【月姫】二十七祖の一角を担う凍結の死徒ヴローヴはFateのサーヴァントと比較してどれくらいなのか

ヴィィが強過ぎるからなあ

街1つ凍らせる寒波はサーヴァントでもそうそうないイメージ。なんならマスターが危ない

3000度ってどう考えても地上で出しちゃいけない温度だろ。
鉄の融点が1500度、太陽の黒点が4000度なんだぞ。

どうなるかはきのこ次第（ガチ）

※5182782

カルデア半分凍らせたアナスタシアとかどうじゃろ？

ヴローヴさんはネロ教授の混沌を凌駕できないだろうけど騎士として磨いた戦闘技術・戦闘センスから異能依存のネロ教授より志貴に対して難敵なのがバランスいいよね

>>109
岩を溶かす温度ときいたらヤバくねとは思った。まぁ三千世界が最大温度じゃないけど

低温にしろ高温にしろ問題はどれだけの範囲をその温度にできるか
つまりは量だ。

CVツダケン対決なら鯖の方のツダケンが勝ちそう

倒すだけならできるサーヴァントは相応の数いると思う
あくまでなったばかりの祖で身体スペックも特殊能力も祖の中じゃ下の方だろうし
ただ被害を出さない、マスター守りながらとなると能力的に難しいし騎士としての直感と技量があるから格上相手にも粘るだろうし格下の奇策とか本編よろしく的確に潰してくるだろうしなぁ…

※5182781
ヨーロッパ列強の一つで代々伝えられてきた精霊だからなあ。
祖レベルの死徒でも軽視できない存在だと思う。
いたずら皇女のサマーバカンスに付き合ってる状況が異常なだけで。

※5182785
カルデア凍らせてたっけ？(てかカルデアのデカさがわからねぇ)

ヴローヴはあの巨大槍が気になる

絶対宝具的な神秘設定あると思うんだ

（昼間の記事と何が違うのだ！？）

こうやって考えると、fate世界と月姫世界は根底から違うって設定はアルクェイド含む吸血鬼とサーヴァントどっちが強いって不毛な比較にならないようにする配慮なのかもしれんね

※5182791
死徒だから無駄に粘りはするだろうね。アルクェイドミサイルにも耐えやがったし

「ヴローヴは良い線言ってたが祖として誕生したてでレベルが低くて助かった。もしアイツが炎と氷の呪文を同時に使えたらまず勝てなかったろうぜ」

あの掌みたいな炎、正気なら剣みたいな形にして振るったり、弓矢の形に圧縮して撃ち出して爆発させたり出来るのかしら

志貴＞ネロ＞ヴローヴ＞志貴で
相性じゃんけんの三竦みになってるの良いね

近所迷惑な能力だけどアレが無ければ接近した志貴の身体能力でなんとかなるあたり中堅鯖でも優勢になりそう
ネロカオスの時はなんか覚醒してやっちゃった感あったからなんとも言えなかったけど今回は正気だったし

よっしゃあ！ヴローヴを、以蔵さんやなぎこさんで攻略する方法を考えようぜ！

※5182790
シグルドはサバの中でもトップレベルの化物だからなぁ

近接戦が主なサーヴァントには勝てるけど、範囲攻撃で強い即死級宝具を持っている相手には厳しい、って感じだと思います。
上の能力はあっても充分に炎も氷もヤバいから……

※5182797
シエル先輩の鎧ぶっ壊した時外殻っぽいのも同時に剥がれてたけど、あれって実際はどんな感じなんだろうか

多分内側の黒い部分が核というか本体っぽい気もするけど、外殻らしい白いのは拡張パーツとかそんな感じだったのかしら？

忘れがちだが、サーヴァントとて「マスターの魔力供給分以上の事は出来ない」からな

その点も考えるとマスターという縛りが無い死徒のヤバさがわかる

※5182789
現実でも実験で４兆度を実現とか出来てるけど、あくまで研究室レベルで、総熱量的にゼットンの炎の４倍凄いかっていうとそんなわけないしね

※5182790
凍結の騎士VS戦士の王VS炎の巨人

ヴローヴくん負けるねコレ

※5182784
ガチでコラボ書く　とかになるとそれでまたパワーバランス変動しそうだしな

※5182790
心臓と嫁愛が燃えてる男VS冷え性解消のために燃えてる男

※5182805
さぁ。どちらの√もシエル先輩のサポートなかったら無理だったし志貴には七つ夜の体術(無意識)あるからどうだろ

※5182790
アイツは北欧の最高峰だからな
ちょっと頭がおかしいくらい強いうえにルーンもすごい
なにより怪物と相対するときに一番大切な精神力がヤバイ

街とマスターへの被害を気にしないのなら聖杯戦争で狙って呼ばれるようなサーヴァントならヴローブなら倒せる印象
ただアルクのスペック見ていると上位の祖はグランドサーヴァント持ってきたい相手な気はする

※5182797
概念武装だよねあれ。千年を越える原理を持つご当主から賜ったもんだからそら凄いだろう

※5182783
日本に落とされた核の爆心地付近の地表温度が3000〜4000度ぐらい。核兵器に例えられるカルナさんのブラフマーストラならそれくらいは普通にいけるかもしれない

やっぱりHPバーごと殺しにくるゲイボルクと遠距離から消し飛ばせるエクスカリバーには弱そう、原理がないと下級死徒だし

というか志貴の身体能力がどう考えてもおかしい…
そもそも普通の人間は１発だろうと氷弾切り払えないだろ

※5182801
スルトも言われてたなコレ

アレ、二人とも炎と氷を操るCV津田健次郎の型月キャラクター……？

とりあえず、原理手放した方が強いんじゃないか、ヴローヴさん

死徒ノエル＜ディルムッド＜ヴローヴくらいのパワーバランスのイメージ

※5182796
そもそもカルデア自体、元々南極という極寒地帯にあるからな…ヴローヴとは前提自体が全く違う

fateと接点のある二十七祖の数少ない一人であるプラ犬を見ればなんとなくわかるかなーと思ったけど、月姫Rだと設定変わってるっぽいんだよなー・・・

ヴローヴくんの炎とか氷とか対魔力持ちの三騎士だと多分ほぼ効かないんじゃないか？

※5182827
アルクェイドが焼けてたから3千度(以上)じゃないかな？氷河を纏うドレスいいよね

※5182798
27祖全体からヴローヴだけに焦点当てられたぞ！

どんなにスペック高くても、メンタル面がヴローヴさん安定しないのが欠点大きすぎる
英霊ってのはスペック以上に命のやり取りに矜持を持ってるから

※5182837
多分リストラ食らったっぽいよねガイアの犬

※5182840
つまりマスターを庇わなきゃならんな…

※5182782
そもそも凍結能力って型月全体で見てもレア物では
単に破壊するだけならB++かA+ランク以上の宝具にできそうなのが結構ある

※5182783
温度なんて分子密度低ければ簡単にハネ上がるぞ
プラズマ切断とか2万度だし
大気圏再突入極上空は数千度の分子が飛び交う環境であっても分子が薄いために凍える寒さ
単純な温度はあんまり基準にならないんで被害状況やダメージから判断するしかない

