【Fate】世界史とか見ると古代の繁栄からの中世の停滞具合が際立つ

2021年09月26日 08:00 Fate総合雑談



277: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/09/24(金) 00:41:08 ID:kBuIkQwo0
ブリテンは本拠地にするのには向いてない(第一次産業のうまみが薄い)という意味では孤立はしてるな

310: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/09/24(金) 01:01:30 ID:kgVL2PBc0
>>277
ブリテンは意外と平地が多くて気候も穏やかだから昔から羊とか小麦大麦とか色々あるぞ
ただどうあがいても大陸の真ん中・文化の中心からは離れているので歴史の表舞台には上がってこれなかった

289: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/09/24(金) 00:47:33 ID:TS8.wPZ60
世界史とか見てると古代の繁栄っぷりからの中世の停滞っぷりがヤバい

291: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/09/24(金) 00:49:06 ID:kBuIkQwo0
中世の停滞とか文化や技術の試行錯誤の時間って必要だからなぁ
リアルで言う古代の繁栄もたかが知れている悲しみ

294: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/09/24(金) 00:50:36 ID:tpeeAxqU0
関係ないけど物語作成上の神秘のイメージとして日本は血筋や才能が重要となってくるけど中華は違うらしいな
世俗の権力がまったく通じない仙俠

299: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/09/24(金) 00:53:10 ID:TS8.wPZ60
>>294
日本みたいに単一王朝単一民族なら血統とか重要かもだけど中国って王朝ごとに支配民族コロコロ変わるから
血統どうこうはそんな重要視してもなあって

311: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/09/24(金) 01:02:15 ID:tpeeAxqU0
>>299
劉氏の血筋はなんだかんだで看板としてめっちゃ大事だったような
国家という枠組みに左右されない境地ってのが重要ってのは国家権力が強大である前提でもある
つーかコロコロ変わってるって言っても百年単位の統治もゴロゴロあるしな

296: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/09/24(金) 00:51:02 ID:5Se3z5kc0
同じ国の中でも神秘が濃い地域と、そうでもない地域はあるだろうし

302: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/09/24(金) 00:55:09 ID:rfDkC/Lo0
>>296
比較の相手が中華統一やからね
中華統一(田舎は除く)とかどうなん

298: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/09/24(金) 00:52:51 ID:elp4Gy9c0
ドリフターズで青森が霊界とか書かれてたの思い出した

300: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/09/24(金) 00:53:35 ID:GW05lmkM0
斉天大聖孫悟空がいる時点で中華テクスチャやばいでしょ

301: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/09/24(金) 00:54:57 ID:tpeeAxqU0
中華の神秘は血筋関係なく「特定の師の下で修業する」ことで国家でも抑えられない超人になるというのがフィクションイメージらしい
日本の超人は家や個人に帰するけど中華の超人は門派に帰するんだな
かなり考え方違って面白い

317: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/09/24(金) 01:09:40 ID:lame381o0
>>301
>日本の超人は家や個人に帰するけど中華の超人は門派に帰するんだな
それに関しては、「中国の超人の代名詞である仙人ってどういうものなの?」ってところに端を発してたりする。ちょっと長文失礼

中国では俗世(国家)では王を筆頭に血筋が重要だが、俗世から離れた秘境では血統より才能が重視される傾向にある

なぜかと言うと、秘境の頂点とは仙人達――――「王の権勢も通じない、単身で国家を揺るがしうる超越者」な訳だが
その仙人が「普通に数百年単位で修行を行い、色ごとなどにも無縁のストイックな求道者」だから

端的に言うと、俗世の人たちとの関係を置き去りにして修行するし、自分の血を引く子供を作らないので血統が介入する余地がない
なので「血縁関係なく才能ある子供に継承する」流派や門派というスタイルが超越者の道になっている


このあたりは日本は「血統によって素質を保持し、台を重ねて血を濃くする」という家単位で考える
自分一代で数百年じゃなく、自分たちの一族で数百年というアプローチだから。なのであんまり秘境系の超越者っていない
王や帝など、血統の頂点に立ち、権勢も持つものこそが異能を併せ持つというスタイル

303: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/09/24(金) 00:55:11 ID:TKV0yTr.0
三蔵ちゃんの時代の妖怪とかが神秘の根拠によく上げられるけど中国以外の大陸部にそういうの無かったの?って疑問もある
シェヘラさんの創作ですって言われたらあれなんだけど千夜一夜物語とかもあるわけだしなぁ
アルビオン関係ないかもしれんが汎人類史のフランスにメリュジーヌいたんだろうし

305: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/09/24(金) 00:57:55 ID:rfDkC/Lo0
>>303
最近はイスカが生前も魔獣相手してたとかアップデートされてきてる気がする

306: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/09/24(金) 00:58:28 ID:XObeKgFQ0
>>303
そもそも言うほど大陸も紀元前(朕の時代)くらいならそこまで神秘退化してねえやろっつうか、
中世くらいまでファンタジー話ぎょうさんあるよなって言う

307: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/09/24(金) 00:58:28 ID:elp4Gy9c0
中国は儒教の本場だから血統は関係ないし、儒教だと革命も許容されてるしな
儒教の『聖人』の概念は面白かった記憶がある

308: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/09/24(金) 00:58:57 ID:TS8.wPZ60
南米とかインカ帝国の初代皇帝とかが12世紀くらいだけどインカのあの頃ってがっつり神代みたいな感じだし
そういうの考えればアフリカとか南米とか今も神秘あるだろってなりそう

