【月姫】新生した設定での死徒が強そうなのに加えて、一般的な真祖があんまり強くなさそうに見受けました

代行者「ぶっちゃけ下位死徒の時点で無理ゲーっす」

どこにでもいるごく普通の真祖ってどんな感じなのかな？

真祖情報が出れば出る程ますます分からなくなるパイセンという存在。

》真祖がみんなアルクェイドみたいだと大変なことになるぞ…管理人とかも！

そんな皆揃って姫君みたいな感じって………良い！良いですねソレ！！

埋葬機関も現役の二十七祖や真性悪魔がいる化け物揃いだけど残りのメンバーはどんな能力を持っているのかな
根源接続者や統一言語の使い手などがいてもおかしくは無さそう…

みんな忘れがちだが、まともな一般真祖は吸血衝動の抑制に能力の大半を費やしているのだ。
そのあたりの抑制を止めた“魔王”なら、おそらく超強い。

少なくとも、アルクェイドを投入する必要性があるくらい強い。

ORTがまだ死徒二十七祖に居ることの方が意外だった。

>>239
内臓を引きずり出され四肢をもぎ取られ指で潰され光体そのものの熱で焼かれ…

これだけやられても想い人を信じて正気を保ち続けるシエル先輩の強さよ
姫君でなくても驚嘆するわ

設定的に考えると、ヴローヴやロアも祖の中じゃ最低レベルっぽいからな

まぁ、明らかに以前からヤバイ面々はいるのですがね…。

まぁ、アルクはそもそも規格外だから比較対象からは除外すべきでは？

代わりに埋葬機関のレベルも上がってるようだから(震え声)

つーかキアラ・セッショウインとかいう聞き捨てならないネームがあったんじゃが！？

>>137
鯖レベルしかって上位のサーヴァントとか祖と普通にやりあえそうなの何人もいる化物だろ

何か英霊の生前みたいになってきたなシエル

※5194194

多分、前任の5位を原理血戒ごと捕食したんだろうな

新生設定でもORTが祖のリストに残ってたのはちと驚いた
階梯幾つ扱いになるのだろう、一応、本人の力のおまけとしてイデアブラッドは持ってるけどそもそも祖以前に死徒の定義満たしてないが…
一応、Ⅸ階梯になるのか？元人でもないし血なんか吸わなくても永遠に生きられるが

こっちの世界の祖は普通に鯖と互角以上っぽいね
そもそも鯖召喚無理だからちゃんとした検証できないけども…FGOコラボが余計に期待値上がる

>>688
白紙化の原因:真祖が惚れた男に振られたから

酷くない？
色んな意味で巻き込まれたその他大勢にとって理不尽すぎない？(白目)

※5194190

メレムがちゃんと所属してるのかちょっと微妙になってきたけどな

実際のところ一般真祖ってどのレベルってどのレベルなんだろうな。上級死徒以上後継者未満くらい？
別格に強いのはブリュンスタッドくらいかね

そもそも死徒が真祖に反抗起こして独立もぎ取った連中だし、経緯が経緯だけに鍛えてるだろうから強さも真祖より強いんだろう。
というより謹製のアルクが特別すぎるだけだから普通の真祖はそこまで強く無いのであろう。
パイセンの不死身性能はよくわからんが。

※5194186

死徒のランクがかなり詳しく設定されたけど、意外だったのは、いわゆる“死徒”と呼ばれるレベルに達する前の下級アンデッドが割と人間寄りだったこと。

死者カテゴリの一つ上、夜属というカテゴリの初期段階であるⅣ階梯までは、魔術的観点では「辛うじてヒトと呼べる」というのが驚いた。
アンデッドとしてはランクが低いから、まだ日光に当たっても焼けないんだもんな。

アンデッドとしてのランクが高いほど日光が苦手になる、逆にランクが低いと耐えられるというのは、当然なんだけど盲点だったわ。

ネロがまだ死んでるか微妙だしな

Ⅲ階梯がノエル先生のような一般代行者の限界でⅣ階梯以上はエリートにしか太刀打ちできない感じかな
そのエリートすらも束になっても厳しいのが下級死徒？
だからこそ吸血鬼は弱いうちに狩るのが先決なんやろなあ

