジョー

※1032700
もう5つしか残っていないとも言えるけどな

ブリューナク…レベル6…うっ頭が

※1032655
ギルガメッシュの立場（古さ）があるからカユーマルスからフェリドゥーンまでの王は出せないと思う

※1032708
実は日本にも理想郷伝承は数多くある。
沖縄辺りには『遥かなるニライカナイ』という島が海の向こうにあるとされ、アイヌにも同じく『海の彼方の理想郷』の概念が存在し、浦島太郎が行った竜宮城もまたこの種の理想郷伝承の一つと言われる。
また、漂流してきた存在を『戎(えびす)様』として祀ったり、古事記において海の向こうから小人の神が渡って来たりしてるので、基本日本では『海』が理想郷に近しい所として扱われてるね。
逆に山の中となると遠野物語の『迷ひ家』くらいか？

なんかグランド適性鯖は7体より多いみたいに言う人いるけどそんな萎える展開にするわけないやん

ドラゴンライダー見たいッス
マルタさんみたいな聖女じゃなくて竜騎士みたいなヤツ。

※1032572
牛若さんは外伝とか言い出してるから伝承にあるエピソードなら何でもあり疑惑が

※1032705
正直設定明かされるまでは単純に「超強い7人の英霊」くらいに考えとけばいいんじゃない？
メタい話しちゃうとグランドの条件がどうであれ、せっかくの特別枠をなんの特殊性も持たせず平凡な能力の英霊が来るとは思えないし、多分全員強いんだろう

※1032714
実際世界には沢山の偉大な英雄がいるし後続の作品だからってそれらを自粛して作られたら面白くないよね。

※1032720
同名ターン１制限が無いから……

※1032541
グランドサーヴァントの防御の要ってめっちゃ燃えない？

※1032714
(別にグランド鯖が全員きのこ案とは限らないのでは？)

>>512は赤髭王バルバロッサ（フリードリヒ1世）のことかな？
バルバロッサがサーヴァント化したらリチャードと会わせてみたいかも
十字軍では途上で溺死してしまって獅子心王とは合流できなかったし

※1032720
申し訳ないが同じ星6で権力の象徴とともに猛威を振るった青いバウンスはＮＧ

ノアの洪水をグランド案件の大災害とするなら、方舟は「滅びを回避するための乗り物」の宝具になるだろうからやはりノアがグランドライダーである可能性は高い

※1032722
西方浄土ってやつとかか。
西の海の果てには浄土があるという。
不治の病に冒された病人なんかを小舟に乗せて西に流したとか聞くな。彼らは最後まで浄土を信じたんだろうか。

※1032708
文化的に日本は死んだら転生or土に還るってのが死生感にるからな
だからこそ永遠に生きる神が特別って扱いだし、天皇家も神から人にんる過程で永遠の命を失ったって扱いだし

※1032723
逆にその七騎だけ別格だよ扱いはあんまし好まないって人も居るので人の世はままならんのだナ……
そもそもグランドの条件が分らんから、七か、それともそれ以上か、どっちだとしても片方を全否定するのは面白くないでしょ。

※1032727
まあそうよね
ソロモンが格は関係無いとか言ってるけど、間違いなく全員とんでもない大物格の英霊なんだろうなぁ

※1032714
グランド除いても某魔星とか出てきたしな
きのこがどうの言うよりは型月全体的にインフレ傾向にある

※1032725
きのこ版zeroのドラゴンライダーの正体が気になる
今のところGO含めてもドラゴンライダーって通常の聖杯戦争で召喚できないマルタ一人だし

※1032742
というかそもそも、『英霊召喚を真似て根源狙いに改造した』聖杯戦争から、本来の英霊召喚術式に近づいてるだけなんでインフレというよりは『もっと大きな部分が明かされるようになった』というのが近いか。

一応、グランドクラスって近代鯖からも召喚できなくはないのか？

ノアって聞くとどうしても某チートラマンが脳裏をよぎる

ノアがグランドかはわからんがグランドで出てきても納得できる
知名度も最高峰だろうし功績も十分

※1032564
イスカンダル、チンギス、ナポレオン、ハンニバルで軍略クラブ組めそうだけど、
グランド格あるかと言われると疑問だなぁ

霊長総ての願いを受けて、世界の破滅に対抗する英霊
ってハードルは思いの外高い

グランドライダー：ファヴニールとか、グランドライダー：テュポンとか(伝説上のドラゴンの名前あんまり知らなくて済まない)

シューマッハをグランドライダーで……(小声)

※1032553
成田が先んじてパラレルだから好きにやれって言われた話好き
三田が事件簿はステイナイト時空って言われて胃を痛める話も好き

※1032534
絶対にアテムの幕間の物語、あの大量の扉のある部屋でやるんだろうなぁ

※1032714
グランドってそもそも在り方自体が違うようなので
通常召喚された鯖と比べること自体が間違いと思われる

つか、キャラや設定の話をしている時に
制作者が原作者かそうでないかで優劣決めるとか
誰が得するんだってレベルの興醒め話なんだが
作品の面白さを大切にするきのこからも一番遠い考え方だろう

※1032745
確かに鋼の大地とか昔から出てたしな

グランドライダーガガーリンに導かれて遠い星の向こう側にある元凶との最終決戦が今始まる！なんてことはないですよねｗ

グランドサーヴァントの詳細は続報待ちかなぁ。
ゲーム的には「これがグランドサーヴァントです」って渡されるより、聖闘士星矢の神衣と神聖衣みたいに、手持ちの鯖を限りなく近い別の何かにできれば良いなぁ。

