【月姫】ヴローヴがやられたようだな…奴は死徒二十七祖の中でも最弱…。

FGOでORTが起きるようだな…奴は死徒二十七祖の中でも最強………

10人しか妻を娶ってない奥手さん

スペック的にはヴローヴが最弱なのは本当にその通りなのだろうから困る

なんか、この世界の二十七祖無印より入れ替え激しそう

>>163
え、強いんじゃ。それ以外はどんだけ強いのよ

※5201366
ソイツは含めていいものなのか

ヴローヴさん、まさかのマタギなんだよなぁ…だから熊好きだったのね

二七祖で下位だからこそ己の耐久性に無用な過信がなく、
また腐っても死徒で祖だから対人間なら十二分に身体機能も固有能力もオーバースペックで、
かつ『人間』としての戦闘技術を寿命使って練り上げてるという

結局は生身の人間でしかない志貴にとって最悪のメタだったよなこやつ

>>167
シエルが自分より強いって明言してるアンドレイ司祭とかいるし普通に上の奴らの方が実力は上でしょ

最近やたら記事に取り上げられ過ぎてるせいで
シエル滅茶苦茶持ち上げられ過ぎてる感ある

二十七祖も相性あるから…
貧血眼鏡に襲いかかったらワンパンKOされたアニメ版のネロ教授みたいな例もあるし

※5201368

蓄えの差で後継者にすら劣ると言われてるからな

ヴローヴもFate世界線だと死徒にならずに人間の騎士として生きたんだろうか　むしろ人間のままの方が強そう

炎1:冷凍能力の反動で出る灼熱地獄(広範囲)
炎2:引火した奴を手駒の焼死体にする魔術的な炎(広範囲)
冷気:魔力切れ起こさせるとぶっ放す絶対零度(広範囲)
空想具現化:めちゃデカい槍。槍の達人ヴローヴの一番の武器。

これだけ化け物スペックでようやく祖の末席レベルなんだから訳分からんな

二十七祖第一位「フォウッ！！」

※ビジュアルとC.Vが同じとは限りません。

やっぱ敵幹部組織として二十七人は多いよな…
すでに欠員いて27人じゃないけど
少年漫画だったら2、3人倒した後でラスボスに皆殺しにされそう

まあフランスのパン屋には大元帥まで成り上がったスールトとかいるし強キャラでもおかしくはない…のかなぁ？

※5201370
666の無限残機と圧倒的身体能力で蹂躙して切り札で真祖すら封印できるネロ
現象化して契約が切れるまでほぼ完全不滅の大災害ワラキアの夜

こいつらに比べたら落ちる

>>167
真正悪魔になったけどビビって現世に戻って３位のキアラさんが格下げだとぉー！！？

>>163
・666体の獣を同時に殺さないと死なない
・現象になってるから死の概念がない
・そもそも地球の物理法則に縛られない
・森
・死んでも次の命に転生する(番外)

比較対象がおかしいだけなんだよなあ・・・

装備アイテムがドロップするみたいな扱いのイデアブラッド

※5201370
ざっくり言うと型月最強キャラクターのORTや大陸並みの強度を誇るネロ教授がいる

※5201370
ヴローヴは原理血戒を持つだけで第六階梯の死徒でしかない
他の祖は第九階梯の上で原理血戒を使いこなしている

※5201385
め、女神の三十指(震え声)…
>2、3人倒した後でラスボスに皆殺しにされそう
頭無惨様かよ…！

※5201385
二十七祖も派閥があるし、人理を否定しない祖もいるから一枚岩どころじゃない件

※5201367

秋葉様にまでコナをかけといて奥手とはwww

※5201378
メルブラで思ったのは
軋間vsシエル→問題なく軋間が勝つ
ヴローヴvs軋間→互いに決定打がなくドロー
ヴローヴvsシエル→被害を考えなければシエルは勝てる
って感じなんでシエルの死徒特攻の上昇値が半端ない

※5201385
まぁ敵幹部組織じゃなくて椅子取りゲームですけれどもね…

※5201371
「２７祖」と言われればまあうん、一応そうかなあとなるけど
「『死徒』２７祖」と言われるとお前定義的に死徒じゃねえよな？？？となるORTくん

※5201384
きのこ「ユーはリストラでちゅ」
元々ご主人の真似事で血液ぺろぺろしてるだけの主食麺類な最強生物だからね、しょうがないね

戦闘技術は高そうだから最弱かは分からないが、原理は全然使いこなせてなさそうだったし、弱い方ではありそう。
少なくとも格はかなり低いだろう。
それともヴローヴの他に原理血戒継承で第Ⅵ階梯から第Ⅸ階梯まで飛び級した祖がいるのだろうか？
解説にそういう事も出来ると出てきたから前例はありそうな気もするが・・・。