アルクェイドにとって代行者なんてノエル・綺礼・ハンザが同レベルに見えるからああいう発言なのかもしれない。

真祖の姫君を倒しきれる戦力揃えたぞ！対真祖特攻の聖遺物や武装持たせて、戦術も練り上げた！
集まったメンバーの内9割方は倒されて指揮官くらいしか生き残らないけど、姫君を確実に葬り去る事はできる筈だ！

そして結果

と言うか、Ⅳ階梯の夜属の時点で日光浴びても貧血になる程度ってなってるし、もしかしてもう祖レベルだとアルクレベルで日光に耐性あるのかね？

※5194194

27祖の強さがえげつないことになっているのに、その27祖の5位を文字通り秒殺して食っちまったとしたら、まあ「そういう危険物」として認識せざるを得ないというか？

祖の継承が、後継者による祖の打倒によるものだとしたら、祖に指定するのも自然かもしれない。
……吸血種というだけで、死徒よりはるかに超越種だけどね！！

Fate世界の死徒にも階級はあるけど上限が上級までしかないのかな？

※5194206
そもそもfakeの時点で相当な死徒のジェスターが狂信者と互角に戦ってる
狂信者の攻撃受け流したり例え食らっても千切れた肉体がその場で再生する

自爆戦法できないパイセンみたいなもんだろうか・・・？
一般真祖とやらは。まぁ型月において一般に属する人出てこないからわかんないけど

>>518
ロアはⅥ階梯ってアルクェイドの死徒講座で言ってなかったっけ。Ⅵ階梯の説明してる時に「この街に巣食っている死徒はこの階梯」みたいな。

おそらくVI階梯はありそうな六連男装さんとやり合えるハンザさんとか代行者でも上澄みも上澄みなんでは…？　いやまあサイボーグだから生身の代行者と比べるのはアレだが

※5194219

それはどうも逆っぽい。

アンデッドとしてのランクが高くなるほど、霊長である人間から解離して、子供が作れなくなったり、日光に弱くなる模様。
その代わり、能力やら不死性は桁違いに高い。

日光を浴びて平気というのは、アンデッドとしてのランクが低いからみたいだよ。

※5194225
ハンザはジェスターが戦ってきた歴代代行者でぶっちぎり最強
ハンザに比べたら今まで戦ってきた他の代行者は赤子だったと言うくらい

※5194200

まぁ、月の裏側でもアンデルセンのバフやコードによる強化とか込みだけどサーヴァントを殴り殺したりしてたし、違和感はなかった。(尚、エンジョイ優先なので死ぬときはあっさりと死ぬ)

※5194206
鯖は何万人と居るのに対して祖は２７体しか居ないし濃縮されてるのかな感はある

※5194219
「まだギリ人間」らしいから逆じゃね。
「日光に耐性がある」んじゃなくて「吸血鬼として半端だからまだ日光にそこまで弱くない」って事かと。

ロアシエルはⅨ階梯相当はありそう

※5194221
だろうね
27祖が存在しないなら必然その下の後継者も存在しないからね
月姫世界なら27祖に分類されてる奴らも上級死徒止まりだからⅦ階梯は個体ごとに強さにかなり開きがありそうだ

※5194194
ORTはむしろ原理血戒の設定で27祖に数えられてもおかしくなくなったな。
個人的には変わらず存在感を示すTATARIの文字が印象に残ったが。

※5194204
原理血戒ごと食べちゃったなら死徒側としては認定せざるをえないだろうし、教会側としても無視できないんだろうね。

※5194232
初代ロアは27祖以上だね

※5194224
ヴローヴより格下とは言ってるけどⅥ階梯とは言ってないな
後のアルクェイドの発言が自身の血を吸わせて強力な死徒になったって言ってるし、アルクェイドの力も奪ってるから上級死徒以上って扱いなんじゃ無い？

