【月姫】アップデートされた二十七祖を見ていると、Fate世界のサーヴァントとの強さの比較がやはり気になる

埋葬期間の面子もみたい。
特にアンデルセンの心の琴線に触れるひと。

あの日の消しゴム「たった一つの消しゴムから、こんな議論にまで到達するとは思わなかったわ」

いまだに謎の指標「祖と互角に戦える一般的な鯖」
…まぁ言及したらそのサーヴァントがネタにされたりしかねんからだろうけど

月姫世界は人間が強すぎるというか、人理がメッタメタで抑止力に頼れないから人間自体が強くなるざるを得ないというか・・・

正直どっちもピンキリすぎるからわかんないよね

流石にアルククラスだとサーヴァントも難しい気はするな
死従って全部ガイアの存在なんだっけ？
亜麗とか考えるとガイアの方が補正強いのかな

ヴローヴに関しては自分以外に守るものがなけりゃ五次三騎士なら余裕を持って勝てるんとちゃうか、原理使い出すのは追い詰めてからだし全快からでも一撃死させられるゲイボルクとかぶっ刺さりそう

Fakeではジェスターが「死徒は人理の否定者。だから人理側の守護者であるサーヴァントには優位に立ち回れる」的なこと言ってたし、クラス相性的な相対的強弱はありそうだから何とも言えんね

※5181915
岸MAXとかもサーヴァントと戦えるんだっけか

固有の能力があるからほとんど相性ゲーになるように思える

本編のデタラメぶりで忘れそうになるが、あれでもヴローヴの奴って死徒として若い部類に入るのよね

二十七祖としても新参とか言われてたし、もし他の古参みたいに年季を重ねてたらどうなってたのかと思うとゾッとする

シエル先輩で円卓勝てるとかマ？
義手じゃないベティヴィエールや、アグラヴェインならまだしも他の連中今でもトップクラスのサーヴァントですけど…

まあFGOは一部が惑星間航行レベルや宇宙規模の法則まで持ち出して来てるからなぁ
こっちはこっちでサーヴァント達でも届かない力に溢れてるから二十七祖と比較するのもちょっと難しい感じがする

※5181916
条件つきで祖や鯖に勝てる例外枠もちょこちょこ出るからなおさらわかんなくなるよな

※5181916
純粋な実力勝負で拮抗する場合や格下相手にメタ張られて完封される場合も考慮すると判断難しいな

「聖堂教会えも〜ん、二十七祖を一体滅ぼしたいよ〜」
「分かったよ、最低ラインとして100年準備しようね」

こういうレベルだからね……千数百年かけても仕留められないメンツもいるし

ORTなんかは祖の一角だけど死徒にカウントしていいのか微妙な気がする

FGOはとんでもないものが喚べすぎるとも言う
特にSW系列とかほぼズルだろズル

※5181911
もうあの人なんなんだろうね。どの世界でも、やべーことになることが確定しているというかなんというか……約束されたやべー奴というか………

※5181929
FGOはインフレが激しすぎてもはや別次元だしな。
普通に比較対象としてはSNとアポくらいに留めないと分けわからんよね。

いつだったかの与太話で
ネコアルクはアルクの半分くらいの戦闘力で
平均的サーヴァントのちょい上みたいな話をきのこがしてたっけ
今の設定だとどう変わるかわからんけど

ＦＧＯのインフレって鯖とかそういう次元超えちゃってるしね

※5181927
それくらいリメイクで盛られたってことなんじゃない？
ロアの転生体とはいえ現代人がそこまでの性能とか凄まじいけど。

27祖も1～3位くらいはビースト成体クラスなんじゃないかね。そうじゃないと朱い月の目的は達成できなさそうだし。
10位以内ならトップサーヴァントと1対1出来るイメージ。旧ネロだとエクスカリバー級の火力だと殲滅されるらしいから相性悪いのが多いきがするけど。

個人的にはトップ鯖=祖>平均的な(平均ってなんだ)鯖というイメージ。
いつか鯖と祖の戦いも見てみたいな。fakeでも祖レベルの死徒は出てこないだろうしそもそも世界線が違うしで難しいだろうけど

いろいろ制限あるサーヴァント相手なら肉体の再生力とか戦闘能力や手段で勝てることもありそう
英霊の一生の数倍や数十倍生きてるしその間技術を磨き続けたならかなり手強いと思う

ゲームの仕様上仕方ないんだけど出番がFGOオンリーの連中って戦闘描写がないから
具体的な強さがマジでわからないんだよね

※5181911
変生したけど帰ってくるのやめてください……！

因みにマルチバース制をとっている型月世界は大別して「Fate軸」と「月姫軸」に分かれている。
Fate軸では人類史の力が強いため死徒はそうそう存在できないし、居たとしても月姫の死徒ほどの力を発揮できない。
月姫軸ではそもそも英霊召喚儀式が開発されなかったのでサーヴァントという概念自体が存在していない。

なおFakeとFGOは例外のちゃんぽん世界になってるらしい

※5181933
アレとかプラミは正直別枠な感じあるわ

※5181943
ORTとゼルレッチが居るからまずトップの強さは揺るぎなさそう

不死があるシエル先輩ならサーヴァントがそれを破れるかって話になりそう
先輩の祈りの力の量的に火力は鯖に対抗出来そうな気がするし

抑止力「英霊がいない方が人類は強くなるのか」

死徒を鯖みたいにステータス表記したら基本的に鯖のほうが強いイメージはある
ただし勝負自体は特殊能力や宝具の相性ジャンケンだから何とも言えん

※5181927
貯め込んだリソース全使用すれば全然勝てると思う。
対アルク戦を見るに街を守りながらでなければヴローヴくらいどうとでもなりそうだったし。

※5181927
少なくてもサーヴァントと防衛戦止まりっていう旧設定より盛られてないか？今のシエル。

※5181929
サーヴァントユニヴァースや邪神のおわす外側は文字通り、ほかの世界だからなぁ……
型月世界としては例外のFGOの、さらにその外側にあるルール無用の世界なんで何とも言えない。かたやメタの領域、かたやタブーの領域に突っ込んでるからね

※5181930
fgo世界だとエドモンが諸々ブーストしてロアに勝ったんだったか
まぁ月姫世界と違って吸血鬼に対する補正低いらしいけど
…いや仮にも吸血鬼を倒せるくらいの力を得る財宝ってなんだよ…

※5181911
あの人どの次元でも大人しくできないんですかね

思ったよりメンバー変わってなかったな

※5181925
もうちょい出力の制御が上手くなるんだろうな
自分の能力に振り回されてる感あったしずっとあんな蛇口壊れた状態なの本人も困るじゃろ

※5181911
何の脈絡もなく名前が出てきたキアラさんの詳細が気になりすぎる

※5181927
正直、シエルはあの不死身性による防御無視なゴリ押しがあるからな……
後は宝具級のイデアブラッド起動と対円卓でもいい勝負になると思う

そんなシエル（軽装備だが）を叩き伏せて監禁した秋葉はどうなっるのやら

※5181922
人が人のために、神が人のために造った宝具の加護を否定できるけどサーヴァントが使った場合は別みたいな話じゃなかったっけそれ

※5181932
そういうのを横紙破りしてサクッと殺しちゃうメガネがおかしいんだよな……
今時タイトル付けたら「不死身の吸血鬼を俺だけが殺せる件」とかなりそうななろう具合