313: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/09/24(金) 01:04:46 ID:tpeeAxqU0
>>308
ルルハワだとハワイの女神ペレが姫アルクの大陸ピンボールならぬ島ピンボールクラスの権能持ってるっぽいんだよな
特異点としても現代舞台なのに

278: 僕はね、名無しさんなんだ 2021/09/24(金) 00:42:23 ID:5Se3z5kc0
この議論の時に大体忘れられるのが
ブリテンは島国+神秘の心臓部という二重で神秘面の立地が良いという事
島国というだけではないんだよな

引用元: https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1632399349/


ある程度まで発展すると発展する必要がないので停滞しているところはある印象。先進文明が長い停滞をするというのはオリュンポスみたいな異聞帯にも見られますよね。

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コメント

5190951. 電子の海から名無し様2021年09月26日 08:03:04 ID:A4ODYyNDA ▼このコメントに返信

第四特異点が特異点になった理由だなあ

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5190952. 電子の海から名無し様2021年09月26日 08:03:47 ID:AwMzIyODA ▼このコメントに返信

でも子供の時にはまさか携帯が液晶をポチポチするタイプになるとは思ってなかったし科学の技術ってすごいなって感想しか出てこない

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5190953. 電子の海から名無し様2021年09月26日 08:04:04 ID:QwODI1Ng= ▼このコメントに返信

生めよ増やせよで人さえ増えれば多少の文明差は度外視して殴り込みをかけられるという話

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5190954. 電子の海から名無し様2021年09月26日 08:06:05 ID:gxMDAyOTY ▼このコメントに返信

テクノロジーにしろ社会制度にしろ、飛躍的発展にはリソースが必要だからな。
だからこそそれらが蓄積された上で弾けた近代は著しい発展に至った訳だが。

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5190955. 電子の海から名無し様2021年09月26日 08:06:28 ID:EyMDIzNjE ▼このコメントに返信

しかし文明が急速に発展し過ぎるとどこかで重大な軋轢が生まれそうだわな
人類史って長距離を走るならクールダウンと割り切れるっちゃあ割り切れる

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5190956. 電子の海から名無し様2021年09月26日 08:06:39 ID:M0MDg1MTI ▼このコメントに返信

>>310
近場にフランスがあるのがなぁ・・・・。

フランス革命で全方位戦争やることになっても耐え切るどころか英雄(ナポレオン)の登場で反撃できちゃう程度にはチート穀倉地帯。

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5190957. 電子の海から名無し様2021年09月26日 08:07:29 ID:M1OTY1OTY ▼このコメントに返信

まあ、欧州はローマ帝国崩壊してから文明レベル後退したとこはあるからなあ

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5190958. 電子の海から名無し様2021年09月26日 08:07:59 ID:kwNzcyMDQ ▼このコメントに返信

暗黒時代はドリフターズの黒王の所感がうまかったイメージ。
人類種は『賢すぎる』からあえて文明の進まぬ様に教義した。
しかしその楔を引きちぎったから、もはや滅ぼさねはならぬ。

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5190959. 電子の海から名無し様2021年09月26日 08:10:19 ID:IwMjg5MzI ▼このコメントに返信

※5190952
いつか鉄腕アトムのような世界になるのかな?手塚治虫が考えた2003年の世界なんだろうか(なお現実の2003年はry)

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5190960. 電子の海から名無し様2021年09月26日 08:10:51 ID:A5MjUxMTY ▼このコメントに返信

世界がわちゃわちゃしてた頃内乱だけで済んでた昔の日本は平和だな

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5190961. 電子の海から名無し様2021年09月26日 08:11:22 ID:IwMjg5MzI ▼このコメントに返信

世界史はだいたいヨーロッパ中心だからなぁ。ヨーロッパの人から見たら日本は極東って呼ばれていたしあんまり興味はなかったのかな

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5190962. 電子の海から名無し様2021年09月26日 08:12:46 ID:IwMjg5MzI ▼このコメントに返信

※5190960
外部といってもだいたい韓国、中国、モンゴルあたりから戦争来ることはあったけどね。
よくよく考えたら世界で起きている民族問題とか、よく日本ででかく起きなかったなぁ。少数民族とかいると思うんだけど

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5190963. 電子の海から名無し様2021年09月26日 08:12:55 ID:YxODM3ODQ ▼このコメントに返信

日本史見ると徳川家はよく調教出来たなと思う

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5190965. 電子の海から名無し様2021年09月26日 08:13:40 ID:gxMDAyOTY ▼このコメントに返信

※5190958
言うてもあのへんの暗黒期は、生物史で言うところのカ恐竜とかカンブリアみたいなもんだろ。(現代から見れば)誤った進化も多く含まれていて殆んどが絶滅したけれど、結果としてその後の進化に貢献したりそれを支えるチャージ期間という役割があったんだし。

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5190966. 電子の海から名無し様2021年09月26日 08:13:40 ID:Q1MDA1ODg ▼このコメントに返信

暗黒時代というと古代ギリシャか中世ヨーロッパというイメージだったけど、イスラームにもそういう感じの区分はあったのね(暗黒というか無明時代という意味だけど)

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5190968. 電子の海から名無し様2021年09月26日 08:14:43 ID:gxMDAyOTY ▼このコメントに返信

※5190959
今と昔では「未来」に求めるものが違うからなあ。

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5190969. 電子の海から名無し様2021年09月26日 08:15:22 ID:EyMDIzNjE ▼このコメントに返信