※5194205
イデアブラッド持ってれば自動的に租と見なされるんだから
例え死徒でなくとも租として扱われるんじゃないか？

※5194224

9段階ある吸血鬼の階梯において、第６段階であるⅥ階梯(下級の死徒)からが、ようやく「死徒」と呼ばれる“脅威度の高い吸血鬼”に分類されるみたいだね。

その下のⅤ階梯(夜魔)は、吸血鬼としては一人前と呼べるレベルで、異能も発言してるけど、自分のグループを作って「城主」になれるレベルではないみたい。

このⅤ階梯でも、一般的な代行者ではチームでも太刀打ちできないとか地獄ですかね？

まあ、でも、Ⅳ階梯(夜属)ですら、なれる才能の持ち主は１０００人に１人とかだから、絶対数はものすごく少ないよね。
それだけが救いか。

人間の武器はなんといっても物量と連携だしな！

※5194211
逆に階級がカンストするまで上がると日光で焼ける以上に回復して平気になるみたいな逆転現象も起こってきそう

※5194221
Fate世界だとイデアブラッド持ちまで成長しないんだろうな。
そもそもイデアブラッドがつくれない。

※5194193
処刑人だったアルクェイドは100%の力を発揮すれば型月ワールドの上位陣に入れる位の実力だけど、普段は七割の力を吸血衝動抑えるのに使ってて、格下と戦闘になるレベルにまで落ちてるから、他の真祖はそりゃそうなるよね。

ただし暴走したときは例外

27祖にパイセンがいない、間違ってる

※5194196
さらにいえばちょっととはいえ光体の指動かすとか先輩の愛の力尋常じゃないなあ

※5194193

付け加えると、アルクェイドが特別扱いされて、なおかつ真祖達に“姫は吸血衝動がないのでは？”と誤解されたのは、その吸血衝動あたりの事情が理由なんじゃないかな。

真祖「吸血衝動があって、それを抑えているのに、あの桁違いの性能………いや、そうか、吸血衝動がないから抑制に力を使っていないんだな！ 納得！！」

みたいな感じだったんじゃないかな。
ところがどっこい、しっかり吸血衝動はあり、ロアの血を飲んでスタンピード！！ 真祖は滅びた！！

※5194244

人理が強いから、それを侵食するような呪いが醸成されないんだろうね。
理屈としては、なるほどってなる。

※5194225
成田さん今回の設定みてジェスターの設定組み直してそう。

20年の月日が皆を強くした

※5194187
中堅二十七祖ぐらいの身体能力で特殊能力なしになりそう。

※5194197

ヴローヴはともかく、ロアは祖の中でもそれなりっぽいのでは？

※5194230
祖は後継者もいるから純粋に27人しかいないわけじゃない、「二十七つ在る」システムってだけで、単純な数で比較しちゃうと都合7騎しか召喚できない降霊術式・英霊召喚のが上みたいにならないか

※5194255

あ、ごめん！！ 書き込んでおいて誤解してました。
ロアね。
ネロと取り違えてた。

ごめん！ ロアは初代はともかく現在は最低クラスだわ。

※5194239
それならシエルが祖になってないとおかしい

※5194202
多分平均的な鯖て意味だろ
B～A、冠位、神霊クラスになると祖でもやっべぇとなると思われる

現時点で朱い月が謎すぎんだろ、あいつがいるかいないかがキーポイントって
二十七祖の原理も朱い月が大元ってことか？

※5194200
セッショウインじゃないんだ。
キッショウインだよ(漢字を知りたい)

※5194251
何かFGOの月姫コラボで敵キャラの目的が新しいイデアブラッドを作ろうと特異点作ったとかになりそう。

マテリアルの第Ⅵ階梯の欄
総耶に巣くっている死徒はこの階梯とあるから
これはロアを指してるのでは？

ヴローヴは元々この階梯で原理血戒奪って飛び級したが
ロアもアルクの力の一部と冠位級の魔術知識でもって
実質的には祖の末席に数えられるだけの厄介さを持つということかな。

死徒における冠位が原理血戒なら二十七祖は冠位英霊クラスでなければ太刀打ち出来無さそう

※5194252
成田先生は普通に知ってると思う。きのこ監修で裏設定とかも共有してるって言ってたし、ギルガメッシュが死徒を知らないとかも勝手に書ける設定じゃないしね