こういう比較は面白いんだけど、時と場合によって変わるとか不毛とか聞くから何とも言えないのよね。それにAはBより強いとか出すとBが好きな人からいろいろ言われたりとあるし難しい

ヴローヴをFateのサーヴァントで例えるとどのくらいかって中々難しい
意外とちょうど良い鯖が思い浮かばない
強大な宝具を持ってるとそれだけでアウトになりそうだし
武術剣技が宝具になった近代鯖とか？それなりに真っ当な剣戟になりそうかな
圧倒的に一方が勝つ事は無さそう
沖田さんとか土方さんとか長尾景虎辺りの

ああでも沖田さんの無明三段突きって
事象崩壊現象引き起こすやべー技なんだよな…

忘れがちだが騎士としての技量もあるからゴリ押しは難しそうでもある

※5182786
というかあんだけほぼ不滅の物量があったから今まで戦闘技術とか戦術を練る必要がなかった面もあるんじゃないかな教授…

※5182846
ちゃんとした一般魔術師ならある程度距離があいても問題ないから…（むしろぐだのパスが短すぎる）

※5182791
サーヴァント側はマスターと周辺の人々に被害出さないように戦う必要あるのがつらい
対軍以上の宝具をセルフ封印状態で不死性突破するのきつそう

※5182845
別の世界ではプライミッツマーダーと呼ばれてるってフォウくんが言ってるから存在自体は消えてないっぽいよな
変わらず27祖の一角かは不明だが

※5182837
蜘蛛はそろそろ出てきそうだけどアイツそもそも世界観の違いでスペックとか変わりそうに無さそうだしなぁ(起きそうか寝てるかは変わるっぽいけど)
そういや元5位がORT的には今まで食ったものの中だと一番味が濃かったらしいけどリメ設定に準えるならイデアブラッドの味になるのか……？

二十七祖と英霊召喚が両立するFake世界で最低でもⅥ階梯はあるはずのジェスターが気配遮断抜きのアサシンとそこそこいい勝負だったのを見るに白兵戦系のサーヴァントなら勝てそう、原理は知らん

綱や頼光とか日本の怪異退治の専門家たちと祖の競い合いも見てみたいな。綱の淡々とした鬼の斬り方は仕事人って感じがして格好いい。

ヴローヴさんは灼熱の炎も極寒の冷気もヤバいけど、純粋に戦士としての場数というか戦闘勘が鋭いのが一番ヤバい。冷静に戦力差を把握するし、事前情報がないのに勘だけで志貴の危険性に気付くし、志貴の起死回生の作戦も即効把握して迎撃するし、まじで運良く勝った感が強すぎる

そしてそんなヴローヴさんに蛇蝎の如く嫌われてるロアの不人気ぶりよ。

※5182797
俺は巨大槍対決でカルナさんと戦ってほしいいいい！！ってなったよ
炎対炎でも炎対氷でも画になるし、この二人のマッチアップは絶対カッコいい

※5182857
アルトルージュ陣営が超強化されてるとかじゃないとプライミッツがいないとパワーバランスが崩れそうだから普通に存在はしてると思うんだけどな

ヴローヴはⅧ階梯後継より「蓄え」は劣るとか
でも改造魔によってイデアブラッドは問題なく扱えている
他二七祖と比較してHPMPは劣っているけどそれ以外の戦力はあんまり変わらないイメージ

ところで被害度外視すればサーヴァントでそこそこ勝てるという評価だけど、下手すりゃ絶対零度一歩手前までいく低温化はサーヴァントでもきついだろうし　先輩の聖堂は中身が数キロ四方まで拡張されるけどその全域が吹雪になってから、アーチャーでもケイローンとかアルケイデスレベルじゃないと範囲外から狙えない
そもそも志貴が制限時間付きでも戦えてたのは両方のルートでアルクェイドが大気操作したからなのを忘れないで欲しい　周りの被害云々じゃなく低温対策は絶対に要る

※5182845
つまりアルトルージュもリストラ？

※5182807
ヤの付く自営業の方あたりからRPGでもかっぱらって来るとか？

※5182832
炎の呪い殺した時に弱体化したみたいに書かれてたからどうなんだろう。
存在規模とかは下がるけど、体に掛かる負荷は無くなるだろうからなぁ…

※5182862
まぁうん、ロアに関しちゃ寧ろ嫌いにならないヤツおるん? なレベルのキャラだからな…

英霊クラスと言われても異論はないけど
態々聖杯戦争に呼ばれるレベルの英霊と比べるとかなり見劣りするレベルに思えたな

※5182862
祖の大半にコイツと一緒にすんなと思われてる
割にはフランスには結構来た
扇動者の類かな？

※5182853
あの人インテリだからなあ・・・
666回殴りつける！とか言ってた記憶もあるけど

※5182807
なぎこさんは旧設定の方なら固有結界の競り合いとかも出来そうな感じだったけどなぁ……

冬木のクーフーリンと5:5と見込んでいるがいかに

※5182832
つまり３０００度を越える炎を自由自在に操って、戦士としての戦闘センスフル活用して、敵に落ち度があったら冷静に突っ込んでくれるヴローヴさん？
絶対志貴勝てねぇじゃん。騎士としてのヴローヴさんべた褒めする志貴好きよ