※5190963
武家諸法度「どうもどうも」

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5190970. 電子の海から名無し様2021年09月26日 08:16:10 ID:A4ODYyNDA ▼このコメントに返信

※5190957
上下水道にローマコンクリートとかかコロッセオで水上戦したりテルマエを作った技術は何処へ消えたのか

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5190971. 電子の海から名無し様2021年09月26日 08:16:20 ID:EyNzkzNg= ▼このコメントに返信

中世あたりになるとどうしても人口を維持するための食糧に限界が来てしまうからな
問題点が原始的な第一次産業に回帰して物理的な限界に直面するから、ここに肥料等にパラダイムシフトが訪れないとどうしても停滞はしてしまう

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5190972. 電子の海から名無し様2021年09月26日 08:16:21 ID:k5NzkwNjQ ▼このコメントに返信

※5190952
かがくのちからってすげー!
いつか ほんとうに どうぐを データにかえて おくれるかもな

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5190973. 電子の海から名無し様2021年09月26日 08:16:26 ID:k5NTI0Njg ▼このコメントに返信

イギリスが食文化を犠牲に産業革命してくれたお陰で成し遂げた発展だってあるしね。
サンキューイギリス!でも文化は取り戻した方が良いと思うよ。ヤックデカルチャー!

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5190974. 電子の海から名無し様2021年09月26日 08:16:36 ID:M5NzExMDg ▼このコメントに返信

王に必要なのは徳ではなく種である
これ言ったの誰だっけ?

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5190975. 電子の海から名無し様2021年09月26日 08:17:05 ID:UyMjMxNDg ▼このコメントに返信

事件簿で地味に判明したのはソロモンが現代魔術確立した後も神代魔術は細々と続いてマケドニアではイスカンダルがいた時代もその技術が残っていたという事

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5190976. 電子の海から名無し様2021年09月26日 08:17:29 ID:AzMzM5NDA ▼このコメントに返信

日本の中世はどうなんだろうか
武士の時代になって神秘は薄れるけど鎌倉や室町の文化が日本の文化の元みたいな要素があるから停滞って感じはしない気もする

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5190977. 電子の海から名無し様2021年09月26日 08:17:45 ID:kwNzcyMDQ ▼このコメントに返信

※5190959
アシモがいてガンダム建造を計画してたかな?
な ら ば ヨ シ ッ ! !

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5190978. 電子の海から名無し様2021年09月26日 08:18:45 ID:E3ODg0NzY ▼このコメントに返信

キリスト教が文明衰退させた論とか一時期ネットで流行ったよな

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5190979. 電子の海から名無し様2021年09月26日 08:20:36 ID:IwMjg5MzI ▼このコメントに返信

※5190963
260年くらい続いたんだっけ?一部を除くと平和だしすごいなぁ

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5190980. 電子の海から名無し様2021年09月26日 08:21:19 ID:E3ODg0NzY ▼このコメントに返信

※5190971
ハーバーボッシュ法とかいう人類の特異点

0 0
5190981. 電子の海から名無し様2021年09月26日 08:21:23 ID:IwMjg5MzI ▼このコメントに返信

※5190973
+環境もかな
地球からしたら「は?」な感じよね産業革命。あれのせいで一気に世界は加速したし

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5190984. 電子の海から名無し様2021年09月26日 08:23:35 ID:c2Nzc3MjQ ▼このコメントに返信

※5190962
元々単一民族しかいなかったし、琉球とアイヌはいつの間にか支配して併合した形になったし・・・

そういう意味では民族問題とはほぼ無縁よね日本。
朝鮮併合した弊害は未だに少し残ってるけど。

0 0
5190985. 電子の海から名無し様2021年09月26日 08:23:42 ID:Q1MDA1ODg ▼このコメントに返信

※5190978
まあ、その当時勢いのあった宗教が他の地域の宗教や文化を破壊なり都合よく吸収なりするのはよく起きていたし

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5190986. 電子の海から名無し様2021年09月26日 08:28:37 ID:M4MjIwOA= ▼このコメントに返信

※5190959
子供の頃考えた未来より現代が思ったより未来感無いのは人間の科学が大した事ないんじゃなくて社会が思ったより面倒でなんでも受け入れてくれないから

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5190987. 電子の海から名無し様2021年09月26日 08:30:41 ID:AyNTcwNDg ▼このコメントに返信

あの時代のヨーロッパって魔女狩りやら黒死病のパンデミックやらで沢山の人が死んだり殺されたりやらでまさに激動の時代だったからなぁ

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5190988. 電子の海から名無し様2021年09月26日 08:30:58 ID:k5NDEyNzY ▼このコメントに返信

※5190961
距離の問題も強いと思う
大航海時代で外洋に出れるようにならないと
欧州から日本は普通に遠過ぎる

0 0
5190990. 電子の海から名無し様2021年09月26日 08:35:41 ID:AyNTcwNDg ▼このコメントに返信

※5190973
ジャックちゃん「そうして、わたしたちは産み堕とされた」

0 0
5190991. 電子の海から名無し様2021年09月26日 08:38:40 ID:YwNzkxNjA ▼このコメントに返信

※5190952

そのうち携帯も、SFとかに出てくるようなホログラムを操作するタイプのやつ出てきたりして

0 0
5190992. 電子の海から名無し様2021年09月26日 08:40:05 ID:Y1NzM3Mg= ▼このコメントに返信

日本は500年以上ずっと戦争するしかと思えば一旦平和になると200年以上平和だしで世界的に見ると物凄い極端で珍しい感じだよなぁ。

0 0
5190993. 電子の海から名無し様2021年09月26日 08:40:47 ID:kxNTg2NzI ▼このコメントに返信

※5190970
文明も退化するって初めて知った時の驚き

0 0
5190994. 電子の海から名無し様2021年09月26日 08:43:25 ID:g4ODQ3NTI ▼このコメントに返信

技術・文明の発展に対して人間・人類社会のアップデートが問題として上がってくるしね

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5190995. 電子の海から名無し様2021年09月26日 08:45:36 ID:U2MzUwMjc ▼このコメントに返信