※5181952
ゼルレッチの強さってどの程度なんだろうな、と思ったがアルクが青子の相手はしたくないってレベルだから相当だろうな。

※5181922
逆やろ。
人里の否定者だから人間には有利に立ち回れる。
けど人理の守護者たる英霊相手になると、死徒は相性が悪い。

※5181958
少なくともまともに打ち合える気はするな・・・
流石にガウェイン、ランスロットとかの円卓最強辺りにはちょっとどうだろう感あるけど

メガネナイフマンVS光体以上の戦力差バトルは流石に今後のFGOでも見れないだろうな

固有結界と原理血戒って世界改変の優先度はどっちが高いんだろう

一部はサーヴァント規格じゃなくてご本人がカルデアに来てるのもいるしな
ただ現代を生きる人間？が鯖と戦えるって異常だし月姫世界やべえ

※5181932
何か7年で3体滅ぼしたパン屋の娘がいるんですけど！

白兵戦に関して言えば三期士クラスに勝てる奴は祖でもそんなにいないだろうけど祖の特筆すべき点は強靭なまでの不死性と異能力だろうからね
トップクラスの祖とか能力ゴリ押しのイメージがあってあんまし白兵戦するイメージが湧かない。
白黒期士とベゼくらいかな

※5181952
吸血鬼勢の強さが更新されればされるほど紅い月倒したゼルレッチの異質さが窺える

※5181916
ヴローヴさんも変わりたてで強さ自体もさほど…?
と言うのか姫君の感想ですしね。
あと何百年か経てば、歩く災害クラスに成って手がつけれなかっただろうけど……

※5181919
ヴローヴがまだ祖に成りたてで炎と氷同時使用のメドローアを撃てないからチクショウ！！

※5181960
そもそも英霊召喚世界のロアはアルクと逢ってないから27祖世界のロアより元々の力が下って話。

※5181925
最低でもイデアブラッドをちゃんと扱うなら千年欲しい、じゃないと自壊するって設定で大体４００歳だからねヴローヴ
他の祖からも１ランク劣るらしいし

インフレといってもグランドとか除いた通常鯖の範囲なら最初からギルやアルトリアとかトップ格だしたからそこまでインフレの印象ないんだけど
ただEXTRA頃に祖を強化する為に設定練り直したようだし
そこからapoやfgoで各神話の大英雄級がワラワラ増えた以上
更に底上げしても良かったというなら分からんでもないかな…

※5181976
ロアも認める超才能複合体一般田舎町娘ぞ

※5181913
武人系想定で純粋火力系Bだから巴御前あたりじゃないの？
それでも旧祖なら鯖がやや有利側らしいけど

新祖の場合はイデアブラッドの登場で相性ゲーがさらに加速してるんだよな
FGOでいうと特異点の特殊なバフ持ったボスって感じで対策できるかどうかで全く別物
旧祖は単純火力で対抗可能なのが多かったんだろうけど新祖は地力向上以上にここが大きい

言うて実際のⅨ階梯の祖の強さはまだ描写されてねぇしな
ヴローヴもあんな強いクセになったばかりの新米の祖だからイデアブラッドより騎士としての戦闘技術をメインにした戦い方してるし

多分火炎も氷河も元の祖が使ったらもっと脅威なんだろう(人間相手だったら十分脅威だったが)

五次三騎士が安心して見守れる云々に関しては強さっていうより相性面の方が大きいから、今でもそんな変わらないんじゃないかな

>>74
むしろ新設定アルクェイドなら3騎どころか7騎でも勝負になる気さえしたわ
特に光体を正攻法で倒すなら対界宝具のエヌマでどうかって感じだし

※5181970
月姫における裏ボス的存在を
「気に入らなかった」で殲滅しちゃうお人なんで…
多分今は色々制限とか掛けられてる感じだけど
アルティミット・ワンとやり合える時点でかなりバグよりな人

(それだけ強さのボーダーが上がった戦場でついていけている遠野君なにものなの)

※5181981
あぁガイアとアラヤのバランス差だと思ってたけど
アルク関係なのね、すまぬすまぬ

※5181916

本来両立し得ない者って考えると、総量的には同等で分配量でピンキリみたいな感じなのかも(一部名義貸してるだけの蜘蛛とか抜かして)

英霊は全員鯖で出てくるとか無いし人理が本気でグランド七騎と守護者フル派遣状態あたり準拠で

※5181922
※5181971
そもそも英霊と死徒の相性なんざFakeで言われてない
死徒と人間の相性は語られてて人間じゃ効かないけど鯖の使う宝具なら話は別ってだけで
実際に英霊と死徒が対峙したらどうなるかはそれこそジェスターの動向次第でしか推測できん

※5181919
ヴローヴは意図して旧祖くらいの実力になるよう調整した気がする
わざわざネロに代わって登場させ、新しい祖かつ新祖としては落第ですよってあたり相当に練ってるだろうな
能力的にもシンプルで単純火力系の宝具持った鯖と戦術相性によって勝ったり負けたりしそう

FGOのインフレは世界観の規模がでかくなると必然的に抑止力もそれに合わせた設定になるから仕方無いか

エクスカリバーだって昔と今じゃ想定してる敵の規模が違うから威力も変わっただろうし

※5181933
ORTは祖を取り込んでイデアブラッド使えるようになったから祖扱いなんだっけ？

元々の存在がやばい奴やん

※5181933
旧祖は教会から見た強い「吸血種」集団だったけど新祖は原液とか継承の枠組みがより強調されたからなぁ
そういう意味だとプラ犬が枠外で祖を食ったORTが枠内なのは納得しやすい

※5181911
？？？「ふふふ……ソワカソワカ」

※5181974
固有結界は個人の内の心象を外に拡大して膨大な魔力で世界からの修正に抗っているのに対して、原理血戒は逆に1000年クラスの死徒が押し込んでないと周りに拡大していくので出力が全然違うと思う。
そもそも一時的に自分の世界法則を利用するだけの固有結界と、世界を侵すことが目的の原理血戒は目的から違う。

※5181973
逆に考えるんだ
Sタルでチンピラしばくバトルがあるかもしれない

※5181933
てっきりリメイクでは27祖から外れてると思ってたが、普通にリストに載ってたな。
侵食固有結界が原理血戒扱いされてるのかね。やってる事は同じっぽいし。

※5181991
ついていってはないぞ
アレは直死の魔眼とかいう通常攻撃防御無視即死が有るから「吸血鬼でも殺せる」だけで後は一般殺人鬼だ
だからシエル先輩とかアルクェイドみたいな吸血鬼とタイマン張れるヒロインが頑張ってる隙に殺してるだけなんた

まぁ七夜の体術が有るから一般人よりは避けるし当てるけど

※5181918
ガイアというよりはマイナス人理って感じじゃないか
ガイアについては人理が薄いから表面に出てきてるだけで
祖の悲願の儀式はなんかガイアに致命傷負わせる可能性あるっぽいし

※5181976
戦場のヴァルキュリアでもパン屋の娘が無双していたしパン屋怖い

※5182006
血界戦線のレオみたいなポジションやな
能力的には追いつけてないけど滅ぼす術を握っている

SNの三騎士とかエミヤを除いて英雄でも上澄みだし、そこらへんと同格クラスなのは通常攻撃が東京都全域みたいな人とか、核兵器みたいな火力のとか、最大火力が太陽面爆発級みたいなのがいるから…そこに合わせてくと死徒の強さもアップデートされるよっていうね

世界を7回滅ぼす宝具だったり創生滅亡したりスペースな女神だったり対粛清防御張れたり奈落の穴だったり月を撃ち砕いたりと英霊でもその気になれば世界破壊出来る奴等がごまんといるのがヤバいな。