※5182858
月の最強種が残した特異点が一番濃い味なのは流石というべきか蜘蛛のヤバさに震え上がるべきか

※5182834
ディルムッドは接近戦ならセイバー（アルトリア）と互角に戦える武力はあるけどヴローヴの原理血戒を防ぐ手立ては無いからな
宝具に関しても対人宝具だし元下級の死徒と行っても二十七祖の命を殺し切るには火力ブッパか兄貴みたいな呪い持ち宝具じゃ無いと一撃じゃ死ななそうだし。ディルムッドがどこまで削り切るかだな
でも割と良い勝負はしそうだと思う。

※5182875
ロアの同類と思われるのが祖たちへの侮辱になるという嫌われっプリよ。軽蔑と憎悪という意味じゃ作中随一では？

※5182875
あれって第六法の儀式やってたんじゃないの？

※5182875
てかリメイクの設定からするとロアって原理持ってないから祖ですらなくない？

※5182840
対魔力は「魔術」に対する抵抗力
イデアブラッドが魔術に類するものなのか不明だし
それにあの吹雪が「魔術そのもの」ではなく、魔術によって起きた低温化に伴う神秘を帯びた「自然現象」なら防げない

ヴローヴ、それを上回るシエルの剣技は凡人から見たら天才の部類なのは間違いない
サーヴァントの一流剣士と比べてどうかは菌糸類が答え言わない限り分かるわけないだろうな

※5182845
5位を直に食ったORTはともかく主の真似で吸血してる犬は原理血戒持って無さそうだし……

同レベルの寒さのロシア異聞帯で普通に鯖が活動できてたからなあ…

※5182881
むしろ相性最悪じゃねぇ？血液にエンチャントファイアは兄貴も炎を使うしあれ魔術だから防がれそう、さりとて原理が表に出てくるには血を失い瀕死に追い込まれる必要があるけどゲイボルクは一撃必殺が旨

まあでも他の祖と比べるとヴローヴは結構比較しやすい類ではあると思う
死徒の基礎スペックに氷と炎の範囲攻撃&達人級の技量と強みが分かりやすい印象

死徒がいる世界に転移とか、わりと面白そうではあるね。
お互いの世界にない存在同士が戦うのは熱い。

※5182867
ゲームでの二十七祖の説明でしっかりと名前が記載されてたじゃ無いか。
思うに二十七祖からはリストラはしたけどあいも変わらずアルトルージュのペットをしてるんじゃないのかね

※5182826
どんな人(吸血鬼)なんだろうご当主…10人の妻も含めてもっと詳しく知りたい…

※5182804

ネロと志貴ってお互い天敵じゃなかったっけ？

※5182850

FGOをプレイしてると、とてつもない存在がごろごろ登場するんで感覚が麻痺してくるけど、サーヴァントって“霊長を守る最大戦力”である英霊を応用した使い魔であり、宝具に至っては“高貴な幻想”と呼ばれる“格上の神霊や精霊すら打倒しうる、極上の概念武装”なんだよね。

なんか、いわゆる“平均的なサーヴァント”の戦闘力を過小評価されている感があるというか、トップクラスの大英雄でなくても、サーヴァントって普通に超強いと思うのだ。

信仰が比較的薄いであろう近代出身のサーヴァントでも、英霊として成立している時点で、祖クラスでも「己を倒しうる、極めて危険な相手」と認識するくらいには強いと思うんだよね。
もちろん、相性があるので、一概には言えないけども。

英霊って、本来は、それくらいぶっとんだ存在ではなかろうか。

マルタさんとかゲオルギウスとかの聖人どもぶつけたらなんかもう普通にボコボコにされそうなイメージ。

というか聖人じゃなくても対魔性特攻とか持ってる平安武者勢も割と一方的になったりする？

※5182783
溶接用のアセチレンバーナーがお手軽に3000度くらい出せるよ
まあ、金属を炉なしに融解して混ぜ合わせることが出来るほど高温ってことだよね

※5182871
シエルルートの志貴は最終的にそれなりに好感持ってたから…
後教授も盟友扱いしてたし

※5182901
事件簿とかで上級死徒名義で出てきたりしそう（唯の願望）、同じく脇役を拾ってくるFake世界だと二十七祖がある以上同じ経緯で死んでそうだけど

二十七祖の原理やべーってのがわかると、
その二十七祖倒して原理継承してるシエルもやべーってなるし、その継承魔術編み出してるロアもやべーとなる

※5182896

というか、クー・フーリンと互角に戦えるとか、まちがいなく祖の中でもトップクラスの連中だけじゃなかろうか。

クー・フーリン、むっちゃくちゃ強いぞ？

>>109
そんな火力で火葬したらマジで骨が綺麗に残らん上、環境系の規制に引っかかるので、そんな火葬場行っちゃダメよ

※5182889
アルクから力を奪った分で一応祖並とは言われている

気になるのは原理血戒とⅥ階梯時点で持つ固有能力は同じものなのか？ってとこ
ノエルが使ってたあの音波攻撃とかを千年かけてじっくり強化していけば原理になるのか？
それとも全く無関係で真祖から奪った特別な呪いが原理なのか？後者だと今後絶対に二十八番目とか出なくなるわけだけど

※5182901
メルブラでそのあたりに言及してくれたらとてもうれしいね

※5182889
祖ではないけど被害が祖並みだから教会からは祖として扱われてる、みたいな感じだったかな確か、そんであんなのと一緒にすんな○すぞと思われてるって感じ

※5182900
実際プラ犬が二十七祖である必要はなかったしな
ORTは食っちまったから仕方ないけど

※5182815
マスター関係なく力を振るえる鯖もちらほら居はするが
そいつらかなりの上位クラスだし比較するなら上位の死徒と比べるべきか…

※5182881
兄貴自体が戦士としても強く、原初のルーンの腕前に加えて体内殲滅の呪い持ちの必中の魔槍がある。死徒であっても全身に血を送るためのポンプである心臓を失うのは致命的だから、あの槍はかなり天敵だと思う

※5182827
マハーバーラタで語られるブラフマーストラが「形あるもの全てが融ける」という描かれ方してたから多分周囲一帯が溶鉱炉になるクラスの熱量だったのだろうと思われる