※1032721
型月だとアーラシュさんが紀元前1100年前程の英傑だからそこ基準にするフェリドゥーンは紀元前1650年程になるんでギルより古くはないぞ

※1032585
なお詠唱を噛むとグランドライ「ナ」ーが召喚されます（バーサーカーで）。

※1032756
現代に転移してカードショップを回る話かもしれない

※1032585
割と死んだり生き返ったりするやつ多いよね。
最近だとお前のことだよ剛！

※1032529
メデューサさんは覚醒するとバーサーカーになるので
そもそもメデューサがライダーっていうのは結構イレギュラー感あるし

※1032621
リリスってむしろ
アダムに騎乗するのを拒否したから堕とされたような
騎乗はイヴじゃねーの？人間的には

※1032744
ライダーはドラゴンライダーで、
マイナーな竜に乗るような英雄を「捜そうと思ってたんです」　だから
正体なんて無かった（決まってなかった）んじゃないかな……

※1032530
人類を救う7騎じゃなくて、人類を滅ぼす7騎なら納得の人選だが
実際、グランドと対になってる奴等はいそう

ロンギヌスなら獅子王がぶんぶん振るってたろ

※1032761
そこら辺ややこしいよね神話勢は。その神話が本として記された時期か神話の設定に沿った時期かその神話の英雄が語られ出した時期かキャラによってバラバラになってて。

※1032544
ペイルライダーはキャラとしてどこまで進化するのかの方が気になります。

三巻時点でまだ無差別願望機だからなぁ

アッシュールバニパルとかも面白そうだな
知名度はメソポタミアの王の中ではかなり高い方だし勇猛な将軍で偉大な征服者でもあった
ギルの例を見るに、ニネヴェの図書館とか人類史の全てを閲覧できるアカシックレコード的な感じになっててもおかしくない気がするし、キャスターに有利を取るライダーとして彼の知識がソロモンと人理焼却の謎を解く鍵になるとかね

実績で言うとキュロス2世とかサルゴンとかのメソポタミアのビッグネームには劣ってしまうけど…

※1032771
あの設定多分消えたんすよ。

※1032605
天然痘だけ現在だと駆逐されてるから、何かしら致命的な弱点がありそう

※1032775
もともと原典でもギャラハッド昇天の時の描写と矛盾してたからな
6章で判明した設定的にも別だし

※1032592
あらゆる動物を2頭ずつ舟に押し込めるには動物会話（物理）くらいは必要だろう

神の権能を振り回し、愛馬のハヤグリーヴァと共に現れる、ある意味救世主(セイヴァー)のカルキに一票

死後に復活の逸話があるやつと伏線あり組
セイバー：アルトリア→いずれ蘇る未来の王と呼ばれる上にエクスカリバーの設定的に確定だと思ふ
アーチャー：ギルガメッシュ→本人曰く復活するらしい
ランサー：ガルシャースプ→終末に復活し世界を救う逸話がある。その際は武器の形を取った軍神ウルスラグナを携えているらしい
ライダー：オジマンディアス→「ファラオは死後蘇る」という伝説がある
キャスター：ソロモン→本編
アサシン：キングハサン→本編
バーサーカー：該当者なし

※1032601
◻◻◻◻◻は強力な世界特効持ちなんだから、単なる相性だろ

※1032766
その理屈で言うとライダーはアダムではないのか？

※1032786
あの子は常時世界特効で神性存在をぶち殺すマンだから神霊系よりも史実系の方が相性がいいという稀有な存在だからなー。それでも並みの状態なら特効抜きでも消し飛ぶ理不尽もついてくるけども。

男にライドオンしようとした原初の女リリスはライダーだった？

※1032752
シューマッハよりもセナの方が…(小声)

そもそも、聖杯戦争におけるサーヴァントって、膨大な力持ってる英霊を生前の力から7つのクラスに入れる様に色々切り捨てて召喚されてる存在だからなぁ。
グランドクラスはそこを自力ですり抜けて、生前の能力そのままに顕現できる、って事なのかな？

※1032591
とはいっても英霊本体の能力を限りなく近く再現するのがグランドなんだから、一応元の英霊の格が高くないと上限が低くなるぞ

グランドライダーがノアだとしても、「ノア」名義で来るのだろうか？アトラ・ハシース、ジウスドラ、ギルとの関係上はウトナピシュティムの可能性もある。

※1032777
あの辺の分類がややこしいんだよな
アルトリア:カムラン後にカリバー返却して世界と契約。
獅子上:カムラン後にカリバー返却せず、不死となってロンゴミニアドを装備。
槍トリア:最初からロンゴミニアドを装備したif存在

※1032785
死後復活逸話の件は、あくまで「マスター？自分はマスターなんて要らない。なぜなら死後サーヴァントとして復活できるよう仕組んだから」という話でグランドか否かと無関係の可能性が高い

※1032614
やっぱ神話系でノアに拮抗するとなるとその人ぐらいだよな。人類のアポトーシス=人類悪とするならばそれを乗りこなすタフムーラス王はぴったし。ノアももちろん人類だけでなく全種族を確実に少なくとも種としては救えると言う点ではぴったし。

※1032785

復活の逸話は神話では割と在り来たりだから、それは多分グランドの条件ではないと思う

※1032725

パフとジャッキーとか

絶対グランド位階にはならないだろうけど超絶強いというだけならインドに二人ほどライダー候補が居るな。片方は放浪期間中でもう片方は人っつうか鬼に近い羅刹族だけど()

功績だけならアームストロング船長も有りな気がする。地球を飛び他の星に立った最初の人間、星の開拓の果てを最初に体現した人

※1032562
ノアの方舟って聞くとオーパーツ感もあってどうしてもキューブ型を連想してしまうんだが、そうすると同時に月の聖杯がチラつく…

※1032639
でもその辺はファラオとして抹消されたから神の国へ行けなかった可能性もあるかもしれない

※1032809
前にこのスレでもちょいちょい出てたが、グランドに呼ばれるぼどの人物はアラヤよりガイヤよりになるだろうから、アラヤの呼びかけに自力で答えてもらう必用があるんじゃね？ってことでは？