※5190954
最近、Dr.stone読んで知ったわ。
技術と資源、両方の蓄積がないと文明って進まない。
下手すりゃ後退する。

今の文明って世界中に資源を産み出すプラントがあって、なおかつそれをやり取りする物流のネットワークがあればこそなんだって。
鉱山見つけて、鉱物を精製・加工する工場建てて、それを別の工場に持って行って〜ってプロセスは、一朝一夕にできるもんじゃない。

千空だって、あれ資源が世界のどこにあるかわかっているのは、実は凄いショートカット。
本来は、ご先祖さまが何百年かけて発見・開拓した資源と交易路よアレ。

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5190996. 電子の海から名無し様2021年09月26日 08:47:44 ID:g0ODAxNjQ ▼このコメントに返信

※5190952
トータル・リコールとかブレードランナーみたいな昔のSF見てるとモニターがみんな分厚いんだよなみんなが普通に小型液晶つかってる現代はほんとすごいと思う

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5190997. 電子の海から名無し様2021年09月26日 08:48:52 ID:UxMDkyMDg ▼このコメントに返信

※5190971
ペストの大流行で欧州の人口が激減したときに一番得した階級は最下層の農民だったらしいからな。人手不足になった結果労働力の奪い合いになって待遇が改善されたとか。

0 0
5190998. 電子の海から名無し様2021年09月26日 08:50:36 ID:U2OTkyOTE ▼このコメントに返信

中華と日本の超越者イメージの比較やってるけど、「神秘のイメージとして日本は血筋や才能が重要となってくる」のはジャンプ系少年漫画あたりの比較的新しいイメージだよね
古い時代の超越者、いわゆる剣豪なんかはほぼ中華のそれと同じだと思うわ
剣術流派の初代が開眼するエピソードとかだいたい神仏の類いが出てくるし、どの流派を修めるかが重要なファクターなのも同じだし

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5190999. 電子の海から名無し様2021年09月26日 08:51:19 ID:U2MzUwMjc ▼このコメントに返信

※5190996
初代ジュラシックパーク家族で観てたら
「このPCでDNAの解析できんの!?」ってオカンが笑ってたわ。
公開当時はあれが最先端だったんだねって。

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5191000. 電子の海から名無し様2021年09月26日 08:53:37 ID:E3MTA5NjQ ▼このコメントに返信

カール大帝「余の治世に魔女も魔獣も存在しませんが?創作とごっちゃにしないでくれます?」

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5191001. 電子の海から名無し様2021年09月26日 08:53:58 ID:A2NzUxNjQ ▼このコメントに返信

※5190988
だから宗教を使って内側から侵略するって手段
悪どいわ

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5191002. 電子の海から名無し様2021年09月26日 08:55:27 ID:U2MzUwMjc ▼このコメントに返信

※5190959
アトムの世界、普通に黒電話と公衆電話使ってるんだよね

神様の想像力にも限界があります……

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5191003. 電子の海から名無し様2021年09月26日 08:59:41 ID:kxNTg2NzI ▼このコメントに返信

※5190995
山を持ってる地主さんとか高級キノコの場所は家族意外教えないとかもあった気がする
他人に知られたら自分の財産を盗まれるのと同じだから

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5191004. 電子の海から名無し様2021年09月26日 09:00:46 ID:U2MzUwMjc ▼このコメントに返信

※5190961
興味自体はめちゃくちゃあったと思う

それこそレジライが死ぬほど頑張るくらいに

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5191005. 電子の海から名無し様2021年09月26日 09:02:31 ID:Q1MDA1ODg ▼このコメントに返信

※5191000
でもそれはそれとして神話や幻想溢れる世界を夢見てましたよね?

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5191006. 電子の海から名無し様2021年09月26日 09:03:14 ID:IwNzY5ODg ▼このコメントに返信

※5190980
人類史におけるパラダイムシフトの一つではあるよなこれ
今まで硝石に頼ってたのが空気中の窒素から窒素化合物が作れるようになって
肥料と火薬の生産量が爆発的に増加したとか凄すぎ

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5191010. 電子の海から名無し様2021年09月26日 09:05:37 ID:c1NzA3MTI ▼このコメントに返信

この手の話題だと文明が衰退した原因扱いされがちなキリスト教だけど、実際にはキリスト教の教会組織がどうにかこうにか知識の保存と継承を行ない、ゆっくりとではあるけど宗教以外の学問の発展も担っていたというのが最近の見方だとか。宗教vs科学という構図はあくまでのちの時代の政治闘争で生まれたプロバガンダ、というのが歴史学界の定説になりつつあるそうです。

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5191011. 電子の海から名無し様2021年09月26日 09:05:43 ID:YwMTgwODg ▼このコメントに返信