多くの神話で、トンデモ武器であっても燃えるとか輝くとかいう表現なのに対して「融ける」っていうのが、やっぱり何かの超兵器が使われたんじゃないか感が出ている

※5182889
リメイクでも教会からは祖として扱われてるって発言があるよ

※5182811
接近戦かつ対人宝具メインの鯖とかだと厳しそうではあるね
極寒の猛吹雪＆本人の技量＆死徒の不死性でシエル先輩がそれで負けかけたし

※5182819
最後のは反則じゃね…？

※5182893

熱さや寒さへの鯖の耐性ってイマイチ分かってないよな。割と根本的な話なのに

※5182871
死徒にちゃんと暗黙の掟やそれぞれルールみたいなもんあるみたいなのに
それらがガン無視して別派閥の死徒取り込んで各勢力に喧嘩売って、諌めにきた死徒の王を返り討ち
こんなことしてよくフランス事変で祖を呼び出したなアイツってなる

ただ英霊召喚出来る世界はⅨ階梯二十七祖って枠組みなくてⅦ階梯の上級死徒までみたいだから、二十七祖とサーヴァントが戦うような事態なさそうね

旧作設定準拠の話だろうから、あくまでも参考程度の話になっちゃうだろうけど、志貴に解体される前の“弱体化していないアルクェイド”が平均的なサーヴァント二体分の個体能力を誇り、戦力としては四倍くらいらしい(フェイト/ステイナイト・プレミアムファンブックにおける奈須きのこの発言より)。

弱体化していないアルクェイドなら、ヴローヴほどの死徒ですら「苦戦とかしないしー！ あっという間にやっつけちゃうしー！」とのことなので、そんなアルクの半分くらいの個体能力を持ち、25％の戦力を保持するサーヴァントは、やっぱり上級の死徒から見ても、相当に危険な、むちゃくちゃ強い存在だと思うんだよなあ。

※5182933

Fake「それはどうかな？」

何事も例外はある

なぎこさんなら割と行けるかもだぞ
ヴローヴならご当主との「いつか見た、どこか懐かしい記憶」を持ってるだろうし、宝具がぶっ刺さるはず

能力の同時使用不可と思考鈍る状態があるので相当弱点はあるな。ある程度の威力があれば長距離攻撃も通りそうだし

※5182922

兄貴、半神半人の大英雄だからね。
それも父親は太陽神ルー。ケルト神話の主神格。
生前の段階で、神秘の面から見ても、そもそも普通の人間の枠組みから外れている。
そのうえ、現代から見たら極上の神秘てあるルーン魔術を使いこなし、ゲイ・ボルグという極めて強力な概念武装まで持っている。

FGOをプレイしてると麻痺してくるけど、客観的に考えたら、そこいらの上級死徒でも裸足で逃げ出すレベルでヤバい戦士だよね。

さっきも見たような、イザナミか？

※5182790
経験豊富な技巧派騎士かつ愛妻家で同cv対決とか勝敗関係なく見たくなる

※5182863
戦って欲しいという気持ちは分からなくもないが、流石にヴローヴｖｓカルナはちょっとした虐めじゃないかい…？
まあ、マスターがくそ雑魚ならいい勝負になるかもしれんが…

あ……なんか、また、よくてよとなんでさをイジッている人がいるな……。

※5182910
タダでさえ強い上に原初のルーンの設定が時間を掛けて盛りに盛られていったからな

※5182845
二十七祖の下の階梯、後継者って奴かな？

※5182944

カルナが十全に能力を発揮できるマスターに恵まれていたら、まあ、ほぼワンサイドゲームというか、おそらく勝負にならんよね……。
カルナの圧勝だろう。

※5182886
対魔力がヴローヴの炎や冷気を防げるのかが分んないからなぁ
ゲイボウで再生能力を潰せるって強みがあるし互角くらいかな

神秘の古さと祖の出力で平均的なサーヴァントと張り合えるくらいはありそうなもんだけど、実際鯖ステータス基準で比較するとどうなんだろう？
というか改めて見るシエル先輩の化け物さ…フル武装したら並のサーヴァントじゃ相手にならなそう。ロアの呪い込だったらA〜級の火力宝具か、特殊絶命or封印宝具持ちでもないと勝てないまでありうる

１分も経たないうちに、いくつかのコメントのなんでさが0から二桁になったりしてるんだが……。
こういうの、本当に止めて欲しい。

※5182896
言うほど簡単にもいかん気がしてる。
まず炎も氷も二節以下という保証はないため、対魔力Cで防げない場合はルーンの使用が必要になってくる。とはいえ下手こくと町一つが燃えたり凍ったりする破壊力が二節以下ってのはまあなかろう。
次に刺しボルクは槍の間合いでしか心臓必中じゃない。となるとベ・ゼの師事を受けたヴローヴのごんぶと槍と弾幕を抜けて中に入らないと心臓は刺せない。それに兄貴はゲイボルクで必殺を謳う以上、相応に宝具を出し渋るので、こんにちゲイボルクってほどには急いで撃ったりしない。トドメの一撃の前にアルクやシエルのように相手への削りを入れると考えるのが筋かと。
ということを踏まえると、刺しボルクが決まる可能性は相応にあるけど各種バッド程度に兄貴がなんらかのミスを犯して凍る可能性もあるとみている。

※5182945
この様子を見るとよほどヴローヴのことが好きなんだな…いや、クーフーリンのことが嫌いなだけかもしれんが

※5182955

いや、それは流石にサーヴァントを過小評価しすぎではなかろうか。
戦闘に不向きなサーヴァントはともかく、戦闘向きのサーヴァントは神秘の面から見ても、純粋な戦闘力の面から見ても、くっそヤバいぞ。

※5182963
以蔵さん程度なら瞬殺できるんじゃねって感じ

※5182961

クー・フーリンがどうのというより、英霊やサーヴァントは凄いよ、祖クラスの死徒だって苦戦したり圧倒されると思うよという意見に対して、なんでさを大量追加している模様。

いや、なんだ、ヴローヴが好きなのはいいんだけどねえ……。

この災害レベルの被害を出す二十七祖に至れる位の才能持ちであることが判明している弓塚さつきヤバない？死徒にならないと目覚めない才能だけど死徒になったらなったで災害クラスとか普通のJKに持たせて良い才能じゃないよ・・・人の心ないんか？