旧メルブラではネロやワラキアでも「粗悪な祖」扱いだし、
トップ層はどうなってるやら

※5194206

死徒が「人理に仇なす存在」としたら、英霊は「人理を守る存在」だから、文字通り「両方とも人間の中でから生まれながら、対極の位置にある存在」とも言える。

死徒が人理に巣くう病原菌としたら、英霊は人理が備えた免疫や抗体のようなものだから、互角というのもすごく納得。

……つまり「はたらく細胞」的に例えると、月姫世界ははたらく細胞BLACKの人体で、Fate世界は無印の人体みたいなものか。

月姫世界は免疫が落ちていて、病原菌がハッスルしてる。

旧作で示唆されてた人物の中で固有結界持ちだった人物はどうなってんでしたっけ？
さっちんの固有結界、リメイクだとどういう扱いになるのか楽しみですね

死徒というカテゴリ全体が英霊と対になる形に格上げされた感じかな
祖はそれこそトップサーヴァントでないと太刀打ちできないのだろう

※5194187
自爆しない代わりに風王鉄槌使うパイセンくらいじゃないの

※5194259

宝具という“高貴な幻想”を持つサーヴァントは、その一点でもって、格上の精霊や神霊すら打倒できるという、人理側にとっては最高の戦力だからね。

マスター次第のところがあるけど、有名な神話系サーヴァントとかなら、祖が相手でも普通に優勢なんじゃなかろうか。

なんか初期の死徒が大体が祖クラスだったけど
下位死徒〜後継者も結構ヤバめで死徒全体が危険な存在って印象が強くなったな
本来並レベル代行者のノエルじゃポンポン死ぬってのも納得

サーヴァントがピンキリなように、祖もピンキリですんで……

ギルガメッシュ～まっくろくろすけ、ORT～ヴローヴと考えれば、
まあ祖の方が中央値は高そう

※5194258
そういやシエルは祖じゃないのにORTは祖なのか
んー？

そういや、ランクの高い死徒は子供が作れないらしいけど、アルトルージュって旧作設定だと「真祖と死徒の子供」だったよね。

リメイク設定だと、親のランクが割と低くなる？

※5194217

吸血衝動の抑制やら、自重やらを取り除くと、それくらい認識に差が出るという……。

※5194196
世界バグの不老不死のおかげで精神も魂も発狂できないんではないかと
半年の教会拷問時代にあらゆる痛いことも壊すことも全部やられてるのに、勝手に正気に治ってしまうので
ＨＦ士郎が魂的にぶっ壊れるようなことも試されてるだろうが、〇すのはダメだったんだろうな

あの蜘蛛のキメラみたいな奴は吸血鬼なのかね？

あらく博士の作品なんだろうけど。

※5194211
魔術師も寿命の引き延ばしで多少踏み込んでいるからで、と思わなくもない。

※5194285
あれば死者の変異体じゃなかったかな？
博士の改造個体だろうけど

※5194278

まあ、それでも、平均的な代行者が単独では手に負えなくなる“吸血鬼”になれるのは1000人に１人くらいの割合らしいから、まだ何とか対応できているんだろうね。
そのためにも母数の抑制が肝心。
死徒の早期発見、マジ大事。

……やはり、死徒は人理に対する病原菌なのでは？
感染症は予防が大切です！！

そういえば、リメイク作中で「何百年と長生きできてまも、人間の精神や心はその時間経過に磨耗してもたねーよ」(意訳)って明言されてたけど、なおさらベディヴィエールの旅が驚異的な話だと感じましたな。

忠誠心って、凄い。

一般真祖とか平均的なサーヴァントとか基準がよくわからないですね

※5194258
シエルは吸血能力ないからじゃないの

死徒の設定がリメイクされて階梯なる段階ができたけどこれのお陰で噛まれて即日死徒に至れるとされているさっちんのポテンシャルのヤバさが理解できた。

※5194285
ヴローヴの天敵が混沌、薔薇、改造魔とある。
死徒のようなナニカではあるだろうけど
正式な分類としては改造魔ってやつなのかも

※5194193
生物としての上位種である真祖が怪物でしかない二十七祖より弱いってのはそれはそれで好き
でも堕天して自制捨てた魔王なら更に覆るとかだと嬉しい
高潔な生き物が尊厳捨てた強さって感じで
まぁ魔王と祖の力関係が公式で明かされるのは当分無さそう