グランドライダー候補を考えるなら、
旧約聖書の大洪水で箱舟を作って生き延びた原初の人類ノア
最大の版図を誇る大帝国を築いた史上最大の征服者チンギスハン
世界最古の実在した王様で上下エジプト統一の原始王朝を開いたナルメル
民族によらない中国の律令国家を始めて築き龍脈を司る黄竜に乗る最初の帝の黄帝
あたりかねぇ。

※1032813
近代英霊の基準からすると英霊化するのはアポロ13号のほうじゃない？馬鹿にするつもりはないしすごいと思ってるけど月にいけるのはアームストロング船長の功績じゃないし、彼である必用もない。実際誰が最初に立つかは議論したんだし。

「私をセイバーで呼ぶのは間違い」と語る偽サンタがグラ騎である可能性は？
ネームバリュー的には最高クラスだと思うんだ。九偉人だし、クレオパトラ曰く生前常にあの体型でもなかったぽいし。
ただ、カルデア内の性格・振る舞いがあまりに残念すぎて、脳内で全然結びつかないけど

割とグランドクラスに入りそうな候補が何人かいるんだよな各クラスに個人的にライダーはネロのような気がする確かバビロンの大妖婦だっけ？のやつと同一の存在だったよな？
あとランサーはローマに来てほしい

無難にチンギス・ハンを推す

※1032652
あれ本人のやる気があんまり無いから一応弱体化してる設定じゃなかったかな？

てかあっちのラーマも奥さんに会えない辺りSARUの呪いやばすぎませんかね。

※1032564
宝具は蒼い狼の神霊に変化だな！

※1032816
グランドって対大災害に対する召喚術式というあくまで魔術なんだから呼び出すのは人間じゃないの

※1032752
まずは、シューマッハは元気な姿をだな。

本スレのドイツの復活なんとか世な王様は多分、フリードリヒ二世のことだろう。
国の危機に復活する逸話持ちで赤髭からバルバロッサと言われた人。また大戦では彼の名前を冠するバルバロッサ作戦もあった。
リチャード獅子心王と同じ十字軍時代の人で共に聖地遠征を行なった。

※1032814
実際にメソポタミアの原初の洪水伝説では方舟は60x60x60の立方体なんですよ…古代人は時折、とんでもないことを思い付きますな

※1032657
カンピオーネ(魔王)倒すためにはそれくらいリスク負わないと返り討ちに会うし…

なお、最新刊では何故か魔王同士で潰しあって数を減らそうとしている模様。

※1032674
神々は人が神へ捧げる信仰の薄れを危惧してギルを作ったから、それ以前に人間はいただろうけどね。
ギルの祖父にあたるエンメルカルなんて、バベルの塔を建てたニムロドと同一視されるし、彼による神ではない人ありきの思想が生まれたことで、上記の信仰の薄れとなったのなら一応説明はつく。

※1032818
EXTRAでアームストロング船長は英霊になってることが判明してるよ
グランドになれるかは知らんけど

※1032837
西欧財閥が宇宙開発を禁止したタイミングが気になるな、どうやってすり抜けたのだろう？

グランドライダーがノアなら術殺騎とグランドの約半数がアブラハムの宗教出身になるな
個人的には幅広い文化圏から選ばれてくれるとうれしい

※1032553
にも関わらず、アキレウスはアポマテで弱体化を食らった模様·····。

ギルガメッシュはグランドよりも、没ネタのゲートキーパーとして見てみたい

なるほど…セイバーライオンさんに抱かれた、いややっぱ普通にアルトリアさんに抱かれたいです

※1032828
でっかいキューブってことか、む？巨大キューブ　オールスパーク・・・トランスフォ、うっ！頭が・・・・

※1032693
そんなあなたにプロトギル

なんで最終的にノアの箱船＝ハッテン場　になってしまったのだろう…(真理)

カルキ説を推したい
「白馬に乗っている」「世界が崩壊する時代に現れる」「未来の英霊なので死んでない」「インド」と要素は揃ってる

ロイヤルナイツのアルファモンみたいにアンチグランドクラスサーヴァントを担ってる奴とかいそうだな

※1032827
それはフリードリヒ1世のほう
でもフリードリヒ2世も十字軍で有名（破門十字軍）だし、
1世と同じく復活伝説もあるからややこしいよね

※1032605
そういやペイルライダーの病気ってマシュには効くのかな？

※1032844
といっても、神性持ってないと威力の大小関係なく無効とか昔の天津飯みたいな設定のままだとマジで相性ゲーで終わるから仕方ないんじゃないの？

リンダキューブを思い出す

※1032551
最終的に負けたカルナなどよりわた….アルジュナの方がグランドの名を冠するに相応しいですよ

グランドバーサーカーには北欧神話のベルセルクを推したい。
バーサーカーの語源になったやつだし。何かの源って結構凄い存在だと思うんだよね。

イギリスでアーサー王の再来だのなんだの言われてる嵐の航海者は…

※1032585
仮面ライダーは日本以外だとインドネシア当たりぐらいしか知っている人少なそう

いや仮面ライダー好きだけどね？

※1032648
深夜お世話になる店(コンビニやら居酒屋やら)で働いてる人たちは朝からずーっと働いてると思ってるの？

カール大帝はドイツ民族が窮地に陥った時ウンタースベルグって山から蘇る逸話があるぞ

※1032759
グランドのクラスでは無いかもしれないけど、誰しもが夢を見たにも関わらず誰も到達出来なかった宇宙空間に人類で初めて行った経歴はサーヴァントとして高く評価されそうだよね。