※5182967

いやいやいや、以蔵さんだって英霊だから。
サーヴァントですから。

英霊・サーヴァントという時点で、神秘としての格は桁外れなので。
能力的な相性で不利になるとかはあっても、さすがに瞬殺はないでしょう。

ヴラド公ってどういう立場になるんだ？

※5182893
特殊防御持ちのシエルのヴァージン・ペインでも完全に防ぎきれなかった辺りただの猛吹雪じゃないんじゃね？
ロシアのは一応はヤガたちが獣としての性能や衣類で防げたりカルデア礼装でどうにか出来るクラスの寒さではあるし

※5182977

ヴラド公は死徒云々というより、純粋に人々が夢想している“吸血鬼という幻想”をまとった英霊、なんじゃないかな。

おっと？
複数の特定のコメントに一気になんでさが増えるシーン目撃しちゃったけど
やばいの降臨したかな

ヴローヴに安定して勝てる鯖は、雑に何でも出来る奴(ギルガメッシュ、オジマンディアス、エルキドゥ等)と、超防御宝具持ってる奴(ヘラクレス、カルナ等　アキレウスは踵だけ大丈夫だろうか？)、ただし後者はマスターの魔力も要る

それ以外は温度対策した上で基本長期戦を覚悟しないといけない、何故なら全身消し飛ばす「程度」じゃ復活する可能性が普通にある
ヘラクレスみたく対軍の大威力で複数残機を削れるならいいけど、そうじゃないなら対人宝具でチマチマ削る方がまだ望みがある
ゲイ・ボルクみたいな心臓の再生そのものを阻止出来る宝具があるなら短期決戦にかける手もあるが

すげえ。
本当にしつこいくらい、なんでさを入れまくっている人がいるね……。
いくらなんでも数分のうちに、特定の傾向があるコメントのなんでさが増えまくるって、不自然にもほどごあるぞ……。

やめようよ、そういうの。

※5182960
あっ、大事なこと思い出した。クーフーリンはルーンを集めると上級宝具を防ぐんだ。なら寒波を超えて刺しボルクまで辿りつく可能性の方が高いな。

※5182815
サーヴァントと比較すると死徒というか二十七祖って、クラス制限もマスターによる魔力供給制限もないからね
二十七祖、特に上位の祖なんて神代の英雄がサーヴァントというある種の劣化状態ではなく、そのまま現在まで生存してる様なものだし、滅茶苦茶やってきそう

それでもトップクラスのサーヴァントなら渡り合えそうと思える辺り、サーヴァント側も滅茶苦茶なんだけど

第5次聖杯戦争の鯖相手だと
（マスターはアルク√の志貴が大穴に降りる前の時ぐらい離れてる・ヴローヴはマスターを狙わないと仮定）
・バーサーカーには完全不利
・逆に対魔力のない・攻撃が近接の小次郎とハサンには完全有利
・エミヤ・キャスターには遠距離攻撃を主体に動かれると不利
エミヤ近接戦（キャスターは論外）は時間が経てば経つほどヴローヴが有利になる
・ライダーは宝具がヴローヴにどれだけ効果があるかによる
・セイバーとランサーはいい勝負しそう

※5182967
まあ、以蔵さんの真価って、サーヴァントなのに成長できる希少性にあるから…
あの李書文からも才能はあるって言われてたから…
勝てるかはわからんが…

※5182944
まーどんなコメになんでさ押すのは勝手だけども、ぶっちゃけ流石にカルナさん相手じゃ分が悪いよなぁって感想しかわかん

※5182975
でも以蔵さんがあのリメイクシエル先輩相手に勝てると思えないが、不死抜きにしても

特に兄貴やカルナさんとヴローヴに限定する話でもない唯の予想だけど太陽神系の英霊と死徒がやり合ったら死徒側にデバフ付きそうよね

※5182996
凄いね
その指摘見て該当のコメントを見たけど更新押したら
よくてよ7なんでさ6が
よくてよ7なんでさ10に早変わりしてた
異常すぎる

※5182996

ジナコがマスター、みたいな能力の八割ほどを制限されるようなハンデがあったらともかく、宝具やらを十分に使用できるだけの余裕があったら、ねえ？

アポクリファのアニメで描かれたシャクティとか見たら、不死身が売りの死徒と言えども、瞬く間に蒸発する未来しか見えん。

炎系のサーヴァントの近くで暖を取るヴローヴさんか…

※5182901
夜の公園でアルクエイドが祖の解説をするとこで祖の一覧が出てくるけど、そこの19位にはZariaって書かれてる
アルクエイドが認識してる祖の一覧って感じだったし多分ヴローヴが殺した前代だと思う

なんでさ操作を指摘したコメントにも、次々となんでさを追加してるな……。
いくらなんでも、みっともなさすぎない？
やめよ？

※5182997
なんでさ押してる人は勝てると思ってるのか
サーヴァント神格化しすぎだろ

※5182992
悪いがマスターの距離が全然不十分や
あれアルクェイドが操作してくんなきゃ普通に街の大半ごと死ぬレベルの範囲あるぞ

※5183003
人を恐れ拒み離れた変わり者が漂流してきた騎士を子にする、浪漫を感じずにいられようか

きのこの今後の設定コメントを見ない限り何とも言えないが
現状ではかつてのコメントの五次の三騎士で安心して見ていられる、
平均的なサーヴァントと二十七祖で互角からそこまで変わってないんじゃないかね
ヴローヴの耐久能力を見ると超火力のエクスカリバーや
概念的な呪いのゲイボルク相手では即死しそうだし

※5183009
つまりそういう考えだからなんでさ押してるんだね、成程ね

※5183015
と言っても、平均的な魔術師なら魔力パスも長いだろ
藤丸がおかしいんだ、あれは

※5182949
まあ技量も防御も火力も全サーヴァント中最上位にいるから流石に相手が悪すぎるとしか言いようがない

記事見てると月姫関連は荒れる傾向にある
よくよく考えると月姫発売後からなんでさ荒らしが前と比べて増えて来た
月姫が売れてゲハがちょっと盛り上がったんだよね
ノベルゲーでは凄まじい数字だったから注目浴びて
ゲハブログとか見てみると本当に異常者の集まりで毎日喧嘩してる
そういう流れでメルブラの限定版も転売ヤーに荒らされて