※5194298

人間に置き換えるんだ！

凄いサーヴァント
→オリンピックのメダリスト、超一流アスリート。

一般のサーヴァント
→日常的に運動をしている普通の大人。

これくらいの差があるみたいな。

※5194240
実際アルクの説明でも、狩る側は教会で狩られるのが死徒って断言してたもんな
祖はともかく

※5194204
つまり月姫世界のORTはfate世界のORTと違って、今まで語られてたアルテミット・ワンの性能+原理血戒ってこと！？

※5194301

死徒と呼ばれるようになるのがⅥ階梯からで、上から四番目のランクから。

即日で死徒、というのがリメイクでも適用されるなら、なんの措置もなく、いきなり城主になれるクラスからスタートだもんな。

これは逸材ですよ……！ 埋葬機関がアップを始めます……！

※5194308

なあに、鋼の大地「Notes」で描かれていたアルテミット・ワンの性能を考えたら、そもそも原理血戒の有無なんて誤差よ誤差！

なんだね、これ、地獄かね？

※5194226
そういえば博士って昼間も歩いてたよね
日傘とかさせば普通に歩けるんかな

※5194308
原理血戒は多分朱い月の力を分けたものだろうから
アルティメットワン2つ分の力を持ってる感じかなぁ？

※5194311

ちなみに、アルテミット・ワンの能力基準値って、出身惑星の全生命体が結集した全戦力と対等であること、らしいですよ。

つまり、惑星の総戦力とアルテミット・ワン単体の戦力比が1:1なんだとか。

※5194188
吸血出来ても吸血衝動もないし生物としては真祖よりも先輩の方が完成度高そうに感じた。キアラが埋葬機関にいたように新しい祖メンバーに虞美人が入っていたらそれはそれで面白そうだ。

真祖は力の殆どを吸血衝動抑えるのに使ってるから全力出せない設定忘れられがちじゃない？

※5194324

真祖に吸血衝動があるのは、朱い月をモデルにしたせいらしい。

※5194233
おそらく最弱クラスだろうけど、Ⅶ階梯になった死徒ノエルの全力の一撃をシエルセンパイが軽く迎撃してるから、階梯内のピンキリは酷そうだね……まぁ、２７祖も特別な上級死徒呼ばわりされたりするから、組織によっては上級死徒の意味合いが違う可能性もありそう

※5194213
下級でも死徒を倒した戦績がある代行者は月姫、Fate含めてどれくらいいるんだっけ？

※5194207
Fate世界ではサボタージュで剪定される世界もあるから。酷さはどっちがましかわからん

※5194324
吸血衝動はそもそも朱い月が意図して作られてる欠陥だからなぁ
真祖は常にロアと肉体の主導権を争ってる志貴みたいなもんだし？
争ってる相手は真祖の人格に内蔵された朱い月な訳で力のほとんどを使って遅延させてるだけで、基本的には勝ち目ないし

上位5位〜1位が強さとしての平均値を爆上げてるからな。というか5位なんてその1匹で他の奴らを敵に回しても普通に勝てそうなのがまた。

※5194207
人理焼却の原因：
「人が苦しんでるのを見てられなくて、上司に相談したら笑ってスルーされたのでキレました」

※5194213
だからって「吸血鬼が出たぞー！」と騒ぎになる頃にはもう手遅れです、というのはキツくないっすか？

※5194222
ジェスターの位階も「下級死徒」のレベルなんだろうな。
それであの強さなんだから、どこまで死徒が無茶苦茶かよくわかる。

※5194289
旧版の設定を混ぜていいなら、朱い月というエイリアンがガイアだまくらかして作ったニセ精霊が真祖で、その真祖が人間から作った非常食が死徒だからね。
マジでウイルスが人体乗っ取る過程そっくりよ。