※5182005

祖を食っちゃったから祖扱いだし、原理血戒も腹の中なんじゃない？

ぶっちゃけアイツ、鯖の方だと明らかに枠からはみ出たユニバースとかソワカ枠だし

※5182009
ガンダムも操縦できるしな

※5181999
自分を捕獲しに来た先代5位を返り討ちにした+吸血機能があることが判明したからじゃなかったっけ？

FGOは地球を表層を資源として接収する外宇宙超存在だの、
直接的に世界を焼き滅ぼす神話の巨人だの、
概念的陥穽で世界を飲み込む終末の虫だのが居るからな…

光体アルクでさえ、規模的には地球に閉じてる分だけ実は狭い

※5181991
敵がガチってきたら流石にどうしようもねぇよ？
ただ直死自体が事前にどういうスキルか把握できるやつがほぼいねぇから初見で一般人だと舐めてたたかってたら回復不能の致命傷食らうってパターンが多い感じ

性能で語れば
防御力と体力は一般人基準よりちょい上ってだけで人外から見れば雑魚だけど
素早さはまあまあ、オートで数割の確率で回避スキル持ってて
攻撃力がカンストしてダメージ軽減・無効化不可能＆最大HP減少＆回復永続無効＆部位破壊による性能低下デバフ付与の攻撃仕掛けてくる
みたいな油断してるとゲームオーバーにしてくるとかそういう立ち位置

警戒して必中範囲攻撃とか撃たれると詰みます（それこそヴローヴとか）

※5181946
2000年ガチ修業したスカサハも純粋技量はスカサハ>槍ニキ≧生前？スカサハくらいしかないので生まれから特異な例外ケース以外はそんな伸びないと思う
魔術師も50歳で伸び悩むから型月世界の人間は人生50年過ぎると魂の伸び代があまり残らないのかと
祖が年月で強くなろうと思ったらやはり吸血による力の集積と橙子ルーン的な事前準備が大きい

※5181913
例えばエミヤなんかは身体能力は微妙なラインだけど干将獏耶なんかは特攻入りそうだし（別に魔性の存在に有効なら他のでも良いけど）
天草なんかも洗礼詠唱とか黒鍵有るから有利そうだし
やっぱり究極的には相性ゲーな気もする

個人的にはフル装備シエル先輩は宝具こみの円卓の騎士に匹敵するくらいで、アルクェイドはそれこそギルガメッシュやオジマンディアス級の神話、文明の頂点が対峙すべきレベルになったなぁと

死徒は人類史を否定する側だから人のための宝具や人が振るう宝具は無効または軽減されるって理屈ズルくね
って思ったけど人類史を肯定する側の英霊および鯖は逆に死徒からの攻撃を無効または軽減できますよってことなんかな

※5181999
ORTは先代5位が捕獲に来たのを瞬殺で返り討ちして捕食したので、5位襲名という扱いになっている
リメイク後の詳細は不明

イデアブラッドごと捕食したとしても、ORTと朱い月は同格だし特に影響はなさそうだが…

※5181973
インド、ギリシャ異聞帯だと序盤はとんでもない戦力差あったけどインドはオルジュナの格下げ＋‪カルナの底上げだったりギリシャは大具足と特殊召喚式にカリギュラの縁を使ったローマ二神にフィールド変化だったりしてなんだかんだで埋めれたもんなぁ。
それ考えたらカーナビメガネナイフマンの身一つで洪水のような魔力を針の穴に通すなんて作業どうかしとるで。

※5181913

実は一般的が投入頻度の事で、エミヤや坂本龍馬みたいな、酷使無双させられてる契約社員達の事だったり？

※5181927
先輩ルートのガチ装備だとそう思えてしまうくらいにはぶっ飛んでるよ
それ以上に失恋大怪獣がヤバ過ぎたけど

※5181911
埋葬機関の一員なだけじゃ無く悪魔化しててビビった
神になったり人類悪になったり、相変わらず変なもんに変生するやつだ

位階の説明聞いてORTが脳裏を過ったんだけどあれ位階幾つになるんだろう
元人間ですらないし血を吸わなくても永遠に生きられるから死徒の定義すら充たしてないよねあやつ
自前の力のオマケとしてイデアブラッド得たから一応２７祖にカウントされてるみたいだけど

アルクの収納？が神霊の権能相当みたいなこと書いてあったし、アルクはサーヴァントレベルじゃなくて神霊レベルはありそう

サーヴァントは人類史に刻まれた英霊を召喚出来る様にクラスの枠にはめて制限したものに対して、二十七祖は現在も生きてて周りを気にしなければ力の行使に制限はない
条件だけみれば二十七祖の方が有利そうな気がする
サーヴァント側が生前の実力をなんの制限も受けずに自由に使えたら、一部例外を除きサーヴァントの方が強そうな気がするけど

※5182007

そもそもが月に騙されて造ったのが真祖達だからね…

※5182030
悪タイプにしか進化しないイーブイ扱いはさすがに笑う。まぁ月姫のキアラはCCCより比較的まともそうだけど

祖としては新参のヴローヴでさえイデス使えば上級サーヴァント並みの3割弱アルク相手に戦えてたし上位の祖はトップサバ並みだろうな、流石にビースト並みは最上位の連中ぐらいだろうけど

神話の頂点レベルの英雄は流石に強いだろ
教会組がダビデやマルタ姐さんに会ったらどういう反応するだろう

鬼の先祖返りにしたって酒吞童子とか鬼のトップクラスが出てきちゃってるしその大元の大明神やら
現代まで名が残る最強の鬼殺しとかいるし

※5181958
状況をひっくり返せる大技が増えて逆転のチャンスが増えただけで、対魔力とかの霊的な格とかの関係で小技が通用しないなら防戦ばかりになるのは変わらないかも

今回アルクェイドが盛り具合見ててコレぐっさんも可能なのかなぁ……？とか疑問
マテリアル見ると光体は真祖の王族オンリーっぽいけど空想具現化と事象収納に関しては一般的な真祖能力っぽいし

それともやっぱり真祖と厳密には真祖じゃないぐっさんは別なのかしら

※5182032
二十七祖の強みは鯖の規格に留まらない事だけどそれほど戦闘特化が一体どのくらいいるかだなぁ

※5181916
そもそも月姫世界とFate世界は人理周りのルールが異なる設定だから、死徒とサーヴァントの強さ論争って同じ土俵に立ててないしな
月姫世界じゃサーヴァントは死徒に弱いっていうか召喚もままならないし、逆にFate世界じゃ死徒が月姫世界ほど強くなれないし

※5182018
敵に回すと鬱陶しいけど味方にするとピーキーすぎて使いづらいやつじゃん

上でも上がっているがFateはFateでも現在進行形でインフレが続くFGO以外の作品と比較する方が分かりやすい気がする
そうなると比較対象としては最新に近いFakeや歴代作品の上位キャラあたりになるだろうか？

※5182024
シエル先輩の最大射程が5kmでhollowで中堅レベルのエミヤがサーヴァントでも厄介な威力で4㎞の狙撃をしてる
円卓クラスは無理だろ

FGOの上位勢は本来召喚出来ない奴ばかりだからサーヴァントの強さの基準として考えちゃいけない感ある

※5182038
アルクェイド絡みでよく言われる単語だけど、「権限が足りていない」から環境操作の類は無理なんじゃね
ぐっさんは真祖…と言われたけど、実際は特に製造目的のない星の端末（精霊）っぽいので、
権限も低そう

元々固有結界扱いだったさっちんの枯渇庭園や教授の獣の巣はリメイクで原理血戒になってるのかな
というかさっちんを固有結界持ちにしてたってことは原理血戒の設定自体は昔からきのこの中にあったってことだよねこれ