で、一番有名な型月系のまとめブログのここに変なのが集まってきたんだろうな…
多分FGOやってない奴が大量に流れて来てる

※5182998
嫌だなぁ特大オムライスを前に成す術なく屠られるヴローヴやロア……あんなに苦戦したのに……

駄目だなこの話題
仮にスペック上の話だけにとどめても荒れる

高い対魔力・太陽属性の魔剣・超一流の剣技持ちなシグルドは全方位で相性最悪っぽい
ギャグ時空ならcvツダケン愛妻家トークで盛り上がれそうだけど

何がなんでもヴローヴの有利にしたいとかヴローヴの眷属かよって思ったが、下級の眷属って死徒が倒されたら消滅するんだっけ

FGOにはそれ明らかに鯖が出せる出力超えてませんか？ってのがチラホラいるからな…
マジでカルデアの英霊召喚どうなってんの

ヴラドさんかブラム・ストーカーを鯖化してぶつけようぜ

※5182827
核兵器並みと讃えられるなら最低でも100万度は欲しいところだな
旧式も旧式の原爆で瞬間的に10万度だか100万度らしいし、ビームの摂氏はそれくらい記録してもらいたい

シエル先輩が炎についてはノーダメージだったけどあれはやっぱり対魔力？それとも炎に対する殺害方法に耐性があるのかな？

※5183025
(…3割アルクェイドでも苦戦せず倒せることは黙っているべきか…？)

※5182827
シャクティ以外にもそのレベルの宝具があるのよく考えるとつくづく規格外だな…

エミヤくらいかな？

※5183017
いや本編でヴローヴ仕留めたのって直死と第七聖典の即死攻撃しかないんだが…
ゲイ・ボルクの方は心臓を治させないっていう死徒にとって最悪の効果だから良いだろうが　大火力の方は魔力ある限り全身再生されかねないから分からん

>>109
この3000度（あるいは3000という数字？）って他作品でも何かと聞くけど元ネタあるんだろうか
禁書のステイルだったり落第騎士のヒロインだったり退魔忍の感度だったり

※5183040
死徒の再生って魔力じゃなくて血液で行ってるから血液ごと消し飛ばせば倒せるんじゃない？

月姫見ずにまたぎきでヴローヴのスペック語ってる人が荒らしているのを先のレスで確信しました

※5183044
ロアが足首いがい吹っ飛んでも再生する描写がある

※5182797
べつに普通のこと言ってるだけなのに何でこんなに「なんでさ」ついてるんだ？
面白半分に押してるやつがいるだろ

※5183046
あれ足首まできちんと消し飛ばしたらその時点で勝てたって話なので

※5183037
苦戦のくだりが余計だったか。オムライスや三連金的や巨大プレゼント箱に撃破される伝記モノの恐ろしい怪物ってシュールで哀愁漂う感じだなぁって思っただけなんだわ。

※5183040
基本的には過剰出力の攻撃のみのアルクェイドが
スペックで上回ればヴローヴに勝てると言っているから
必ずしも概念攻撃じゃないと二十七祖には勝てないということはないだろう
原理血戒が生存特化の能力なら話は違うんだろうけど

※5183051
ナレ死のロアのほうが滑稽さも上だからシンプルに滑ってるぞ

※5183051
そもそもオムライスって何のことなの？

※5183060
タマキャのEX

※5183051
何で太陽系英霊云々に対する返信でそんな意味不明な戯言が出てくるんすかね…

※5183044
って言ってロアがアルクェイドに踵以外全消滅させられたのに復活したじゃん
血液止めさえすれば勝つってんならアルクェイドはあんな風攻撃とかなんか魔術基盤を使えなくした凄い攻撃とかじゃなく、血液を沸騰させるか凍結させるかの攻撃しかせんだろ

重要なのは魔力の循環を阻止した上でそれを魔力切れまで維持する事　シエルルートじゃアルクェイドの力が減ってなくロアが昼間の弱い時期に襲ったからそれが出来た　アルクルートじゃ弱ってた上にロアが満月で絶好調だったから粘りきれなかった

死徒がマスター殺せば鯖なんて勝てるだろ

ここまであからさまにコメントに「10よくてよ」と「10なんでさ」が乱立してるのを見ると分かりやすくて良いですねぇ

※5183055
概念しか効かないとは言っていない
死徒が魔力ある限り復活するなら、大火力で一回全身消し飛ばすより、何回も斬首する方がまだ効果的じゃない？という話

「高熱やら超低温がきくのか？」とかの回答の無い疑問は置いといて
描写スペックだけでの予想だと、ヴローヴ君が相手取れそうなサバも割りといる気がするのよね
ソコにキャラの個性やら仮想敵との相性やらまで加味すると予想出来ないけど

※5182853
教授はそもそも魔術師という名の研究者だし…
戦闘面に関してはケイネス先生と同様にクソ強い装備を自由に動かせる素人って感じじゃないかね？

※5183062
太陽神系の英霊でデバフ→玉藻やケツァルコアトルでデバフ→タマキャ、タマモちゃんサマー、サンバサンタでもデバフ→オムライス、三連金的、巨大プレゼント箱でもデバフ
意味が伝わらなかっただけで意味不明ではないと信じたいが……ダメでしょか

※5183076
いやネタ極振りのアクションを普通の戦闘で使うという想定自体が意味不明だと思うけどなあ

※5183063 ※5183044
ここの2つが短時間でいきなりなんでさとよくてさが10近く増えたのが露骨すぎる

※5183067
そもそも祖ならば全身を消滅されても復活できるというのは想像の域を出ないんだよな
その状況に近い描写のロアも足首は一応残ってたし
真祖にとって条件の良い満月の状況だったというのもある
しかも当の本人であるロアですら足首からの蘇生に驚いているので
大抵の死徒は体の大部分を失ったら消滅するんじゃないかな

※5183076
迂遠すぎるわ

うーん流石にここまでの荒らしはなかなか見ない気がするねぇ

月リメプレイしたFGO中堅プレイヤーワイ、楽しそうな話題のコメ欄がだいたい荒れていることに悲しくなる

※5183109
IDありのスレでこういう荒らし方しても意味ないと思うんだけどなあ

※5182933
上級死徒はⅦ階梯だから祖と後継者の階梯がないみたい
原理血戒自体Fate世界にないって事かな

※5183026
元々強さ議論の記事とかほぼ100%と言っていい程荒れてたからな、ここ

※5183064
馬鹿だろ
サーヴァントとどれくらいかの話なのにマスター殺せば勝てるって
文字ちゃんと読めてる？

正直ヴローヴ、
・騎士としてのそれなりの戦闘能力(サーヴァント基準だとそこまで)
・人間の志貴でもある程度耐えられる極寒の呪詛(サーヴァント相手では多少のデバフにこそなれ有効打にはならない)
だし、普通にディルムッド以上のサーヴァントなら勝てそう