※5190957
崩壊で一気にではなく帝国衰退期から徐々に荒廃していってるよ
全盛期の美しい街道と晩年の荒れて一部勝手に農地にされてる状態の比較絵とかもある

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5191014. 電子の海から名無し様2021年09月26日 09:07:27 ID:AwODk3MjQ ▼このコメントに返信

そんな中世の停滞を打ち破った代表的な人物であるレオナルド・ダ・ヴィンチとクリストファー・コロンブス
その2人にスポットを当てたのが今年の夏イベントだったはずなんですけどね…(脳裏で乱舞する歯茎とワラビ)

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5191018. 電子の海から名無し様2021年09月26日 09:08:27 ID:QxNjUyMjA ▼このコメントに返信

※5191010
型月、もとい月姫リメイク世界だと一部知識を独占していたとかなんとか言ってたね(ロア回想)

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5191019. 電子の海から名無し様2021年09月26日 09:10:46 ID:IwNzY5ODg ▼このコメントに返信

※5190961
マルコポーロに黄金の国ジパングとして紹介されてたりで興味ある人はあったやろな
ガリバー旅行記にも小人の国巨人の国の後で
ラピュタとかと一緒に第三章で登場するぞ

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5191020. 電子の海から名無し様2021年09月26日 09:13:59 ID:A1NjM3OTI ▼このコメントに返信

はえーすっごい博識……
きっとネットのおじさんたちは、この知識を日常のお仕事に活用したり異世界に行ったのチート展開に活用したりしてるんだろうなあ

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5191024. 電子の海から名無し様2021年09月26日 09:23:12 ID:I0NTQyNjQ ▼このコメントに返信

※5190963
秀吉の刀狩りや世代交代、暴れ足りない武士の海外渡航のせいもあるけど、平安から続いていたヒャッハー武士がほとんどいなくなったのって凄いね(そして幕末で志士達がヒャッハーに回帰する)

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5191026. 電子の海から名無し様2021年09月26日 09:26:49 ID:kzMDE0MzE ▼このコメントに返信

※5190978
衰退させたって言うかキリスト教が文明を停滞させたのはあると思う
何かを発明しようにも異端扱いされて魔女狩りされる可能性あった訳だし、科学技術に蓋をしてた
実際、ギリシャやローマ時代は世界最高水準だったヨーロッパなのに、それ以降は産業革命までイスラム世界に負けてる

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5191027. 電子の海から名無し様2021年09月26日 09:31:43 ID:E4MjUwMjA ▼このコメントに返信

※5190952
じゃあこのままだと人工増えすぎ問題で資源足らなくなるからマクロス作って新しい母星探しの旅にでることになるのかな?

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5191028. 電子の海から名無し様2021年09月26日 09:39:30 ID:kzMDE0MzE ▼このコメントに返信

※5190963
秀吉の刀狩と綱吉の生類憐れみの令のコンボが強かった
平安末期から戦国時代までの400年以上続いた蛮族だらけの日本を改革出来たのは、その2つの制度がデカい

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5191029. 電子の海から名無し様2021年09月26日 09:44:25 ID:AyMjQ3NDA ▼このコメントに返信

※5190957
蒸気機関まで到達しうるとこまでいってたんだがな

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5191031. 電子の海から名無し様2021年09月26日 09:45:12 ID:g2OTk5NjQ ▼このコメントに返信

中世の食料事情に関してはコロンブスのアメリカ到達以降サツマイモジャガイモ系の安価なチート作物が欧州に来てだんだん変わっていく

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5191032. 電子の海から名無し様2021年09月26日 09:52:32 ID:AwOTk3OTI ▼このコメントに返信

※5191031
レジライがあれらの食物持ってこなかったら餓死者多発だからなあ…
ヨーロッパにとっては本当に飢饉を救った英雄レベル

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5191036. 電子の海から名無し様2021年09月26日 09:55:06 ID:A4NDg5NTI ▼このコメントに返信

※5190978
修道院などはむしろローマの遺産である知識の集積所、保管所であったのにね
欧州全土が無法化してたらそれらを活かせる方法もなくなる

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5191038. 電子の海から名無し様2021年09月26日 09:58:01 ID:M1NjM1ODY ▼このコメントに返信

※5190979
世界でも希に見る長期政権って言われても子どもの頃はピンとこなかったな。
ゲームやファンタジーものの影響で、数百年ぐらい普通だと思ってた。

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5191040. 電子の海から名無し様2021年09月26日 10:01:16 ID:M1NjM1ODY ▼このコメントに返信

※5190991
網膜に直接映すタイプか、攻殻機動隊みたいに仮想空間になるかもしれんし。

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5191044. 電子の海から名無し様2021年09月26日 10:03:45 ID:k4NTgyNjQ ▼このコメントに返信

※5190998
血統が大事にされるのは世俗的なところよね。
これは日本も中国もかわらない

仙人とかの類いだって、結構地位のある家の出だったりする場合もあるし、一概にはいえない。

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5191046. 電子の海から名無し様2021年09月26日 10:05:25 ID:M1NjM1ODY ▼このコメントに返信

※5191024
牙は抜かれても新しく生えるのさ

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5191074. 電子の海から名無し様2021年09月26日 10:11:23 ID:k2NjU1NTI ▼このコメントに返信

※5190984
勘違いされやすいけどアイヌは古来からの先住民族とは違う
もともと大和民族が住んでたところにモンゴルの侵略から逃げて来たアイヌ民族がやってきて大和民族を追い出して住み始めてる
その後に小氷河期時代が来るから大和民族としても農耕に適さない蝦夷は取り返そうとせずに、明治までアイヌがそのまま住み続けた歴史がある

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5191077. 電子の海から名無し様2021年09月26日 10:12:32 ID:U5MDgyNDQ ▼このコメントに返信

※5190970
上下水道があるのは古代ペルシャにもあったよね。ただそこら辺も時代を経て無くなってしまったんだっけ?