※5201378
その内ゼルレッチやプライミッツマーダー、ORTまでシエル相手では雑魚扱いになるから

コーバック｢所詮成り上がりの新参者よ……(27位)｣

※5201370
割りとマジに下の方よ
ヴローヴさんは性能素直過ぎて厄介さやら理不尽さが足りない

※5201378
そもそも埋葬機関の一員なのにこれまで異常なほど過小評価されてきてたというか。
要するに、異端ぶっ潰す界隈で世界最強の七人の1人なんですよ？

弱すぎず強すぎず中ボスとしてベストなポジションであった

※5201399
軋間√だとシエル先輩とヴローヴ倒して悠々と下山するの強すぎる……。

※5201397
最古参死徒達とアルトは互いに嫌いだから組織分裂してるしね

※5201384
Rで変わってそうな筆頭来たな

※5201379
あれはペロ・カオス定期

※5201405
月姫リメイクに弓塚さつきが出て設定据え置きなら、わりとそれに近い感じになりそうなのがなんとも。

※5201403
原理血界を吸収したからじゃないかな？

旧設定では特別な力を持ってないとされてたエンハウンスなんかも、原理血戒で特別な力に目覚めたりしてるんかね

※5201399
格闘ゲームの描写はあんまり考察の材料にしない方がいいんじゃないかな…

※5201382　
末席ではない…のか？19位だけども

※5201395
本人が原理に耐えきれずに発狂してるしな

本格的に炎専門に扱う祖だと数万や数十万度とかそういう怪獣めいた温度に突入するものも出てくるのかな
弱体化したアルクェイドであの反応なあたり吸血鬼業界で3000度は大したことない数字として扱われてる感じあるよな

※5201370
おそらく第十位のネロ相手で万全アルクが消耗してたっぽいのに対して、ヴローヴは万全アルクなら楽勝らしいからな。

※5201419　
メルティブラッドは軋間周りだけは貴重な資料なんだ…

※5201397
月の珊瑚でヴァンフェムのゴーレムと同じ名前の都市マトリが出てきたけどヴァンフェム、月の珊瑚の世界線だと月開発にも出資していたのかな

月姫Rはシエルの強さばっかり聞こえて
メインヒロインのアルクはさっぱりなもんだから原作から更に弱体化したんかな

虹はもうトップワンとしてもロズィーアンの薔薇の魔眼なら流石に宝石まで行くか……？

そもそもなんの順位なの？ORTが5位な時点で強さじゃないよね？？

ここで実力もお笑い担当とされる魔法使い一歩手前の大魔術師コーバックさんの詳細が見たい

アルクから憎まれてる美味しそうなポジ

この人なら第四魔法についても知ってても驚かない

聖典トライテンも原理によるものに変更されてたりするのかな？

※5201424
シエルより強くて27祖と渡り合えますって設定自体は何もおかしくないからな

※5201426
３割以下で40メートルのクレーター作る激突したりロア瞬殺した程度だからかなり弱体化してるよ…

※5201420
祖の順位って円卓と同じで別に実力とか地位の順ではないんやで、十位以上は通常の手段で滅ぼすことは不可能とは言われてるけど（尚十三位のタタリ）

※5201374
結局強さなんて相手ごとに変わるし絶対的なものじゃないよね
身内で最弱扱いされても敵からしたらやたら手強く映るなんてザラだし

十刃も後から色々設定追加されたりしたけど、やっぱ一番勝ち目ねーなって思うのはバラガンだよ…

※5201423
しかも教授の原理滅んでないから設定通り遠くに獣の一部予め避難させて生き延びてる可能性の方が高い

>>177
Fateのアキレウスやジークフリートみたく、不死身スキルを除いても本人の実力が高いから強者がシエルだったね。

※5201426
むしろキレると大怪獣になる事が分かりました・・・

※5201378
言うても裏ルート出たら秋葉つええ…！！になると思うぞ
シエルは今までの設定に対する描写の弱さがリメイクで是正されたという経緯も大きいからな
あとハンザさんのせい

リメイク二十七祖１位のTheDarksixさんはBEAST並に強いんだろうか？

※5201426

光体なんていうトンデモ状態になってるのに？

※5201433
強さの評価対象がロアだからアレなんやろな…

※5201417
うん、なので27祖なのは納得いくんだよね

①元は人間だったもの
②真祖、又は死徒に血を吸われて吸血種となったもの
③血を吸わなければ身体を保てない不完全な生き物

ただリメイクでアルクが説明してくれた死徒の定義がこんな感じなので死徒かと言われるとクエスチョンマークが出まくる感じ

きのこにも二十七祖のチュートリアル、下っ端死徒扱いされてるからな
自力では第八階梯の死徒たちのが上だと断言されてるし
単純な強さランクは二十七祖最弱なんだろう

※5201429
祖でも上位の実力者なブラックモアとトラフィムが16と17位なあたり、単純な強さでのランクではない。（10位以上は明らかに強いメンバーだけど）割と謎な順位