それはそれとして、祖では最底辺のヴローヴの評価でしかないから、サーヴァントと平均的な祖が対峙したらどうなるかは一切わからんね

数字の上では死徒が優先な記事に見えるけどその実一人が頑張って死徒を盛り立ててサーヴァントをこき下ろしているというね。涙ぐましい努力が見える

※5182822
つっても戦士系のサーヴァントなら七夜以上の体術は標準搭載でしょ
戦士系じゃなくて筋力Eでも人間の頭蓋骨を握りつぶせる程度のパワーがあるし

正直「異能弱めかつ身体能力低めで技量で勝負！」って土俵に立っちゃってる時点で、円卓あたりの「騎士や戦士として英霊になった」奴らにはちょっと相性が悪いよ

※5182832
明らかに噛み合ってないよね
原理は強いんだろうけど、本人の戦闘スタイルと噛み合ってなさすぎる上に肉体に負担をかけてる
間違いなくないほうが強い

※5183123
ディルムッドはとある神話や伝承の主人公格かつ最強クラスなので
強くて当然ではあるんでよな
特にゲイ・ボウやゲイ・ジャルグは不死身の怪物特攻な能力だし

※5182788
このコメント主の言うことを真に受けるな。火葬場の火力は基本的に800度そこらだぞ。３０００度つったら広島型原爆の爆心地と同等レベルだから人体なら一瞬で炭化するわ。このコメ主はどういう世界の住人なんだか…

※5183094
まあ与太は与太として切り分けるってのも大事なこととして留めておくとして、蔑ろにしすぎるとカリードマルシェみたいなことも起こるよねってことでひとつ。

※5183135
他は解るけど、筋力Eのところが気になる。
キャスターのジルはDだし、同じようなこと言う人結構見るから筋力Eでジルと同じことした描写がどこかにあるんかな？

なんでさを積み重ねれば積み重ねるほど…惨めになっていくのが分からんのね…死徒より憐れな人だ

※5183123
だからその志貴が耐えられたのはアルクが大気操作したからだと何度言えば

そしてその「サーヴァント基準」ってのはどこまでアテになるんだ
人間の志貴が何とか出来てるんだからって理屈なのかもしれんが、お前それ言い出したら筋力Bのギルガメッシュに単独で鍔迫り合いした士郎はどうなんだよと

ヘラクレスなりアキレウスなりカルナなりの理不尽防御突破できるかっていうと多分無理だろうしなあ

友愛行動の吸血ならアキレウスには通る？
でも素の戦闘能力いくら高いとはいってもアキレウス相手には分が悪いか

※5183155
士郎の投影って武器の使い手の技量筋力ごと投影してなかったっけ？

※5183150
たしかZeroで龍之介がいじってた女の子の顔ぐしゃって叩き潰してたよ

明らかに原作やってないだろ〜的な間違えてるコメに100万個くらいなんでさ入れたいコメ欄だなあ
まぁ普通の人は一人で気に食わないコメになんでさ大量に入れるとか無理なんだけどネ

※5183167
そのジルが筋力Dあるでしょって話じゃない？

前提としてヴローヴのみとしても、サーヴァント全体だと対象が広すぎて話が噛み合わなくなるんよね(まぁ中にはFGOか月姫Rのみって人もなんでさよくてよは押してるだろうし)
後はサーヴァント側も状態によって強さが変わりすぎててどの基準にしてるかで話が変わる、抑止か魔術師、どっちに召喚されてる状態で比べてるのかで話が変わるからね

※5183167
キャスターのジルは筋力EじゃなくてDだよ

※5183169
あぁそういう話かすまんかった

まあようはブ男の倍で鼻ピアスの６倍の温度の火球が雨あられのように降ってくるってことでしょ。

※5183166
それが意識的に出来るのはHFの腕士郎だけ
UBWルートの士郎が使えるのはアーチャーと打ち合った事による疑似的な憑依経験で得た「アーチャーの剣技の技量」のみ

因みに先輩と士郎の魔力量は100倍くらい差がある
魔力量の比がそのまま筋力の比にはならんだろうが、少なくともシエル≧ヴローヴ>ギルガメッシュ≧士郎くらいの身体機能の差になる

※5183027
そもそもシグルドって割と完璧系の英霊だからなー
技量は最高峰で宝具の火力も十分
燃費も炉心のおかげで最高でルーン魔術で対処は万能
おまけに眼鏡の英知もあると正直上位互換過ぎて勝負にならんレベル

おっと一気にいいねが入る瞬間を見てしまった。控えめに言っても馬鹿なことしてんなぁ

ディルって能力的には死徒と相性むっちゃ良いんだな。と此処見て久々に思ったわ。
ゲイボウの最大HP削減の再生不能ってほとんど天敵と言って良い能力だし、あらゆる魔術を突破できるゲイジャルクもあるしなぁ。
それに加えて対魔力Bか。
まあ物量系にはクソ時間がかかりそうだが。

※5183182
ギルガメッシュは全鯖随一言われる魔力生成量で工場の炉心になって軍団動かせるレベルだから魔力量はシエルより上の可能性すらあるぞ
魔力が莫大だからってそれそのままに身体機能が跳ね上がる訳じゃないし
そもそもAUOは身体スペック自体は普通に高い(だから鯖相手に対応できるわけだし)
それを生かす技量が無いだけだ

公式より個人のお気持ちが優先される掲示板とかヤバすぎるだろ…管理人にも良い加減対応して欲しいんだが

ヴローヴが怖いの初見の志貴で勘で後ろに下がってその後その勘に従って警戒するところだよ

※5183155
大気操作で志貴を守ってる描写なんてあったか？
アルクルートにしろ、シエルルートにしろ、アルクェイドは街に被害が出ないようにしただけだぞ
それと数秒で１０いいねぐらい増えたな