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5191084. 電子の海から名無し様2021年09月26日 10:14:25 ID:gxODY1NDg ▼このコメントに返信

※5191026
魔女狩りは近世初期
イスラムはそのキリスト教世界への優越感を忘れられず未だに近代化出来てない
イランとかは資本主義にアレルギー起こしてるし

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5191090. 電子の海から名無し様2021年09月26日 10:17:41 ID:gxODY1NDg ▼このコメントに返信

※5191074
冗談でも面白くねぇな…海外の先住民問題ってこういうのが沢山居るから未だ解決しないんかね

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5191099. 電子の海から名無し様2021年09月26日 10:25:15 ID:g2Mjg0OA= ▼このコメントに返信

※5190991
ワイヤレスプロジェクションがその走りかな?
結構SFな未来も近くに来てるのではと思うときあるわ

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5191101. 電子の海から名無し様2021年09月26日 10:26:26 ID:Q1MjAwODg ▼このコメントに返信

※5191027

でも建物や船みたいな人工物だらけのエリアでもある程度安定して食糧生産できる方法が無いと長距離宇宙移動なんて死ににいくようなもんだろう。そしてそんな手法が確立されてたらそうそう星を離れようとはしないんじゃない?

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5191105. 電子の海から名無し様2021年09月26日 10:29:03 ID:k2NjU1NTI ▼このコメントに返信

※5191090
冗談もなにもアイヌが樺太から北海道に南下したのは5世紀だぞ
大和民族は縄文時代から弥生時代に移り変わるに連れて狩猟から農耕に移行するけど北海道は農耕に適して無いから南下して空いた土地に入って来たのがアイヌ

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5191124. 電子の海から名無し様2021年09月26日 10:41:24 ID:g3MTg3Mjc ▼このコメントに返信

※5190986
急に近未来になられてもそれはそれで困るなぁ
今でさえ人間の精神が科学技術の発達する速度に追いつかないせいで色々とアレな事になってるし

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5191135. 電子の海から名無し様2021年09月26日 10:49:44 ID:IwNjQ2MTY ▼このコメントに返信

※5190991
骨伝導スピーカーじゃなくて神経電導プレーヤーの世界が来るのか…

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5191139. 電子の海から名無し様2021年09月26日 10:54:46 ID:IwNjQ2MTY ▼このコメントに返信

※5191029
マジか。スチームパンクなローマとかちょっと見てみたかったな。長雨の少ない地中海の神代ならアルキメデス式ソーラースチームエンジンとか可能だったんだろうか。

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5191140. 電子の海から名無し様2021年09月26日 10:55:50 ID:U2MzUwMjc ▼このコメントに返信

※5191019
当時の英国からすればマジで「東の果ての不思議の国」なもので、
「天空の城が首都の国」や「不死の人間が生まれる国」と国交があり、
下手すりゃ「魔法使いの島」とも交流があります。

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5191148. 電子の海から名無し様2021年09月26日 11:02:10 ID:k3MzU3ODg ▼このコメントに返信

※5191026
まあ魔女狩りは近世初期だとかローマ衰退とともに技術レベルが後退したからキリスト教だけの所為じゃないとかってのはあるけど
大枠としてはそういう面があったのは否定できん

「信仰や道徳に害をなす本や書物を非難する義務と権利がある」
これがキリスト教の基本原則で、ありとあらゆる知識はまずカトリックに認可されなければ存在すら許されない、とする理論が長く続いた
自由主義も民権思想も科学技術も国家の主権もカトリックの名において公式に存在を否定されてきた歴史がある
科学関連の出版物を発禁にし関わった人間を政治犯として投獄したり、鉄道の敷設を拒絶するなんて真似もやってきた
これが19世紀の出来事だってんだから、況やローマ時代をやって感じだ

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5191150. 電子の海から名無し様2021年09月26日 11:02:35 ID:IwNjQ2MTY ▼このコメントに返信

※5191140
ニンジャ!カレー!ラーメン!

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5191155. 電子の海から名無し様2021年09月26日 11:06:35 ID:A2MTEzNTA ▼このコメントに返信

※5190970

それは中東勢力圏が取っていったよ
欧州では神聖ローマ(笑)が出来てローマとは違うから中東勢力圏に移動して治水技術、巨大氷室(現代の冷蔵庫並み保冷)複雑な建設技術と色々
なんで神聖ローマがローマっぽい事するか否かで揉めまくってビザンツ勢力が出来るくらい国を分断する勢いでキリスト系が職人流出
中東勢力圏の自由な(当時比較)発展が出来て欧州勢力近くまで到達
そこで欧州勢力は自分達が技術回収出来なかった事諸々含めて
元々自分達の物だと十字軍
中東勢力は跳ね返して発展するかと思ったら第三勢力モンゴル帝国到来
モンゴル帝国も技術回収をしようとしたが現地民、兵士雇いすぎて金がないので略奪
それが図書館にクリティカルヒット!かくして中東勢力の古代技術は消えて
維持くらいしかできなくなり、大型建設物だけ残った形
不運にも欧州も中東もモンゴルも技術を回収したくてわちゃわちゃしてた結果
紛失というポカをやらかししたのが暗黒時代なのです