※1032819
Wikiざっと見た感じだとライダーになりそうな逸話見つかんなかったけど、そんなんあるの？

※1032605
マラリア「親分そりゃねぇっすよ！あんなに働いた(殺した)のに！」

人を殺した生物ランキング
2位→人
1位→蚊

※1032751
騎乗してないし騎乗されてないし……

キングハサンにしろソロモンにしろ、「暗殺者や魔術師という言葉自体が根底から変わるほどの人物」って感じだから、単に最強のライダーとか最強のセイバーとか、そういう概念の外にある英霊が欲しい

※1032872
アメリカでの人気も凄いぞ
アメリカ用で放送されたドラゴンナイト(龍騎のリメイク)は当時のパワーレンジャーと合わせて向こうで大人気だったらしい

ミハイル・シューマッハ

※1032879
蚊はマラリア・デング熱含めても死者数は80万ぐらいらしいしなぁ
世界人口を4億5000万人から3億5000万人にまで減少させたと言われるペストや当時の人口の20分の１(5,000万～1億人)ほどを殺したスペインかぜとは比べ物にならんよ

蚊は生物としては人を殺した数は２位でもペイルライダー(に含まれる病気)は生物ですらないからね

なんつーかまあ、一つだけ言っとくと「原典や史実でどれだけ盛られてても型月で採用されてなければ無いと同じ」ってことだ
白熱して語るにしてもそこらへんをよく考えて「◯◯より××の方が強い」とか他のキャラをディスるような発言は控えるべきだと僕は思いますよ

ライト兄弟

※1032883
その理屈だとライダーは特に難しくてな……
乗る概念に関わる人と言われても乗り物が色々だし
乗り物そのものが画期的って話になると
今度は作った人の方が凄いんじゃ？って話になるし

乗って何かを成し遂げた人、で最高峰の逸話となると
それこそ何度も名前が出ているノアとかがまず思いつくが
旧約聖書からグランドを二人出すかねぇってのが気になる

※1032865
あんさん勝ったの呪いと親父のおかげ…って、訳でもないか…互角だったからなぁ…
早く全力で戦わせてあげたいぜ(人理炎上)

※1032829
カンピオーネの数だけ敵(ラーマ)が強くなるなら数減らせばいいじゃない！
って考え好き

※1032576
なお、7道程の一つはロスタムさんでは無く
彼が寝てる間に馬が活躍するエピソードなもよう。

※1032884
???「お前の悲鳴を聞いてみたい」

※1032681
イスファンディヤールって、アヴェスタだとゾロアスター本人によって洗礼されてゾロアスター教徒になってるし、
その時の恩恵としてアフラ・マズダーから不死身の肉体を授かって、聖戦の誓いをしてるから絶対に強いだろうね

※1032527
6章のロンゴミニアドでノアの方舟を思い出したのは俺だけじゃないはず

※1032890
マラリア「ペスト先輩に勝とうとは思っちゃないぜ！
ただ唯一根絶された天然痘よりはすげーぞ！」
婦長「殺虫!」

マラリアは蚊のストロー部分にいる寄生虫なんだが…
ペイルライダーの中に寄生虫は含まれるのか…

※1032890
マラリア「ペスト先輩に勝とうとは思っちゃないぜ！
ただ唯一根絶された天然痘よりはすげーぞ！」
婦長「殺虫!」

マラリアは蚊のストロー部分にいる寄生虫なんだが…
ペイルライダーの中に寄生虫は含まれるのか…気になる…

※1032714
そもそもグラ鯖は通常の鯖とは出力が段違いだから別次元の強さになるという話であってグラ鯖に選ばれた鯖がほかの鯖よりも優れているというわけではない定期

※1032865
アルジュナがグランド扱いでも別に驚きはせんのだが、それ以前にだ
アルジュナが絶対言わないだろうことを台詞として書かれると
同意のよくてよは入れられんな

やっぱりハンニバルかな
現代にも通ずる程の戦術を紀元前に編み出したと言うのはグランド鯖に相応しいと個人的には思う

てかグランド鯖じゃ無くて良いから型月版ハンニバルが見たいな

※1032905
英霊の格ではなく霊器の段階が一段階上だからこそだしね
まぁ格は関係無いと言ってる魔術王本人がキャスターとしての最高峰だからややこしいが

グランドバーサーカーって理性無いのにマスターも無しで人理を守るための行動が出来るんだろうか？
グランドバーサーカーなのに普通に理性が残ってる程度の狂化持ちの鯖が選ばれてもそれはそれで微妙だし

※1032556
そこに風のアイリ(ライダークラス)がおるじゃろ？

東風に乗ってやってきた災害の「蝗」なんてどうだろう

グランドにはなり得ないと思うけど
スーパー・ライト・ブラザーズの偉業は人類史に大きな影響を与えている

※1032912
擬人化出来るか、それ？

※1032909
根本的な話として、バーサーカーだからって理性失う訳じゃないぞ？
狂化のランクに比例して思考力や計算力、言語能力が低下、だ
高ランク狂化持ちでも敵味方の区別も全く付かなくなる程じゃないし
狂化ランクEXだと内容が鯖によって違うので尚更一律には言えない

※1032840
ネタバレになったらあれだけどフォンブラウンがアレしたのにどうやったら彼が英霊になれるのか

※1032806
多分逆なんだと思う。復活の逸話を持つ者がグランド鯖になるんじゃなくて、グランド鯖になるような者は復活の逸話を持つようなトンデモであるって事なんじゃなかろうか。

※1032909
バーサーカーって言葉の元になったベルセルクは「危急の際には忘我状態で鬼神の如く戦う」戦士であって常に狂化してるわけじゃないから、グランドバーサーカーは戦闘時のみ狂化、それ以外は普通ってキャラでもおかしくはないと思う