※5194308
まあORTにとっては原理血戒なんてなくても、素で周囲を水晶テラフォーミングできるからあまり意味はないんだが。

生前の巌窟王に殺されたFate世界のロアが上級死徒だった筈だな
まあ原理ないなら普通に鯖より弱そう

※5194349
まぁ朱い月は全部本当のこと言ってないだけで実際効果はあったでしょ？
月姫世界の人理の弱さとfate世界の人理の強さを見ると

※5194193
あれ？でも本編で「堕ちた真祖は劣化してるから弱い」的な発言見かけたような…
吸血衝動を知らない天然物の純潔真祖>二十七祖>堕ちた真祖>吸血衝動我慢してる真祖みたいな話なのかな？
それとも単なる見間違い、記憶違いだろうか

対ヴローヴとSN鯖で考察すると
対マンだと小次郎、メディア、ハサン先生は状況にもよるけど割と不利
ライダー、アーチャーはわりかし有利。バーサーカー、兄貴、セイバーは安心して見れるレベル。ギルはまぁ、余程の事でもないとまず負けないレベルと思う
まぁヴローヴが新参で原理血戒使いこなせてないのもあるけど

ところで鯖と祖じゃなく鯖と死徒全体で比べるべきでは？ と思ってみる

※5194188
そもそも生まれ方が根本から違うのでは？

※5194188
似て非なるという便利な言葉があってだな
マジで何なのあの人

人じゃなかったわ

※5194194
元々の設定でもORT捕まえようとした五位を秒殺してとりあえず吸血種っぽいから
事情を理解してるかどうか不明だけど君が後任で、ヨシ！されただけだから…
R設定だと原理血戒が移動してる事も明確に判明したか何かでますます腫物扱いに
なってしまったのでは

※5194257
まぁ四季ベースだと最弱レベルよね
シエルベースだとかなりの上位に入りそう
志貴ベースだとどうなんだろ…一応ナビロア志貴の実績だけ見れば暴走した真祖の姫を撃ち落としたと言う大金星だけど

>>127
この辺の力関係もなあ。
一般代行者の言峰も対切嗣戦の時はシエルに迫るレベル言われてたし。
逆に祖でも日中なら普通に倒せそうではあるし。

※5194349
朱い月の地球乗っ取りはガイアに対しては地球産のボディを用意すればいいけどアラヤに対しては積極的に駆逐するつもりじゃないといけないからね
朱い月が地球を乗っ取ったら剪定されるのか異聞世界になるのかな

※5194227
結局代行者もピンキリっていうか、ほとんどは1年で死ぬことが判明したので、ネームドは全員手練れと判明
まあ5年も続けて雑魚専してるメスガキちゃんもいるが

※5194261
吉祥院キアラじゃないかな

多分吉祥天が由来だと思うし

※5194540
その辺はもう旧設定ってことで頭切り替えた方がいいんじゃない？

※5194540
あれ、対切継への執着とたくさんの令呪ありが前提だし、それでワンチャン勝てる、ぐらいのニュアンスでは。
ホロウ時点のバゼットさんが勝ちを拾えないのに、対切継戦なら迫る、まで言っちゃうのはどうだろう……。

よう分からんのがⅠ〜Ⅲ階梯までは人間並みの知性はないし死徒でもないはずなのに、普通にお喋りしてるⅢ階梯以下や「II階梯の死徒」なんてのが出てくるのはなんなん
全般を死徒と呼んでて、死者やグールなんかも一般的な成り上がりで例外はいくらでもあるってklと？

※5194595

知性が著しく欠けているのはⅡ階梯のグールまでだぞ。
Ⅲ階梯は生前ほどではないけど、自力で社会生活を偽装できるくらいの知能が復元されていて、親の吸血鬼が死んでも死なないくらいの自立性を得ている。

Ⅲ階梯は普通に会話もできる。

※5194240
＋確率論で生まれる凶悪な個体が人類の武器かな。

※5194309
さっちんからしたら才能のおかげで
意味不明な状況に置かれるってのがマジ不幸。

※5194188
おもしれー女

※5194557
十年近く代行者を務めていた言峰やカラボーさんは、埋葬機関を除けばトップクラスの中でも上澄みの代行者なんだろうか
一握りのトップクラス以外の代行者は消耗品に等しい雑兵というのは厳しい現実だな　