※5183198
それなかったら死んでるっていう志貴の台詞はある
っていうか周囲全体に広がる冷気を散らして和らげてんのに何故志貴がその影響受けないと思った

※5182797
ご当主様からの賜り物で刺したものぶっ壊す概念礼装だったはず
それがフレームついてるときでショートスピアだとそれは切れるんだっけか

志貴がアルクに護られた部分があるのはガチ。まぁ魔術師なら冷気から身を守る魔術とかあるから志貴みたいにはならないだろうけど。そもそもマスターは遠距離からサーヴァントに指示するのがセオリーだし

※5183155
残念ながらあの時の士郎はエミヤの技量と身体能力の一部を読み込んでるおかげで筋力D相当だぞ
ちなみに、一般人の筋力を1とするなら、Eが10、Dが20、Bが40(どこまで本当かはわからんが)らしい
鍔迫り合いまで持っていけたのはギルガメッシュは武人ではなく王であるから

特に祖がなにもしなくても侵食するｹﾞﾝﾘｹｯｶｲとかいうのは、仮にfate世界に弱体化無しでそのまま持ち込めたとしても、普通の固有結界みたいに能動的に発動しないといけないものになるのだろうか。アレなんか人理強度？人理の否定だか肯定だかの話になりそうだし。

仮にそうだったとしたら、fate世界の固有結界持ちをそのまま月姫世界に持ち込めたら展開しやすいみたいなのもありそう。(但し人理というかテクスチャはボロボロ)

※5182783
どこぞの死神の爺さんみたいに1500万度体に纏うならともかく数千度くらいなら神秘の結晶たる鯖なら何とかしそう。

※5182785
カルデアス凍らせては居たけど別に一瞬でカルデア全体氷漬けって訳でもないし範囲自体はそこまでなんじゃない？

※5182949
そんなカルナには鯖とか吸血鬼以前に、
神以上の存在強度を持つ者か、相性ゲーに持ち込む以外は勝ち目がないだろう

ところで燃費の悪さを克服したカルナに弱点って残ってる？

※5182783
単に温度だけ比べても意味ないな
ライターの火は千度だけどそれに触ったとしても命に危険はないけど
百度の熱湯に落ちたら生命に危険が及ぶ
規模や性質、瞬間温度か恒常温度かの違いもあるし温度が高いほうが危ないって単純な話でもない

そもそも対ヴローヴで勝てそうなサーヴァントとして出されてるのが数居る中でも上澄みも上澄みのヤツばっかだからなぁ…

相手は若輩かつ下位の祖なのにそいつ等を比較対象に出して弱いっていうのも違う気がする

ヴローヴは本来、Ⅵ階梯の死徒で祖どころか祖の後継者ですらなく、原理も制御できてなかったから、他の27祖の基準には多分ならないんじゃないかな
原理を継承して、いきなり祖に飛び級してるだけで、原理あっても本来の後継者にも劣る部分がある不完全な祖だから

正当な祖は、スケール的に更にかなり上になりそう

※5182944
太陽神の息子って時点で吸血鬼には特攻だと思われ・・・
ヴローヴさん呪いの火や普通の火には体性あっても、太陽神由来の火とかめっちゃ焼けるよ

※5182984　まあ最上級、上級英霊なら勝てる。死徒27祖最上位勢以外は。

※5183558
カルナが勝つとは思うけど太陽神そのものならともかくその息子ってだけで死徒に特効ってことはないと思うけどなあ
カルナみたいに太陽神由来の炎とか能力あるなら特効になるだろうけど、兄貴とかみたいに太陽神の息子だけどそれ由来の能力無ければ特効つかないガチ勝負になると思う
ガチ勝負でも兄貴が勝ちそうだけどね

※5183970
カルナは、死後太陽神スーリヤと一体化したとされており最高の神性を持つってキャラだから、死徒に対するかなり有利だと思う。
鎧もスーリヤの光そのものだから、防御が相当硬いやろな

※5182782氷系の能力って漫画じゃ定番だけど神話とかの英雄が使うイメージはあんまりないな
昔に冷気を操るっていう発想がないだけかもだけど

壊そうと思えば壊せるけど、一晩で灰燼に帰すような恐ろしさではない
低ランク低威力の対軍宝具を持った技量系サーヴァントみたいな
人から見れば驚異なんだけど、聖杯戦争で活躍するようなサーヴァントと比べると二段くらい落ちるように見えた
まぁ19位でこれだから上はどうなることやら

ヴローヴって上でも言われてる通り祖でもかなり下位だから、比較対象はアサシンみたいに戦闘型には一歩劣る英雄とかが妥当じゃないかな

※5182797
FGOにランサーとして出すための装備だぞ

火葬場は骨を残す必要があるので800度程度(もっと温度上げられるけど、骨が崩れる)
陶磁器の素焼き工程が大体1100〜1200、1300度なので3000℃とか普通に高温なのだ

※5184414
アサシン……よし、キングハサンだな

※5184414
それはヴローヴを甘く見過ぎだろ…
最低限あの猛吹雪の中で氷塊とシエルとやり合える槍躱しながらヴローヴを複数回殺し続ける能力が要るんだぞ
ハサンとかじゃ最初躱せたとしても極低温下で鈍ってのジリ貧がオチだ

あとアサシンつっても昨今はバリエーション豊富過ぎて一概に戦闘向きじゃないって言えないし

※5184654
そこまで甘く見てるつもりはないけどなあ
インフレ加速してるFGO以前のアサシンだってジャックとかある程度モードレッドとやり合えてるし、ハサンだって上でもよく挙げられてるクーフーリンを殺害できる手札も持ってる（お互いにフルのパフォーマンスからは遠かったからそれでクーフーリンより強いと言うつもりはもちろんないけど）から英雄には劣るけど状況次第でワンチャンあるぐらいの実力じゃないかなって意味で言ったんだ

※5183063
あのシーン、術者が滅びても発動する自動詠唱って言ってるんで、あれはロアの魔術による復活であって、死徒全般の再生能力とは別件だと思う。

だからって、実際に倒し切れるのかはわからないけど。

※5182786
何だかんだ現時点一番志貴をDEADEND送りにしてるのこの人だからね…

※5182828
昔のきのこの発言だけど何だかんだ三騎士は対魔力もあるし安心して見てられるよね
問題はどっかから直に見てるとレンジ99ぐらいありそうな範囲攻撃食らう可能性ある所だけど…

死徒の天敵って村正とか有り得そうな気がする
業やら何やらに塗れた連中ばっかだし、切られて成仏しそう