※1032916
仮面ライダー…はバッタだな

※1032800
聖書が思いっきりパクリな以上ギルとの絡みは複雑になりようだよなあ

※1032916
A:アバドン
B:仮面ライダー
お好みの方をどうぞ

破壊神パワー全開のアルジュナがグランドアーチャーだと思ったんだけど、その時代ならクリシュナの方が戦闘力上だったりもするからなぁ

ただクリシュナはラーマと違って完全な化身だし、バガヴァッド・ギーターがヒンドゥー教全体の聖典になるぐらいだからヒンドゥー教のセイヴァーはクリシュナだと思いたい

※1032916
つバグズ手術
ペイルライダーと被るけど、群体ってのも面白いかも。

※1032527
宝具は作るところから始まる気がする。最終的に何故か武装がついて戦艦的な何かになってそう。

※1032551
ラーマはヴィマーナと神々から貰った数多の強力な武具（GOB的な）が有名だから飛行系ライダーのポテンシャルはあるよな

※1032564
チンギス=ハンは帝国を築いていなくて、その子孫逹が色んな国を作ったから有名だけど大したことしてないんだよな。

※1032766
いや、アダムが正常位ばっかりだからリリスが女性上位したいって言ったら拒否られて悪魔堕ちコースだったはず。
どうやら俺達とアダムとはわかりあえないサダメのようだな。

※1032926
19巻まで買ってるけど、アドルフさんと並んでティンが1番好き

特に聖書無双のシーンは鳥肌たった

※1032553
ただし、ここに例外が存在する。を他人にも強いていくスタンスすこ

正直、コロンブス辺りじゃないかと思ってる。それなり功績は残してるからワンチャンあるかと思うんだけどなぁ。

※1032796
生前というか自分は英霊状態+冠位仕様ブースト込みでの顕現だと思ってるかな
でないと対人理宝具とかの段違いの出力の理由がわからなくなるし

※1032605 エボラ出血熱が無いだけましだな(白目)

※1032916
「病」ペイルライダーの同僚に
蝗がもたらす「餓」を司ったブラックライダーってのがいる、そして蝗の大群が食物を求め集団で飛ぶと「一面が黒く染まる」そうな…

ペイルライダーと同じようなビジュアルで、天秤を持った蝗の集合体とかどうだ

※1032939
神話の英雄も史実の英雄も人々の信仰やらなんやらをひっくるめて英雄という高位の霊的存在になってるから実際そうじゃない？神話の英雄も逸話による概念宝具とか持ってるしね。

※1032940
アレは致死率ヤバイけど感染力はそうでもない「デス」とか「デジョン」とか「ザキ」みたいなもんだから…

※1032933
というか恐らく全神話で最も多くの武具とその逸話を持ってる英雄のはず。カルナの鎧とかガーンディヴァのキャッチコピーが「あのラーマすら持たないこの世で使い手のいなかった武具」とか言われる位インド基準でも盛りだくさん。

※1032726
牛若さんの外伝は宝具認定ではないけど本人が天才すぎて本人の技術だけで再現してるんじゃねーかと思ってる

※1032931
土方再び

※1032776
天然痘がちまっと残ってたりいまだにサンプルやワクチンを保管してたりしてるから感染が起きないだけでちょっぴり残ってるんやで

※1032875
カール大帝（シャルルマーニュ）はフランス叙事詩ローランの歌などで有名だけど、
フランク王国はフランスだけではなくドイツフランススイスイタリアに跨り、ローマではないヨーロッパを築いたから、その影響力は計り知れないよね。

※1032947
ラーマスゲェよなぁ…ヴィナーマとか…壊れないシャクティとかももってなかった？

攻撃最強がパーシュパタのアルジュナ
防御最強が黄金の鎧のカルナ
器用万能が大人ラーマ
のイメージって言ってる人いてすげーしっくりきた記憶がある

※1032942
蚊は最も人類を殺してきた動物だけど、イナゴも大概だしね
蝗害は未だに年間数億人単位で被害だしてるし

※1032925
アヴァターラは実際使命果たすまで基本的に無敵だからもう強さ議論とかに入れるのが難しすぎる。対抗できるのは特性的にシヴァの化身とかそんなのくらい。

※1032902
むしろ六章の最果ての塔はバベルの塔とほとんど同じことしている。
ニムロドが塔を建てた理由は、かつての先祖ノアの大洪水が再び起こり、自国の民が流されることを忌避して洪水にあっても充分な高さの塔、つまりはシェルターを作ろうとした。
現代の価値観だと王としては割と真っ当なもの。ただ、神の意向に逆らったためにバアルの呪詛をくらい、統一言語が崩壊して人々は
別の言葉を喋るようになった。
まあその言語の分裂の所為で様々な思想が生まれることになるんだけどね。

彼は傲慢にも神に届こうとして巨大な塔を建てたとは言われるが、そもそも何故彼が神に抗ったのかと言う理由は意外と語られない。

※1032964
蚊とは真逆の理由で対処が無理ゲーな相手だからな
最大規模だと核ですらダース単位で撃ち込まんとどうにもならんレベルだし

※1032947
持ってる宝具の量ならギルガメッシュに軍配が上がるが宝具１つ１つの熟練度なら投げるのが一番強いギルより上だと思う

※1032916 バッタの改造人間、仮面「ライダー」！！！！！(超小声)