祖の上の方（一部除く）の基準が蒼銀というのは制作時期的にも割と納得できる
あいつらトップクラスの鯖だからって気軽に東京ぶっ壊す連中ばっかだからな

※5182047
ぐっさんには惑星表層の管理っていう立派な製造目的があるんだが

※5181960
なんかキリスト由来のガチな聖遺物だったっぽい描写あったな

※5181962
上位勢が変わって、空席が埋まっただけだもんな
プラ犬とブリュンスタッドが消えたのはかなり驚いた
まあ、プラ犬はフォウ君でだいぶ消化したし、朱い月は27祖より上位に居そうな雰囲気はあるけども

※5182054
原理血戒というか旧設定でも「祖は大体全員固有結界持ち」って設定が有る
多分それを更新したのが原理血戒

※5182041
遊戯王で言うところのエクゾディアの劣化版みたいなもんですし…

相性を考えないスペックだけの比較だと
ビースト系>27祖上位？>神代のサーヴァント≧27祖中位大体の武人系サーヴァント埋葬機関>27祖下位>近代サーヴァント≧代行者
っていうイメージ
あとは宝具だ、権能だなんかの相性で有利不利が変わる的な

※5181927
まぁ円卓って割とピンキリなとこあるしな。
特にランスロットとガウェインは無理じゃねえかと思うんだ。

※5182035そのアルクさんどっちかって言うと瀕死状態じゃね

※5182043
その中堅神話サーヴァントを狙撃で圧倒してるからなんとも言えぬ

※5182077
2位がよく見るとブリュンスタッドという話が…

※5181970
青子の相手をしたくないってのが魔法込みの評価なのかわからんけど、
確かメディアさんって青子に勝てるみたいな話どっかでなかったっけ。

リアルに現存するすごい吸血鬼が鯖に負けるってのはちょっと違う感じだしパワーアップして正解なのかもしれない
流石にトップ鯖はもはや鯖規格じゃないからアレだけどね

fgoはサバより神の掘り下げが多い気がする。

※5181940そこら辺はアラレちゃんは超のベジータとやりあえるとかそういう系なきがするんじゃが

※5182069
文明のない無名の精霊時代はそうだったのかもしれないけど表層の運営は人類が引き継いだし、受肉した時に星と分かたれたって独白してるからもう役割無いんじゃない？

シエルがヴローヴのイデアブラッドを経口摂取で取り込んでるから、始祖を捕食したORTがイデアブラッドを宿しててもおかしくはない…はず

そもそも第七聖典で肉体消滅したヴローヴから、どうやってイデアブラッド取り出したんだろうか
ゲームみたいに二十七祖倒すとその場にドロップでもするのかね？
更にいうとシエルが死亡した場合、シエルの体に宿っていたイデアブラッドはどうなるのかという疑問に行く付くんだけど

※5182101魔術の腕前の話じゃなかったっけ

※5182006
祖や死徒にとっては蜂みたいな存在なんだね志貴くん…

※5181915
むしろ人理が弱い言われてるんだから人間が弱い世界だと思うが月姫世界
まあシエルがfateの世界と別に戦闘力変わってる訳ではないから
どっちの世界で人間が強いとかは無いと思うぞ

※5182101
フェスパンフ一問一答によるとメディアに魔術戦で勝てる魔術師はいない

※5182101
メディアさんは魔術戦じゃ現代で勝てる魔術師がいないと言い切られてるからな
そもそも世界五指という腕前だから鯖の間でも魔術の技量は頂点クラスだし
リメイクであんだけ暴れたシエルもメディアさん相手だと魔術のみじゃ完封負けする

※5182011
通常攻撃が東京都全域って誰だ？

※5182043
ガレスやパーシヴァルよりは強そう

そういや人間の強さは変わらないのかね
どっちの世界でも

志貴も大概だろ。
何がスペードの3だよ、シエルルート最後とか化け物だろ。

※5182123
スマン
現代でメディアに魔術戦で勝てる魔術師はいないだ大事なとこ抜けてた

※5182025

ぶっちゃけサーバントと同じくらい物理無効ってだけじゃね？鯖の宝具ならいけるみたいだし
鯖自体が人理の粛正機構だから、鯖同士だと判らない概念耐性なだけで、教会もそういう粛正概念霊装持ち出して死徒ブッコロする訳だし

※5182043
それエミヤしょぼくね？

※5182138
まあアーラシュの射程が東京全域だったりそのアーラシュと弓の腕を競いあえるトリスタンや２０キロ狙撃余裕でしたのアルケイデスとかトップクラスの弓兵相手には明確に射程距離とか劣ってはいるな
まあ皆大英雄クラスだから張り合えるというのも酷な話だが

※5182122
シエル先輩とかピックアップして人間が強い世界って言うのはね、Fate世界にもシエルはいるだろうし。ノエル先生はあんな感じだったから人間の強さは自体変わってないと思う。死徒に対する抵抗手段とかは増えてるかもしれないけど

※5182134
一応サーヴァントと違って肉の体があるから殺し切るのに概念攻撃が必要なだけで物理ダメージも通ったはず
ていうかむしろ概念攻撃を死徒の体内まで通すために物理的な威力を高めてる印象

※5182138
エミヤは最大射程が4kmとは言われてないけどね

英霊なら使徒でもシエルパイセンでもサクッと倒せそうな連中は多いけど出力制限あるサーヴァントだとどうだろ
姫君は星ごと潰せそうな連中ならいけるか？
エヌマは月だと加減要らないからフル出力で撃てるって聞いたような気がするけどあれ惑星破壊いけるのか？

※5182122
でも先輩曰く死徒と教会のパワーバランスは教会が押してるんじゃなかったっけ

※5181987
実際問題今だとアルトリアもあの当時のイメージより遥かに強いな
兄貴なんて原初のルーンの描写がインフレしたせいで
（本人はあまり使わないが）超火力超神秘の魔術使いになってるし……

※5182138
作中描写だと4kmまでだけど最大射程が4kmかは明言されてない
コンマテには高速で移動する相手でも4km以内であれば正確な狙撃が可能とあるから、足が止まっている相手なら射程が伸びる可能性は十分ある

※5182101
Q「某蒼崎でも本気キャス子に適わないそうですが、某蒼崎とは青子のほうですか？その場合、それは魔法込みの評価でしょうか？」
A「青子、橙子、どちらも該当します。現代の魔術勝負で、本気キャス子に勝てる”魔術師”はいないですよ。」

魔術師を強調してるから魔法使いだと別なんだろうね
むしろ神秘の薄れた現代魔術師が神話の魔術師に勝てる方がおかしいけど

サーヴァント、マスターやら周辺環境による変化も大きいから、どこに基準置いていいのかもよく分からんのだよな

※5182163
無銘になると千里眼スキルにプラスが付くから単純計算だと8kmになるな

※5181980
エクスカリバーは止めきれんだろうけど
投げボルクは止めれそうだし刺しボルクはタメ狙ってワンチャン
アーチャーは普通に勝てそう
意外と今のままでも勝てる気はするけどな

※5181983
当たり前と言えば当たり前だが人類の歴史や神話からキャラが出てくるから
２７体しかいない祖と違ってそれこそ大英雄クラス一つとっても
数百体いても当然の話になってくるからな……
まだまだ出てない英雄なんて山ほどいるし……