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5191167. 電子の海から名無し様2021年09月26日 11:15:52 ID:UwNjM2NzI ▼このコメントに返信

いつか境界線上のホライゾンのような通信きてほしいな

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5191172. 電子の海から名無し様2021年09月26日 11:24:40 ID:U2NDkzNzA ▼このコメントに返信

>>300
悟空の場合は特殊だけどね
長期間封印されてたのが解かれたから出てきたわけだし、周囲の環境に影響されないでしょ
他のごまんといる妖怪妖魔神仏は知らん

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5191181. 電子の海から名無し様2021年09月26日 11:34:03 ID:I0MTg5NTI ▼このコメントに返信

※5191027
関係ないが母星が母乳に見えたわ
疲れてんな…

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5191196. 電子の海から名無し様2021年09月26日 12:04:33 ID:g2ODkyNDQ ▼このコメントに返信

※5190952
ゲームボーイよりも薄くてコンパクトな板で、プレステ2よりも高精細なゲームができるんだもんなぁ

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5191230. 電子の海から名無し様2021年09月26日 12:23:01 ID:I5ODgxMTA ▼このコメントに返信

※5190980
型月的にはこの技術で魔法の一つぐらいは魔術に引きずり降ろされてそう

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5191246. 電子の海から名無し様2021年09月26日 12:32:45 ID:AzNTA3NjQ ▼このコメントに返信

※5190999
ジュラシックパーク公開は今十代の子を持つ親が子供の頃では?

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5191247. 電子の海から名無し様2021年09月26日 12:33:57 ID:gxNzM1Njk ▼このコメントに返信

※5191001
「キリストは大日如来の化身の一つだよ」って言ったり
警戒心を解くために改宗させた日本人を使って布教したり
今の新興宗教の勧誘と似たような手口使ってて
さすが布教のためなら手段選ばねぇよな

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5191248. 電子の海から名無し様2021年09月26日 12:34:51 ID:Y0MDQxNjU ▼このコメントに返信

※5191036
教義的にはアウト寄りの内容(死後に救いも罰もないで、死んだらそこでお終いやで と説く哲学とか)でも修道院の書写修行の手本にする分には関係なかったみたいで失伝が防がれたみたいな話も聞いたなあ
修道院とかはそういう”再発見”の場所でもあったわけだ

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5191252. 電子の海から名無し様2021年09月26日 12:39:19 ID:U3NDc2NTI ▼このコメントに返信

※5191105
知識が無いから言葉選びの話だけするけど、大和民族が出てってからアイヌ民族が入ってきたなら争いとかで『追い出した』わけじゃないだろ
でその後大和民族がアイヌ民族を追い出すどころか滅ぼしかけてるのは歴史にくっきり残ってる
解釈違いで戦争になるジャンルのオタクが迂闊な事を書くなよ

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5191269. 電子の海から名無し様2021年09月26日 12:47:30 ID:gxNzM1Njk ▼このコメントに返信

※5191026
そのへんのだとスピリッツ連載の地動説と天動説の漫画
『チ。―地球の運動について―』
って作品が面白いからみんなにも見てもらいたい
ttps://bigcomicbros.net/work/35171/
公式サイトで2話まで見れるから、そこまで読んで琴線に触れなければ諦めるからとりあえず2話まで読んでくれ!
絶対に面白いから!

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5191272. 電子の海から名無し様2021年09月26日 12:50:15 ID:gxNzM1Njk ▼このコメントに返信

※5191246
映画公開当時に映画館で見たのではなく、あとの時代にレンタルDVDとかで見たのでは?

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5191290. 電子の海から名無し様2021年09月26日 13:03:26 ID:A2MTkwOTY ▼このコメントに返信

中世ヨーロッパで言えば人文学は保存フェーズで修道院とアラブ圏からの移入で維持、建築や農業技術は随時発展という感じで言うほど悪くはないんだ
大都市を維持するインフラは担い手が居なくなって破綻消滅したけどね

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5191342. 電子の海から名無し様2021年09月26日 13:40:33 ID:EzMzAwMTI ▼このコメントに返信

水道を整備し、ギリシャ火薬と呼ばれる液体燃料を操り、都市部では原始的とはいえ蒸気機関を活用していた古代ギリシャ…

そのまま発展したら異聞帯作れそうだ

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5191395. 電子の海から名無し様2021年09月26日 14:20:36 ID:I5ODgxMTA ▼このコメントに返信

※5190978
ぶっちゃけキリスト教関係なくローマ帝国崩壊後の貧乏国家群だとローマのインフラを維持できなかったってだけだもんなあ。
逆にキリスト教内部で当時の知識とかが保管されてたおかげで完全な失伝は免れてたわけだし、もしキリスト教が存在せずに崩壊してた場合完全に忘れ去られてて、文明が再発達するのが千年単位で遅れたんじゃないかなあ

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5191602. 電子の海から名無し様2021年09月26日 18:09:59 ID:k1MDYwNzE ▼このコメントに返信

ローマのインフラの放棄なんて地方だと3世紀にはもう始まってる
ローマの周辺の異民族が小さい部族単位から大きい国家を作るようになって
度々ローマに侵攻とか移住するようになったら維持なんかできなくなった

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5191646. 電子の海から名無し様2021年09月26日 18:29:31 ID:U2OTkyOTE ▼このコメントに返信

※5191269
グロいんだよぉ!