※1032964
戦争以外で国が滅ぶ原因は大体昔から、病、蝗害、干ばつだからな。

※1032964
どうでもいいことだがイナゴって食べれるんだな。前に長野あたりに行ったときに売っててビックリした。

※1032975
東北出身だけど、割とあるぞ。イナゴの佃煮ってはちのこよりメジャーではないのか？

ライダー適正があると思われる始皇帝とかいつか登場するんだろうか

※1032605
聖杯「んー、じゃあ特別に5つまでOK！･･･特別ですからね？」
ペイル「Good!！じゃあ、最後の一つはコレにします。感謝感謝･･･」

つ「狂犬病（※治療法:無し、致死率:99.9%)」

※1032527
仮にノアが出るとしてもきのこの今までのパターン的にノアでなくウトナピシュテムの名前で出てきそうだな

※1032974
ほぼ全部、黙示録の四騎士で纏められる辺りが何とも
ってかもう、黙示録の四騎士まとめてグランドライダー「ホースメン（乗馬する者）」とか……

いや、どっちかってとこれは倒される側か？

※1032840
ムーンセルは並行世界も記録してるからそこから引っ張ってこられたんじゃないか

※1032947
ラーマヤナ原典の「三界を滅ぼす矢」って存在するのだろうか
それってもはや矢版エヌマなんじゃ…とか思ったりしたが

※1032979
ライダー（ゾンビ）

※1032980
ペイル「面倒なんで一つで良いです」

つ『この世全ての病』

※1032916
擬人化というかアバドンがほぼそれかと

アルジュナは能力的には十分なんだが、
精神的な未熟さが垣間見えてどうもグランドっぽくない
ハサンやソロモンはなんだかんだで超然と揺るぎない感じがあったし

※1032591
そのとおりだろうけど
各クラスの頂点とも言ってるから最上級の鯖であることも間違いない

※1032985
ラーマがブラフマーシラスを持ってるって言われる前から「三界全てを神々や悪魔もろとも矢の雨で滅ぼしつくす」って言ってるから多分色んな神の兵器をフル活用した絨毯爆撃なんじゃないかな…ヤバいなこれ。

※1032920
ベルセルク（熊の皮）は伝承では熊の毛皮を被り、オーディーンの加護を受けた戦士だけど、ノルウェーに実在した職業でもあって本来は狂気とは無縁。と言うか血斧王のパパが従えていた近衛兵だから、彼も知っている。
意味合い的には職業軍人なんだけど、これが戦闘しか能のない戦士と英国に誤解されて広まり、今に至る。日本の武士も似たようなものなのにね。

ただ上記のこともあって、ベルセルクって本来は一個人と言うより軍隊。しかも狂気に関係ないから、原典由来にグランドってなるとかなり難しい。
北欧で魔剣の所為で不死身の狂戦士を生み出し続ける悲劇の王様ならいるけどね。いかんせん知名度がない。

※1032541
俺もそのイメージあったからFGO開始直後のあたりは
カルデア施設そのものがノアの宝具「箱舟」なんじゃないかと勘ぐってたわ

※1032591
設定上はそうだけど、メタ的にやっぱりメジャーな英雄であってほしい。
無名でもいいが、せめてエミヤ級の掘り下げは欲しい。

※1032994
ハサンが暗殺者の語源になったのとはだいぶ違うのよね
そもそもクラスの原典的な存在というには
初代ハサンも大して古くなくてもっと古い暗殺者も大勢いるので
グランドにとって大事なのは語源とか古さだけではないんだろうな

なんか厳格な条件があるのか、そういう訳でもないけれど
選出されやすい鯖に傾向があるのか、まだ不明な点が多すぎるな

※1032994
誤解というより異端視だろう
日本に関しても兵農分離が最初からされてたわけじゃないし

※1032994
群体のサーヴァントとして呼べばいいじゃない＞ベルセルク

※1032964
青騎士(疫病）→ペイル君
黒騎士(飢餓）→｢蝗害」

後は･･･こうかな？
赤騎士(戦争）→｢銃器」→｢AK-47自動小銃（代表)」

白騎士(支配）は･･･何だろうな

※1033006
群体で呼べたとしても真っ当な戦闘集団だから
グランドバーサーカーではないだろうな

仮に無辜でバーサーカーにされるとしても
本当に狂わされたヘラクレスとかを押しのけるほどかと言われたら
そりゃ実際に狂った逸話があって結果も甚大な方が
グランドっぽいんじゃないの、と思うが

※1032983
個別だろうとそれぞれ人類の4分の1の殺傷権限を持った連中やられ役もしくはラスボス不可避

病のペイルライダー→開催地でパンデミック発生、討伐対象に

飢のブラックライダー→開催地で魔力、食料、解釈によっては生命力が枯渇、討伐対象に

戦のレッドライダー→開催地がジョジョ6部のサバイバー発動させたみたいに…討伐対象に

支配(平たく言うとアッセイ)のホワイトライダー→………………？

※1032567
艦長だけ呼んでどうすんのよ。

※1033013
ディストピアとか？

マルドゥクはどうでしょうか(小声)

※1032825
人間じゃないよ、人類の総意だ。

※1032585
仮面ライダーが出ると途端に何もかもがニチアサ時空に飲み込まれるから……。

まぁ井上敏樹脚本のイベントとか見たいけどさ

グランド鯖とギルの幕間に出てきたセブンスガーヂィアンは同じものを指しているなのか？

そして何よりの疑問は、「何故世界から呼び出されるものなのにクラスの制限があるのか」ということなんだが

※1032993
それなんてデンドロビウム？

俺の無学かも知れんけどノアの箱舟伝承って自分ら一族だけ助かってるのが何とも言えん
容量の限られたシェルターとはい自分らの家族以外全人類を見殺しにしたようなもんだし

そりゃ神様から啓示受けたとかでクソでかい船作って動物集めだしたら変人扱いだろうけどさ
子供の頃初めて聞いた時は何で動物より一人でも多くの人間を助けようと思わないんだと感じた
聖書的には第２のアダムとして優秀な一族の子孫として人類の正当性を示す役割なんだろうけど