※5194227
埋葬機関と勘違いしたレベルだしね
本人から即座に否定されたけど

※5194577
ラーマくんの大元ヴィシュヌ神の奥さんだけど
日本仏教だと毘沙門天の奥さんになったり伊勢神宮や天武天皇、道真公と関わりがある神霊

※5194440
別に競ってる訳でもなし、「祖の強さってどんなもんなんだ？」って話なら祖に限定するのは当然じゃない？
リンゴの重さを知りたいのに梨や葡萄も一緒に乗っけたらリンゴの重さが分からんじゃろ

※5194577
吉祥天=ラクシュミーということから、シータちゃんのコスプレして色々とはみ出しまくってヤバいことになっているキアラさんを想像してしまったぞ！どうしてくれる!?

パイセンって基本的に人畜無害だし、著名な死徒と交流ありそう

※5194207
人理存続の理由
『 』が惚れた男にフラれたから
ってパターンもあるぞ

※5194197
旧設定じゃ冠位クラスの魔術知識もあるしエクストラルートのあれ見る限りだと結構強かったのでは？
シエルは明らかに戦闘職で強いだろう剣僧ベ・ゼも倒してるみたいだしシエルやアルク基準じゃなんとも言えない

※5194186
これについては昔から「普通の代行者が死徒と戦うときは複数人がかりでも生還率が低い任務になる」って話だったのでそこまで大きく盛られたわけではないと思うのよね。

※5194298のコメントで注意しなければならないのは原文では一般真祖なんて一言も言われていない点である

Ⅷ階梯は真祖すら寄せ付けないという設定があり、恐らくこの真祖はアルクのような上澄みの上澄みではなく並の真祖を指しているのだろう
という推測自体は多分合っているんだろうけど、それでも一般真祖とか並の真祖と原文にあるわけではないのである

こういうの得てして「一般真祖ってなんだよ！？」とか「一般真祖とかそんなワード使うならどれくらいなんだよ説明しろォ！」みたいに繋がっていくんだよね

※5194633
Ⅱ階梯も設定上知性欠けてるけど、死徒なった直後のアラクと会話してたノエルがⅡ階梯って記述があるんで、意外とそこそこ喋れるっぽい

※5194194
おそらく先代の第五位を食い殺した時に原理も取り込み、疑似的な継承が行われたから祖としてカウントされてるんだろうな。逆にプライミッツマーダーが祖から除外されたのは原理を持っていないせいか。

※5194187
「どこにでもいるごく普通の真祖」ってなんだ、そんな野生の真祖みたいに言うなｗ

ぶっちゃけ吸血衝動って欠陥を抱えてるならガイアさん的にも需要感じないのかもしれないし、パイセンみたいな吸血衝動を持たない精霊種がいるならそっちの方がいいやってなるよな

※5194261
仏教系なら吉祥院かな？
吉祥天はカーマのお母さま

※5194633
だからそのⅢ階梯でさえ生前ほどの知能はないのに、生前と変わらんパーソナリティを維持したⅢ階梯以下がいるんだって話

階梯って呪いの強度によるんだろうなぁとは思う、ロアは真祖から力をぶんどった訳だけど呪いの規模は低いままとか

※5194998
ロアは原理(アルクの力の一端）が手元にないから
何せ転生の原理だし

※5194942
そもそも真祖作った目的と真人作った目的は別だぞ？
まぁその地球は同じ世界じゃないから何とも言えんが

※5194349
朱い月に手を加えられなかったfate世界では吸血衝動がない虞美人みたいなのが月姫の真祖の代わりに生まれてるってことかな？

>白紙化現象
言われてみれば建物の紋様とかそれっぽいんだよなあ

※5194224
下級死徒って言ってた気がする
強さは明らかにそれ以上だろうけど

まあ、特別製の真祖の姫君が吸血衝動抑えて30%でサーヴァント四騎分、じゃあ一般の真祖が吸血衝動抑えて30%で済むのか？って部分もある訳で、だったら一般の真祖とかアルクの何分の一だよってなっちゃうからなぁ。

※5194188
パイセンはどちらかと言うとブリテンの六人の妖精に近い役職の存在だから…

※5194187
一般的な真祖もいつか登場したら嬉しいな
一般的な代行者もノエル先生が出てきたし