※5181984
一般って事は人類の平均やねんやろうなぁ……
人理が弱くても人類皆強大って本当やねんなぁ

※5182114
フロムＲＰＧ群のソウルみたいなもんじゃね説あげる人もいたなそういや。

※5181918
ギルやカルナみたいなfgo 配信以前のトップクラス程度ならアルクでも勝てそうだけど、神ジュナとかメリュジーヌとか冠位とかのレベルには流石にキツいんじゃない？

※5182179
というか、あくまで魔術戦じゃあ勝てないがって話な気はする
それこそ凛が徒手空拳で追い詰めたように

※5181983
そのギルもSN、HFの頃から比べるとインフレしたからな
漫画版fakeでエルキと初コンタクトした時に軽く戦った時の戦闘描写が凄まじくて笑ったわ
そしてそのギルですら絶対的な無敵というわけではないのが
サーヴァントという魔境存在なわけで…
いやはや恐ろしいわ

旧作設定の灼熱と独角を有した修行中軋間でも本編中の躊躇のあるヴローヴ相手に7:3ぐらいで勝てそうなイメージ（というか軋間を殺す技が槍を数回直撃させるぐらいしかなさそう）だけども、遠野家ルートで混血の設定も盛られてさらにエグいことなりそうね

アルクェイドがヴローヴに対して行った屋上からの急降下攻撃が
描写的にはB～B＋の単純威力系宝具と同等かなと思ったから
平均的なサーヴァントと祖はガチで戦えるという
昔の解説とそこまでパワーバランスは変わってないのではと思う

※5182213
ギルやカルナがメリュジーヌに劣ってるような言い方

※5182213
そこら辺の面子ならむしろ下手にパワーが強大な分バックアップの餌食になりそうな気がするな
基本相性を付く以外だとアルクに真っ向から勝つには星のバックアップをどうにかせなならんから惑星以下の規模の存在だとほぼ無理ゲ
恒星レベルの熱量言われてる白面とかで初めて真正面からアルク側に勝ち目がほぼ無しの状態に持っていけるレベルだし
基本星を単独で滅ぼせる言われてる完全体のビーストクラス(白面と同規模)くらいがアルクに真っ向から勝てるかどうかの境目じゃなかろうか

※5182213
そもそも神ジュナは普通の鯖じゃないからな
ジャンヌオルタを召喚出来るのは縁を結んだぐだだけって言われているが
同じく神ジュナとかああいう特殊な存在を召喚出来るのはぐだだけだよ
カルデアに召喚されインド神性複合体の神ジュナではなくなったアルジュナオルタですら

ラーマ「あれが、アルジュナ……？ ……おいおいマスター、一体何をどうすれば、あの域に到達するのだ！？ もはやあれは英雄ではなく、神に近いぞ！？　あれと戦うなど、無茶もいいところだ！」

ラーマをしてこう驚愕させる程の別格存在で正直チートだよ
最強のボクサーはマイクタイソンだとか語ってる時に
いやでもマイクタイソンでもゴリラには勝てないよねとか言い出すようなもんです
例外中の例外だからそれを持ち出すのはな

※5182213
extraあたりでアップデートしたって話だけど、cccのマテリアル的にはアルクェイドの天敵はギルガメッシュのままなんだなコレが

※5182216
ギルガメッシュがインフレしたってよりかは、fakeの舞台にある霊脈が今までにないぐらい強大である部分が大きくないか？
同じような事は冬木ではできんだろ。

型月に限らないけど正直、歴史に名を刻むほど活躍したのが英霊なんだから、それ以外で勝るとも劣らないレベルのをポコポコ出してしまう（人類との戦力差が大きい）とそもそも人類が存続し繁栄してる理由が希薄になると思うんだよな
それはそれとして真祖のぐっちゃんパイセンが鯖を下に見てたし、格的には真祖＞鯖なんだと思ってた

ギルがアルクに有利取れるっていうアレはアルクェイドの相手の能力値の一定数上まで出力が制限される仕様と、本人はそれほどだけど後出し出来る宝具（エア）の出力が使用者（ギル）のそれを大きく上回ってるっていうのが噛み合ってるコトが決定的な理由なのでね。
本人が武錬の達人やら偉業を成し遂げた大英雄やら神みたいなのだとその技量（脅威度）やらも込みでバックアップされちゃうから必然的にジャイアントキリングを要求されてほぼほぼ勝ち目が無くなってしまうというモノなので。

※5182273
パイセンはそもそも真祖じゃないけどな・・・
発生の過程が似てるだで吸血衝動みたいな欠陥もないし

旧設定
アルクェイド(30%)→一般サーバント４体分(2006年コンプティーグ)
シエル→一般サーバントに防戦可能

今回のリメイクでシエルの魔力生成量が一般の魔術師の100倍から250倍に引き上げられ、イデアブラッド3つの恩恵も増えたし流石に設定かわってると思うけどな
今回更に盛られたアルクェイドが吸血衝動抑えなかったらどのレベルに行くのかは興味ある

※5182281
例えば、本人の能力はアルクと同格でも、その武装がとんでもなく多く、用途も多岐にわたる場合とか。

厳密には重要なのは出力じゃなく出せる宝具の数と万能性みたいな感じだけどな
単なる本体との出力差だけで相性取れるならエクスカリバーとかも入っちゃうだろうし

魔王に堕ちたアルクェイド（力を抑えずバックアップ全開の100%の全力状態）は朱い月が“唯一”自身の後継者の器として許容できるレベルだから必然的にアルテミットワンに少し劣るぐらいだと思うけど。姫アルク状態でも大陸でピンボールしたり地球の自転止めたりを戯れでできるらしいしそのレベルなんだろうさ

※5182163
SN本編で射程冬木市内と明言されてるよね

代行者としての戦闘技術とデミサーヴァントとなったことで身体能力が増した言峰ラスプーチンって結構死徒に対して良い線いけるのでは！

※5182291
なんでさ結構ついてて草
なんか間違った設定でも言ったかなｗ

少なくとも27祖は余程のトップ鯖相手でない限りは鯖相手にもかなり善戦するのではなかろうか

※5181961
大人しく出来てた次元もあったけどゼパなんとかにぶち壊されましたからね！

※5182313
とりあえず、いい加減サーヴァントをサーヴァントって正しく書こうよって感じ…

※5182313
なんでさなんてみんな気に入らないから押すだけだから気にしない方が良いよ
間違った事言っててもなんでさが大量に入る事だってあるんだから

※5182281
エア云々の話はされてない。シエル戦でもカルヴァリアの星をアルクェイドが見過ごしてたり、あの領域内でアルクェイドが把握している相手+武器の能力しか計測してないんじゃないだろうか。蔵を把握できても異次元にある現在進行形で増え続けている蔵の中身を把握できるのかみたいな謎がある

※5182322
>間違った事言っててもなんでさが大量に入る事だってあるんだから
当たり前のことを言ってたわｗ
間違った事言っててもよくてよが大量に入る事だってあるんだから
正しくはこう言いたかった

※5181952
ビーストⅡ辺りとの比較はいかほど？

27祖が上方アプデされたってことは、死徒狩りに熱心で祖を2体討伐して教会に引き渡した設定のバルトメロイやその配下のクロンの大隊もついでに上方アプデ貰ったことになるのか？

※5182333
まずその設定まだ残ってるのかねぇ

※5181932
旧設定だと封印中の祖も野放しなんだとしたら割とヤバいよな
黒翼公とか傍迷惑だから封印中とか書かれてたはずだが大丈夫なんだろうか

※5182321
サーヴァントの略称文字として浸透しているのは鯖=サバ
そもそもカタカナ表記なんてそこまでキッチリするような事でもないぞ
例えばサッカーフランス代表のエンバペ、エムバペ、ムバッペ
これ全員同じ人だからなｗ
相手に伝われば自分が入力しやすいようにカジュアルな書き方でも良いでしょ
授業で提出するような真面目なものじゃないんだし