※1033020
ビッグブラザーのサーヴァント？　情報抹消EXとか持ってそうだな…(恐怖)

ライダーの頂点って事は当然乗るものも頂点にあるはず
この星の乗り物で頂点とは何か！それはこの星、星そのもの宇宙船地球号なのではなかろうか
つまりグランドライダーはそこに生きる全人類全生命の概念の結晶だったんだよ！！！

※1033217
元々の洪水伝説で洪水推進派のエンリル神に対して洪水中止派のエア神の立場が相対的に弱かったせいのはず。だからエンリル神に気付かれないために、ウトナピシュテム(ノア)しか救えなかったという話だった。
これがキリスト・ユダヤ教に伝わった時に変質して、地上に悪が蔓延ったため人類を滅ぼすが、ノアの一族は善良だったため唯一生き残ったという理由にすり替わったんだな。

※1032541
復活のイメージにも合っててむしろ良いのでは？

全ての英霊を束ねるライダーにふさわしい英雄などイアソンを差し置いて他にいないだろう

※1033217
人間を滅ぼす為の洪水だが正しいお前達だけは助けよう、という啓示に対して
一人でも多くの～なんてやってたら皆殺しに終わるだけじゃな
神に抗う系の物語で主人公やってるんでもあるまいし

大穴で大人になったマリーで
おっぱいはグランドなはず

※1033254
ギル「よせよせ照れるではないか、神にあらがう系の物語の主人公で洪水伝説の真実を後世に伝えた王の中の王と云えば、まさにこの俺のことよ。」

※1032890
ペスト・・・ネズミ・・・ネズミの英雄・・・ハハッ

どうせイスカンダルがグランドライダーだろ
きのこはイスカンダル大好きだし

※1033017
この中だと黒騎手が一番穏健派なのかな？
他の面子は問答無用だけど、黒騎手は伝説的に代価を払えば食糧分けてたみたいだしライダーよりかはルーラーなイメージ。

※1033298
権利定礎値★はやめてつかあさい

※1033213
なんとなくみんなクラス縛りがメタ的にありそうだからクラスで議論してるだけでクラスが別れてるなんて公式ではいってないぞ。魔術王もおくまで魔術師の頂点としてグランドキャスターっていっただけで自分はグランドキャスターですだなんていってないはず。 メタ視点からすればクラスありそうではあるけどね。

チンギスハーンかノアやろ

※1032916
ああ、太陽の子

※1033373
いや、他に6つの冠位(グランド)のクラスがある事は公式のインタビューで明言されてるよ
TYPEMOONエースVol.11より抜粋
ー(インタビュー前略)当然他にもグランドを冠したクラスが存在すると考えていいのでしょうか？
奈須氏:当然そうなります。これは「皆で自分なりに残りの6つのグランドクラスを考えてみてね」という遊びでもあるんです。

※1032591
つまりさ。MBクラスの容量に圧縮DLしたのが通常鯖でGBクラスの容量に圧縮DLしたのがG鯖なんやろ？

※1032549
割とサンタクロースは十分アリだと思う。

※1033304
それもまた無辜の怪物なのでは

※1032975
一応言っておくが俺らが食ってる蝗はイナゴ科のイナゴで蝗害の『飛蝗』は殿様飛蝗や砂漠飛蝗などが『群生相』っていう黒くて翅が長くて不味いバッタとかだから喰えない

飛蝗を舐めてはいけない、旧約聖書にもそう書かれている

蘇ると言えば悪がいる限り何度でも蘇る仮面ライダー

※1033299
ゼロで大活躍したイスカンダルも蒼銀で猛威を振るったオジマンも、まだ見ぬノアもチンギスもサンタも
可能性が無い訳ではなく、みんな等しく候補のひとつ

※1032529
ゴルゴンになったメドゥーサは反英雄じゃなくて怪物になるのでは

※1032938
船に乗るライダーとしては、最高ランクの知名度だよな。
武勇の逸話聞かないが、サーヴァントは概念で戦うから問題ないし

※1033283
原典では最後に死の運命を受け入れて、フンババ殺しも後悔しとるやんけ
まあそれだからこそ文学的価値があるんだが

※1033561
蝗害でググるべし
戦いは数だ…戦いなんてもんじゃねえぞこれ

ハンニバルとかどうよ

※1033013
赤騎士が戦争の化身と聞いて戦争→敵愾心→殺伐→狂気と連想したので
固有スキル「狂気感染」ＥＸ
　・自身の周囲にいる存在にいいようのない狂的な敵愾心・闘争心を
　　沸き起こし、分別無く互いに争わせる精神面から影響を与えるスキル
　　狂化と同様に攻撃力にも修正が入る為、敵に塩を贈るようにも思えるが
　　このスキルはサーヴァントのみならず全てのマスター・部外者の一般人
　　にも影響を与える為、互いに狂化に陥って味方同士で潰し合う事態も
　　充分に有り得る。
　　魔術的・呪術的な物では無く、本能・心理に影響を与えるスキルである
　　為、対魔力では防げないが狂化や精神汚染など精神面に関するスキルを
　　所持していれば抵抗・無効化も可能。
　　
なんて混沌としたスキルしか連想できないよ。
でも過去の戦争で予想より小規模・少ない被害・短期間で終わった戦争が一体
幾つあったかと考えたら、戦争の具現化なんて物が現れたらこれくらいの状況に
陥る可能性もあると思うが・・・