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5191652. 電子の海から名無し様2021年09月26日 18:33:14 ID:U2OTkyOTE ▼このコメントに返信

※5190999
ジュラシックパークはSEを酷使しまくって叛逆されるあたりが嫌なリアリティあるんだよなぁ
今回のイベントでもクリストファー君がリンボを酷使しまくってるあたりでパロってる

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5191659. 電子の海から名無し様2021年09月26日 18:35:47 ID:c5ODg2NDA ▼このコメントに返信

※5191148
20世紀後半でさえホーキング博士に教皇ヨハネ・パウロ2世は
ビッグバンの発生自体を探求してはなりません、それは神の身技だからです
って仰って釘さしてるから、宗教と科学とか技術ってのはどうしても相容れない部分があるのも無理はない。

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5191757. 電子の海から名無し様2021年09月26日 19:58:29 ID:A4NzkzNzI ▼このコメントに返信

※5190962
アイヌと琉球に関しては見えてないだけって感覚
奄美とかも本州とは違うと感じてるみたいだから単一民族って肌感ないわ

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5191858. 電子の海から名無し様2021年09月26日 21:03:45 ID:g3NDcwNA= ▼このコメントに返信

※5190962
東北にも分布してたアイヌは飛鳥〜奈良にかけての蝦夷征伐で北海道に追放or東日本に分散移住させて和人化させたからねぇ
まあそもそも論として弥生時代くらいまでは北陸や関東文化圏と瀬戸内海文化圏は微妙に違うし
いわゆる「日本人」観が出来上がったのは奈良平安あたりの律令国家成立がデカい
中央から役人が派遣されて統治されるのが100年も続けばね

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5191901. 電子の海から名無し様2021年09月26日 21:21:32 ID:g3NDcwNA= ▼このコメントに返信

※5191105
まず大きな勘違いを訂正しておくけど、「大和民族」と呼ばれるような文化的同一性をもった括りは律令制成立後の話であって、それ以前は北陸・関東・山陰・瀬戸内海・近畿・北九州・南九州などでそれぞれ微妙に異なる文化を持つ農耕主体の「弥生人」がいたってのが定説
これは人種的括りじゃなくて文化・生活様式の区分ね
というのも、弥生人は人種的には縄文文化人と農耕を伝えた渡来系の混合だから
で、農耕が伝播しにくかった東北・北海道は弥生式に移行する前の縄文式文化がまだ継続されてて、コレとオホーツク海沿岸〜樺太辺りの文化が混ざったものをアイヌ文化って呼んでる
オホーツク海沿岸の文化がその担い手と一緒に伝播したのが概ね5世紀って話で、アイヌ民族って新しい人種が北海道に住み着いたわけじゃない

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5191938. 電子の海から名無し様2021年09月26日 22:05:03 ID:c5MjczMjQ ▼このコメントに返信

※5190955

古代社会の崩壊からの中世社会の停滞って
だいたいは資源の枯渇とか森林破壊とか土壌の塩生化みたいに発展による環境破壊が原因だから、
そういう意味では停滞は必然
そこから辺境が発展して新たな核となったり新技術でプレイスルーする時間が、どうしても必要になるだよね

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5192064. 電子の海から名無し様2021年09月26日 23:24:08 ID:U3MjEwOTY ▼このコメントに返信

※5191252
知識がないならもう止めときなよ・・・

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5192242. 電子の海から名無し様2021年09月27日 01:44:52 ID:I1MTg2NTg ▼このコメントに返信

※519193
中世の停滞はゲルマン民族によるインフラの破壊やキリスト教中心による支配がギリシャ・ローマ文明を葬り去ったのが原因だろ
そもそも支配している民族が違うからね

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5192256. 電子の海から名無し様2021年09月27日 02:08:23 ID:g5OTAwMTg ▼このコメントに返信

※5190991
たしかこのコロナ禍に対応する技術として、ホログラムをタッチする非接触の操作で感染予防みたいなニュースを前に見た気がする。
実用化するかどうかは知らないけど、近未来感ある試みだ。

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5192267. 電子の海から名無し様2021年09月27日 02:48:17 ID:Y1MjkzOTY ▼このコメントに返信

※5190952
時々いる悪役で人間が宇宙に行かなくなった事から進歩を停止していると言う奴がいるけどそりゃ産業革命辺りに比べたら目に見えたヤバイ進歩は無いけど中世の足踏みに比べたらまだまだ日進月歩中だろ…と突っ込みたくなる

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5192380. 電子の海から名無し様2021年09月27日 09:23:20 ID:A0MTUzMDY ▼このコメントに返信

こういう話をするときは置いて行かれがちだけど
地球環境の部分も大事だよ。
暗黒時代と言われる時代は言ってみればプチ氷河時代ともとれる
気温が比較的に低かったから農耕可能地域が古代に比べると少なかったはず
ここらへんがいわゆる文明の低下につながったともいえる

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5193219. 電子の海から名無し様2021年09月27日 19:14:00 ID:E4MzcyNTc ▼このコメントに返信

反 日ファンタジーであるアイヌが実在する前提で語ってて草
ゴールデンカムイとカムイ伝読んで共産党に入ってそう

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5194118. 電子の海から名無し様2021年09月28日 10:54:07 ID:Y2Njk1NDU ▼このコメントに返信

日本では中世の停滞はよくキリスト教のせい扱いにはされるが教会が知識の保存を行っていたことは割とないがしろにされがち

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