※5182322
あんまりこういう言い方はしたくはないが、大雑把に見ても知名度的に月姫がfgoやfate系列の作品より知れ渡ってるとは思えないので、今の時代で月姫側の設定を過去作を踏まえてきちんと把握してる人が少ない＆こういう作品を跨ぐ強さ議論なんてのは熱中する類いの人が多いというのがある。
また、片方の作品に肩入れせずに正しい情報を持って公平に判断/考察できる人なんてのも少ない。その上その何割がここに書き込み、閲覧してるかを想像すれば答えは自ずと出てくる。

※5181933
祖はイデアブラッドが大事っぽいし元第5位が食われた時に原理もそのままORTが保持したまんまになってるとかなんかね
割と大問題な気がするが人間サイドとしては逆に良かったりするんだろうか

※5182350
公式の表記を重視しない人が公式の設定を重視できるのか…？

10年前だと鯖より祖の方が強いんじゃないか？とみんな思ってたし。
何よりあの時の鯖の身体能力はDEEN版が基準でMBのゲームと漫画見てると祖の方が強いんじゃないかと
思ってたりもした。ZERO、UBWで覆されたけど。

確か死徒って基本人理を否定するから対英霊耐性もってるんでなかったけ？
Fakaの贋作がそれで威力軽減されていた記憶があるんだが

※5182362
極論だけどORTに祖（原理血戒）を喰わせて、その原理を宿したまま元の彗星なりにお持ち帰りいただけたなら願ったり叶ったりだったりするんじゃない？もしくは他の惑星のSOS受信して今からそっちに行きまーすってなれば

※5182375
だからそれは鯖とサーヴァントも同じだろ
公式表記ってサーヴァントだけどみんな鯖と書いてるんだが
そこには突っ込まないのか？鯖は良いだろって言うなら自分勝手すぎるが
お前は一々毎回サーヴァントって書いてるのか？

※5182416
対人間じゃなかった？だから人間が宝具持った程度じゃ叶わない
型月は人間と怪物と英雄の三竦みだった気がするので逆に基本は祖に対して英霊が有利なんじゃないか？

※5181916
そういえば英雄と怪物と人間の三竦み設定って今も健在だっけ？
あれがまだ生きてるなら祖は基本怪物枠だろうから英霊には基本不利な相性になるとかあるんだろうか

案の定意見が真っ二つだなぁ
取り敢えず祖の脅威性は
理不尽なまでの不死性（10位以内ともなるとは、通常の概念では殺せない）
イデアブラッド含む異能力（魔術師上がりなら固有結界含む魔術）
て感じで白兵戦しそうなのは（描写無いので分からんが）リィゾ、フィナ、エンハウンス、ベ・ゼくらいであとは純粋に吸血鬼として強いトラファムくらいか。
ただどいつもこいつも素のスペックが30%アルクェイドみたいな奴らだったら上位三期士サーヴァントとも十分互角に戦えそうではある。

結論　殆ど祖の戦闘描写が無いので分かりませ〜ん

※5182421
鯖は略称でサーバントは誤字とかに見られるから使わない方がいいともうよ

あと二十七祖を27祖と表記してる奴も厳密には間違ってるわけだが
この記事にまとめられてる書き込みにもこの記事のコメントも多数いる
でもちゃんと書けよって言われてるのはサーバントだけ本当謎なんだよな
まさに自分が気に食わないから粗探しして特定のやつを叩いてるだけって感じｗ

servant（サーヴァント/サーバント）どちらでもカタカナ表記は良い
でも型月の正しい公式表記はサーヴァントってだけ

二十七祖と27祖どちらも意味は同じだけど
こちらも同じく正しい公式表記は二十七祖

※5182416
死徒は人類史を否定し人間世界のルールを汚すために存在する人を嫌う影法師だから、人が造った宝具や神が人のために造った宝具を人が死徒に向けた場合、その加護を否定することが出来る
座の使者である英霊だと話は別

ジェスタークラスの高位の死徒は聖別された専用の武装か獣化や魔眼といった特異点持ち、または単純に高レベルの魔術師でなければ対処出来ない

月姫Rの描写的に無効化出来るのはあくまで宝具で、神秘を纏っていない武装でも死徒を傷づけること自体は可能だが、復元呪詛で傷をつけても瞬時に修復されるので意味がない

※5182437
>>公式の表記を重視しない人が公式の設定を重視できるのか…？
という書き込みへ返答してるので
誤字として見られるからって貴方の意見はまた別の話だろ
元の書き込みの内容からすると鯖と書いてる人も該当します
あとservant（サーヴァント/サーバント）なのでカタカナ表記としては誤字ではないよ

※5182444
公式がサーヴァントと書いているのでサーバントは誤字です

なんかこう一般的なRPGの武闘家と魔法使いどっちが強いか的な雰囲気に感じる
条件次第というか相性次第というか個人差というか…少なくともこっちがクラス的に上！
とか言っても全員は絶対納得しない奴

※5182444
あと、俺は君がサーバントも鯖も同じって意見に対して鯖は略称でサーバントは誤字だぞってことを言いたかった

※5182446
じゃあ
公式がサーヴァントと書いてるので鯖=サバと書くのも誤字だねｗ
公式が二十七祖と書いてるので27祖と書くのも誤字だねｗ
意味が同じでも公式表記以外で書くのは駄目なんだろｗ

※5182138冬木の街で狙撃に適したところから狙ったら4kmだっただけでそれが限界とは言われてないんじゃ？

※5182453
鯖＝サバこれはそもそも正式名称じゃなくて略称だから関係ない
27祖は表記ゆれ
サーヴァントとサーバントは公式がサーヴァントで書いており、君の言った英語での読み方に関しても公式から日本語ではサーヴァントと読む、と言われているのでサーバントは誤字とみられる

※5182440
叩いてるというかサーバントという表記に違和感ある・イラっとするなどなどでなんでさ押されてるだけだと思うけど
よくてよなんでさ押す押さないなんてそれくらいのものだし
あと粗さがしがどうのこうのというかあんたが屁理屈こねてるだけに見えるよ

※5182461
だからサーヴァントの略称ならサヴァって書けよｗ
略称は「略」「称」であって言葉を改変する事ではないから
サーバントの略称が鯖、な

はあーーーもう駄目だな
どいつもこいつも言ってる事が感情論でしかない
サーバントは駄目
でも他は良い
はいはいそうですかって呆れるばかりだよ

※5182316
ということは大人しくしてる方がイレギュラーなの……？

※5182470
鯖についてはFGOで八連双晶がポンチ上げだったり秘石がクッキーて呼ばれてんのと似たようなもん
感情論はブーメランで草
あと俺は鯖は略称でサーバントは誤字だってしか言ってないぞ

※5182468
そうだよ屁理屈だよ
サーバントだけ言われててそれをあたかも正しい事かのように自分を正当化してるから
じゃあこれは良いのって他の候補を挙げて指摘してるだけ
俺が言いたいのはお前らも変わんねーよって事だけ
揚げ足取ってると言われればそうだが一言も間違ったことは書いてないと思うがな

※5182476
>公式の表記を重視しない人が公式の設定を重視できるのか…？
俺が最初に議論してたのはこの人な
その流れで俺に絡んで来てんだから話を変えるなよ

5182375. 電子の海から名無し様 ：2021年09月20日 16:05:32 ID:E2NzY0NjQ
※5182350
公式の表記を重視しない人が公式の設定を重視できるのか…？