※1032547
デットーリの方が有力じゃね

「人中に呂布あり、馬中に赤兎あり」みたいな本人だけじゃなく、乗ってる物や生き物も有名な人なんじゃないかな

※1032752
クラスはドライバーじゃないですかね？

馬に乗った英雄ならチンギスハンが格的にも最大だろうな
ただ史実系なので強さをどう表現するかが難しい

と考えると関羽もありかもしれない
中国で一番有名で神格もある

預言者エリヤも行けそう
燃える馬が引く火の戦車(多分天使)に乗ってるし
宝具候補になる逸話大量にあるし
サンダルフォンだし

ペイルライダーが人々を苦しめ続けてきた災厄なら、
かつてそれらを克服し、今なお病気と闘い続ける医療者と患者と家族は何だ？

※1032883
ライト兄弟とか？

※1033645
見覚えがあると思ったら、あれだ、伊藤計劃の虐殺器官だコレ

車輪を発明したシュメールあたりから…
該当する英霊に関しては浅学なので分からないけど

※1032605
危なかった５つだったら赤痢か狂犬病がきていた

南光太郎？

※1032725
ストイシャとムラデンかなあ
竜騎士というかうしおととらみたいなコンビなんだけど

グランドライダーで来られそうでドラゴンライダーなのは応龍従えた黄帝とかかね
中華民族の祖とも言われ生きた時代はギル並みに古いし

※1033300
なお、足元みてクソレートで買わされる模様

ミシェル・ネイ…は星3くらいか
知名度でいくとリヒトホーフェンもなかなかか？
(そういえば「神の馬」ラムタラも英霊の座に行ってると思うけど、誰が乗ってるのかなぁ…)

アッティラさんが超変化球じゃなけりゃあグランドライダー候補になってただろうけどな
ガガーリンに人類神話理論で宇宙進出後の人類の成果を背負わすとか？
でも型月的には人類は地球とともに滅ぶんだっけ

※1032697

もっと瞳が必要なのだ･･･

※1033300
ただし罰としては死ではなくあくまでも飢餓。だから常時飢えているのに死ねないまま半年間生かされるという地獄。

※1032590
クリシュナとか見てみたいなぁ。アヴァターラの中でもかなり人気だし

※1032605
宝具”この世全ての死病”（震え声）

※1032568
元々はギリシャ語で焼き肉の串。
オベリスクを見たギリシャ人が「これって焼き肉の串にそっくりだ」とそう名付けたとか。
本来の呼び名は不明。

一説では大地の神ゲブの男の象徴ともいわれている。

※1032964
イナゴと言うか、正確には突然変異したトノサマバッタ。

無いだろうけど兄貴ファンとしてはグランドランサーとしてクーフーリン来んかな
原典だったらケルトでも最強格の英雄だから格としては申し分ないと思うが

グランドライダーが出すお馬さんはさぞ強いんだろうな
並みのサーヴァントなら馬が足蹴にするだけで消し飛びそう

まともな竜に乗った逸話ある奴いないの？

※1032530
どう考えても滅び側じゃないですか！

メイブと同じ概念の『騎乗』スキルでリリスが出てきたらどうしよう・・・
※『創世記』1章27節参照

グランドライダーだと鉄道の開発者のトーマス・セイヴァリ、飛行機の開発者ライト兄弟辺りの近代乗り物の開発者か、世界初の宇宙飛行士のガガーリンかと思ったよ

※1033017
「支配」=俺ルール発動！従わない奴は死刑な！
なお生物のみに適用する訳では無い模様

みたいな感じで「射程範囲内での任意の事象制御」的な能力になりそう

※1032551
いやいや、ライダーならまだまだいっぱいいるやろ
ボナパルトとかルーデルとか

AoEプレイヤーの自分的には断然アッティラだな
セイバーでびっくりしたもの

大乗仏教を広めたナーガールジュナなんてどうじゃろ
グランドな乗り物で全人類を救う仏の教えを証明した男
現代の仏教全ての祖でありエロ同人の透明人間の元祖級という偉大なお方

これはアイルトン・セナしかいないでしょう

※1033493
しかし作家系と同じく戦えない鯖になりそうな気も……案外サンタを皮切りにキャスター以外も戦えない系を増やしていこうみたいな流れになるかもしれないが

グランドは「死を越えて」「未来に復活」逸話持ったやつじゃないのかね
元ネタが「聖杯」で「ルームシェアしてる大工デップ」なんだし

個人的には、グランドライダーは東郷平八郎がええな

死を越えて、かはどうかは分からんけど未来に復活するタイプのライダーとか貧弱な頭じゃあカルキしか思いつかんわ……

仮面ライダー1号じゃね？（ハナホジ

※1032605

やめろ！世界が終わるわ！

※1032670

ビーストじゃね？単独顕現スキル有るし

エリクトニオスとかどうだろう
一応アテナとヘパイストスの子供だしなんたって星座(御車座)になってる
エピソード的にはパッとしないけどそこは安定の型月アレンジで

スレイ.プニルに乗ったオーディンはどうだ？
（.はNGワード回避）

※1032534
でもあなたの場合クラスがライダーじゃなくデュエリストですよね？

グランドライダー候補として、『インターネット』とかどうだろう。近代の英雄（？）だけど功績・知名度は中々だと思う。
電子の海を光速で駆ける騎乗兵ってことで。

グランドライダー本郷猛
いや、なんでもない

他作品のネタ持ってくるのは好みじゃあないが
グランドライダーが本郷猛しか思い付かない……

異聞帯の始皇帝はルーラーだったが
ライダーでも見てみたいね

グランドライダー？本郷猛だろJK。

この世全ての悪すらも乗りこなすタフムーラス、四神の長黄竜の別側面である応龍に乗る黄帝、世界征服を成し遂げかけた騎馬民族の長チンギスハン、全ての動物のつがいを方舟に乗せたノア、戦車を世界で最初に発明したとされるエリクトニオス王…さてグランドライダーは誰だ