サーヴァントを鯖、二十七祖を27祖って略すのに一定の理由があるのに対してサーバントって表記する理由は全然思いつかないんだよね。ぶっちゃけただの覚え間違いでしょ

結局他の公式の表記を全く重視してないのに
サーバントとサーヴァント
これだけ他人の表記ブレについて叩いてる事実をまともに否定出来てない事実

>27祖は表記ゆれ
いやなんでそっちは表記ゆれでサーバントは誤字なんだよ

>サーヴァントとサーバントは公式がサーヴァントで書いており
27祖に関しても公式表記は二十七祖だろうが

>感情論はブーメランで草
そういうこっちは良くてあっちは駄目ってのが感情論だって言ってんだよ

※5182490
で、理由さえあれば許すのか？

サーヴァント　sa-vulanto
サーバント　sa-banto
PC windows　ローマ字入力

はい入力文字数が変わるね
そっちの方が書きやすいと後者で書いてる人がいるのはおかしくない
てかそもそもサーバントは型月の造語ではないからな
servant（サーヴァント/サーバント）
サーバントの方が馴染みがあるならそっちを使うのはおかしくないだろ

少し前にも書いたが
例えばサッカーフランス代表のMbappé（エンバペ、エムバペ、ムバッペ）
これ全員同じ人の同じ部分のカタカタ表記ブレ
ちなみに本人は「ムバッペ」「エムバペ」「エンバペ」の中では「エンバペ」が近いとしている
ただ日本では未だに記事によって人によってコロコロ変わる
カタカナ表記なんてこんな事が当たり前

意味さえ同じならそこに執着する必要なんて全くないな

はいはいなんでさなんでさｗ
まあそら結局まともな反論できないからなんでさ押すだけになるよな
しょうもない

本気のカオスくんの力がよくわからない
地球の表面剥ぎ取ろうとしていたけど資源回収のためで、敵と認識されていなさそうだし

なんやかんや当時言われてた安定してみれる兄貴青王は今でもそんな感じかな？とは思う
エミヤさんはちょっとキツいかもね

ヴローヴは普通に「バトル系英霊なら勝てるなぁ」って思いながら読んでたな

ところで設定更新した後の上澄みの人たちの活躍はいずれ描いてくれるんですよね…？

※5182503
書いてる内容の是非じゃなくて途中からひたすら揚げ足取りと屁理屈ばかりこねるのがうっとうしいからなんでさ貰ってるだけじゃないのか？
キツイ言い方するとあなたが嫌われてるだけ
ちなみにサーヴァントはsa-vantoで変換できるから入力数変わらないよ

※5182568
いつまで立ってもまともな反論がないからな

サーヴァント･サマー･フェスティバル
略してサバフェスと公式から言われている
これなんでサバフェスになるかわかるか？

servant（サーヴァント/サーバント）だからだよ
サバでもサヴァでも変わんねーからそう言われてるんだよ

公式表記がとか一生言ってサーバント叩きしてるだけ
結局これについて他は言わない理由を聞いてもまともな反証はなし

sa-vantoで変換できる件については申し訳ない
そこに関しては俺が無知だっただけだ
正しい内容の反論理論を提示してくれるなら認めるよ

ただ挙げられないくせに人に噛みつくなって話
公式の設定を尊重？人に言うなら自分が尊重してから言え

5182375. 電子の海から名無し様 ：2021年09月20日 16:05:32 ID:E2NzY0NjQ
※5182350
公式の表記を重視しない人が公式の設定を重視できるのか…？

てかそもそも公式がーとか言ってる連中は全てナンセンス
アタランテオルタ事件で学ばなかったのか？

ユーザー「黒いアタランテはオルタではありません」

>>fgoキッズ達がアタランテオルタって言ってるので少しキレました
>>この姿はオルタではありません
>>オルタは反転することです
>>この姿はアタランテが魔獣カリュドンの皮を身に纏った姿です
>>だから、オルタとは全く違うのです
>>fgoキッズはせめて調べてから言ってくれよ

公式「アタランテオルタです」

まさに今のサーバントがどうとか切れてた人達と同じだな

※5182561
１０数年後の月姫２にご期待下さい

ゼル爺が27祖カウントでブリュンスタッドが外れてるあたり、ここの戦闘で原理がゼル爺に移ったりしてるのかな？
作中でも単純に時間かさねるだけじゃ原理は獲得できないみたいなこと書いてたしゼルレッチが原理を獲得できた理由が気になる

※5181969
ただし志貴は「武器は凄いが本人のスペックは敵ボスに比べてヘボい」んで、雑魚には無双してボスには綱渡りの連続、チート能力も制限が大きくそう都合のいいものではないっていう主人公として丁度いい強さだと思う。

直接戦うタイプの主人公なら雑魚は格好よく蹴散らして欲しいし、ボスは死闘の末に倒して欲しいって思うし。

※5181927
かなりアップデートされてたからな
旧シエルだと四次言峰に敗北する程度だし

※5182599
落ち着け。大体サーバントって書いて指摘される事なんてあまりなくね？気になっても大抵の人はスルーしてくれるでしょ。

まともな書き込みならサーバントに対して揚げ足取られることもないよ。言われたならそもそも元の書き込みが変なんじゃね？知らんけど。

君の場合は単純にやりすぎ。大衆心理的に正しいとか正しくない以前にウザいから賛同得られないだけ。

※5181958
今のシエルが四次言峰に負けるとはあまり思えんしな

言峰は代行者ではあるけど末端だし埋葬機関の上位連中には流石にな

二十七祖が原理血戒で設定強化されたから志貴にとっては逆風なのね

※5182630
金ピカも含めて第4次の全盛期峰とすると勝てるということで一つ

※5182599
それサーヴァントをサバ（鯖）って略せる妥当性の証明にはなってもサーヴァントをサーバント表記でオッケーな理由にはなってなくない？

シエルと言峰に関しては旧設定ですら

言峰
全盛期の肉体
4次基準の大量の令呪ブースト
切嗣への執念

これでシエルを超えうるかもしれない、だからな
元からわりと無理ゲー
切嗣への執念の時点で対シエルには発揮できないしな
新設定で盛られた今はもうどうしようもないだろう

かなり強かったな

※5182622
コンマテ2の内容は焚書されたからシエルが言峰に敗北するネタも消えてそうだよな

言峰とシエルに関しては土台シエルのが圧倒的に強いって断言されてるから第四次の言峰の方が強いって言うのは厳密には間違いで、切嗣に執着していた令呪盛り盛りで一番輝いていたあの瞬間なら勝てる〜という話だから、普通にシエルのが強いよ

魔力の差は預託令呪で埋められるし対人の魔術戦なら死徒狩りメインの先輩より異端魔術師狩りの代行者だった言峰に分がありそうだし最善の条件に整えてやれば勝てても何ら不思議ではないくらいのバランスよね

FGOで鯖も強化されてるからな
水着の魔神さんなんかあらゆる物を両断して消滅させる概念宝具とかいうほとんど斬撃皇帝みたいな宝具を持ってきたし
しかも次元の違う防御力とかある
スペースイシュタルに至っては異星の神倒して貰えば良いやんってレベルだし

※5182651
いや、可能性云々じゃなく勝てるって普通に言われてるよ、どうやるかはともかくきのこ理論じゃ5次言峰とシエルならシエルが圧倒的に強いが四次言峰が戦うとシエルに勝てる
切嗣への妄執も対切嗣限定とかじゃなくてその妄執があった頃が人生で一番輝いてた頃だから勝てるって話だし
もっとも今は消えてるだろう設定だが

※5182722
まあ達人の同士の戦いになればなる程、その「最善の状況」を相手が作らせてくれないのだけどね
これはもうジャンルを越えたあらゆる勝負事に言える

※5182138
もちろんエミヤは最大で言えばもっといけるだろう
シエルは5㎞が限界としたうえで500mの狙撃をしてたって話

※5182698
いや、原文の前半がシエルと言峰ならシエルが圧倒的に強いって話で、その後に四次言峰が強いのは人生で一番輝いてた瞬間だったからでその頃ならシエルに勝てるって話だから四次言峰ならシエルに勝てるって話だよ

※5182751
Q：強さといえば、シエルと言峰はどっちが強いの？

A：シエルのほうが圧倒的に強いです。不死身だしあの血筋ですから。『Zero』の頃の言峰が強かったのは、彼が有していた異常なほどの令呪数と切嗣に対する妄執が原因であり、人生で一番輝いていた瞬間だったんですよ。あの頃の言峰ならシエルにも勝てる。

これだと勝てると言われてるだけでむしろシエルのが圧倒的に強いって言われてるしギリギリ勝てるようなニュアンスだろ
普通に勝てるは曲解し過ぎ

※5182780
だから質問が言峰とシエルだろうが、それでシエルが圧倒的に強いって書いてその後zeroの言峰なら勝てるって話だぞ

きのこは言葉遊びが好きだからな
言峰がシエルに勝てるとは言ったがそれは100回に一回の事だ
とか平気で言いそう
そもそもシエルは一回殺したところで死なないし

※5182793
シエル先輩の設定変わったから無理じゃね？

※5182810
それは最初からそう言ってる

勝てると強いは別物なのは前提として、『勝てる』を勝つと捉えるか勝ち得ると捉えるかってことか。

※5182793
それ言い出したらシエルも魔術封印の通常モードか魔術解禁した覚醒モードか言われてないからね
シエルと言峰では5次だろうが4次だろうがシエルのが強いけど妄執があるからシエルにも勝てるって話でしょ

※5182839
それだと圧倒的に強いはずなのに戦うと何故かシエルが負けるという話になるぞ
zeroの言峰ならとか注釈を入れるのに区別していないことになるし

月姫Rの設定をきのこが公開して他ライターにFate書いて貰ったとかでもないと
結局は「今のきのこの世界観でどうなのか」は統一できないから難しいところ

※5182854
だからその理由が妄執でしょ
圧倒的に強い相手にも生きようとする意志が強ければ勝てるかもしれないじゃん
特に型月世界では

決戦の日の言峰と平時の武装のシエルならまぁワンチャンぐらいで考えれば良いでしょ。
使い捨て令呪モリモリで人生一番のコンディションの言峰なら、まぁ不死身抜きのシエル相手にワンチャンあったかもしれぐらいでしょ。

※5182876
あのね、原文は『Zero』の頃の言峰が強かったのは、彼が有していた異常なほどの令呪数と切嗣に対する妄執が原因であり、人生で一番輝いていた瞬間だったんですよ。あの頃の言峰ならシエルにも勝てる。
で一直線に繋がってるのよ、仮に妄執言峰なる存在盛り込んでも＝zeroの言峰なんだよ

そもそもきのこの言う「人生で一番輝いてる」補正はかなりのものっぽいぞ
他で言うとUBWアニメの時に士郎VSギルガメッシュでほぼ同じ言い回しがされてる

勿論二人の相性によるものもあるとはいえ、士郎とギルという本来の力量差を考えたら「人生で一番輝いてる」補正がどんだけ凄まじいかは分かる

当時実際にシエルVS言峰を書いてたとしても
きのこなら書いてる途中に気が変わって内容が変わる可能性はかなりあるしな
結局実際にきのこが書いてみてどうなるか見て見ない事には
言葉のニュアンスでしか語れないから
どういう状況で
どういう装備で
とか全くわからんし

今のところは昔の設定なら言峰も勝てる可能性があったんだなって思っとくのが無難

※5182126
アーラシュのことのはず

※5182510
なんでさ…

Fate世界の冬木の聖杯戦争が、英霊召喚の存在しない月姫世界のプラ犬を御する守護者をなぞらえてるっていうのがよくわからない
両方を行き来できる宝石翁が別世界の概念ごと助言したってことなのか？

※5182561
FGOで出る可能性に賭けた方がまだ月姫２よりは可能性あるかな・・・

※5182780
勝てるって言われてるのを実はギリギリですってそっちのほうが曲解じゃん

士郎がギルガメッシュに勝ったのは様々な要因が重なった結果であって
実力がギルガメッシュを超えてるわけではない

それと同じで物語として言峰とシエルを戦わせる場合
正々堂々お互い完璧な状態でヨーイドンと言うわけにはいかない

勝てるという一言でキャラの優劣は決めない方が良い
言峰は時期を選べばシエルに勝てるというだけの話だ
それ以上でもそれ以下でもない

fateと月姫議論は白熱するもんだし、それは見てて面白いけどさ
曲解や妄想の類の押し売りや、本筋から外れた個人への執着や攻撃はほどほどにしてくれると嬉しい
どちらが悪いとかじゃなく、目に入ると単純に私の気分が悪くなってしまう
でもにっしょんは楽しく見たいな

生前の英雄ならまだしもそのコピーで弱体化されてる英霊に現代を生きてる27祖が互角もしくは押されるっていうのはなんか悲しいので27祖の方が強い的な感じだと嬉しいもちろん規格外の奴らは除くけども

※5181927
エクスカリバー級の星の息吹を真正面から逸らす剣の技術持ってますし、3分時間稼げば上からカルヴァリア降ってくるし、超遠距離からのとんでも狙撃とかあるのに円卓勢に敵わないことはあり得ないと思う。少なくとも互角の戦いはするでしょ

※5183404
まずエクスカリバー級とかが妄想入ってるよ

※5183404
エクスカリバーは星の息吹を束ねたものなのでアルクェイドの星の息吹がエクスカリバー級とは限らない

アップデートした月姫の比較に使ってる材料がアップデート前のSN黎明期とかの情報なのがね
そりゃ結論出るわけない

※5183404
あれは星の息吹がシンプルな技で流しやすかったからと言うのがある訳で
飛ぶ斬撃と余剰魔力ビームの二重構造であるエクスカリバーに対処できるかは全く別の話なんだ

※5182510
そうやって荒らしてるからやぞ

※5182512
本気じゃないがセファール相手に最も健闘したマルス（アレス）くんをガン付けただけで消滅させてたな
ちなみに超光速の攻撃とのこと

※5182017
終末の虫に関しては多分ガイアの抑止力から助けが来たからな　そんぐらいやばい存在だったあいつは

※5183415
いや、これは旧作ではそうゆう設定だったことまでも否定しているから
新作旧作云々は関係ないよ

※5182780
きのこがギリギリだとか相性で勝てるだやや有利だ言う時はちゃんと書くんだよなぁ
作者が焚書したんだから旧設定ではそうだったで納得しとけ

このリメイク世界のヴァン・フェムがどういう立ち位置になるのか気になる、設定とかチラチラ見える範囲だと人類側っぽいし。人の力でやる事に拘ってそうな気もするが、早く顔見せしておくれと願いたい。

最上位、上位クラスは27祖より上、完全武装シエルより上でいいと思うよ。中堅英霊はきついかな

二十七祖が神霊クラス
完全武装シエルは最高位のサーヴァントとほぼ同じ水準
になったな