※5201434
現象だから死の線が見えないというチート野郎。しかもズェピアに戻っても全然強いです

埋葬機関がシエル以外格落ちってシエルの話を聞いてなかったのか

その未熟な死徒より純度が低いロアさん。お前もう四季の身体降りろ

※5201371
まあ秒殺されてしまった前5位の名誉のためにというかなんというか
5位なんだからそいつも相当なバケモノだったんだろうに

※5201378

アルクルートは、ヴローヴの存在以外はかなり旧作に沿ってるリメイクなのに対して、シエルルートはもう半分作り直しぐらいのレベルで語り所が多いからしょうがないべ

※5201395
ヴローヴは本体自体はジェスターと同格かやや下感がある
戦士としてはヴローヴが上だろうから殴りあったら分からんけど

※5201442
いや待て、リメイクロアさんはれっきとした魔術の天才と評価変わっとるぞ

※5201370
本来祖はⅨ階梯なのにヴローヴさんは本来祖になる予定も力もなかったⅥ階梯だから吸血鬼としては祖と比べれば遥かに弱い
しかも祖になって200年という祖になってばかりなので本当に最弱も最弱
でもあるから騎士としては優秀なので戦闘技能はめっちゃ高い。でも、死にかけないと正気になれないので技能活かせない残念仕様

※5201438
※5201441
結局それ強いかどうか言われると微妙だから言葉濁してるんだろな
シエルの方が強さが分かりやすいし

※5201371
元二十七祖の一人吸収して微々たるものだけど一部にはなってるだろうから、一応ソイツを内包してるって事でいいんじゃね？こう名義変更的な感じで？

軋間は割といろんなヤツ評価するからわからんけどヴローヴさんの十人のタマシイ守る戦い方は評価されてたの好き

※5201426
キレると軽く人理消せることが判明した
でも、昔からその気になったら大陸ピンボール遊びとかヤろうとしてたかはやっぱり凄いなって感じなのでシエルほどギャップはない

※5201398
二十七祖からして血の位が高いと言われたリメイク秋葉様…

※5201419
軋間はただ殴って蹴って燃やすだけでBランク宝具持ちの戦闘タイプのサーヴァント並みだから何もおかしくないもの
死徒みたいに弱点がある訳でもない純粋な強者だからシエルからしたらかなり相性悪いんじゃないかな
ていうか旧メルブラだとシエルと同格のリーズにもシナリオで勝ってるしな

※5201456
いや、普通に強いと思うけど

※5201436
教授の原理は不明なんだから滅んでないとは限らなくないか？
「城」とか出しておいて「城すなわち王国」でヴァン・フェムは関係ありません、とかやってるし。
「熔ける」とか「実り」が教授の可能性もある。

リメイク後も十三位がタタリで本当によかった…。ってか顔見知りまったくリストラされてなくてよかった……

本人の強さ云々より、凍結の原理と騎士の実力っていう分かりやすい強さを持ってたのが良い指標になった感じ。他は森だったり現象だったり迷宮に篭ってたりで単純な強さが良くわからないやつばっかりだし

※5201442
ロアさん、冠位の魔術師で転生し続ける吸血鬼っていう普通に化け物やぞ

もうだれが一番つよいのかはっきりしたほうがいいんじゃないかな？時と場合によってかわるだとわけがわからなくなる

※5201465
こっちの世界ではやっぱり第六追ってるのかな？

アルクもアルクで失恋ダイマックス抜きにしても事象収納とかいう人間文化特攻な(傍迷惑)能力手に入れてるし性能自体は盛られとる
事象収納も空想具現化もまさに星の触覚の面目躍如って感じ

※5201374
当たれば必殺な直死の魔眼だけど、当たらなければ意味がないし、基本性能が上で近付くだけでも困難な連中にどう当てるかが肝だからね
死の線と点が視えていて斬れればどんなに強固であっても殺せるが、まともに一撃もらえばアウトなのはあくまで人間な志貴も同じ
人外の力に驕り慢心している方が狩りやすいって意味でなら、志貴の中では今後も株が上がり続けるかもしれない最初の難敵
能力も単純で分かりやすい脅威なのがいい塩梅だったなぁ、ヴローヴさん

※5201469
二十七祖最強はハッキリしてるから大丈夫よ

※5201456

いや、あんな地球産セファールみたいなのとか絶望しか感じんやろ……

※5201470
fate世界では演劇狂いなんだっけ？

※5201454
カーナビに落ちぶれてる時点で……

アルトルージュはいたからフォウくんの存在は死徒じゃあなくなっただけでいるんだろうな…BEAST並の存在として

死徒の中で純粋に最強クラスは白翼黒翼コンビってのは昔から言われてる
全盛期ロアはその時代の死徒達ですら手を出せなかった化け物

※5201409
「不死の特性がなくなったから私はもう用済み」だったかな?

リメイク前はその埋葬機関内で評価低いみたいな描写があったからなぁ。
あれもシエルが自己評価低いだけだったかも知れんけど。

その上でトップが２７祖捕獲してきた（２重の意味で）ヤベー奴だから表に出てた設定だけではそうなる人も多いんじゃない？

※5201476
カーナビ化でその魔術の天才ぶり見せたんだがリメイクプレイしてない？

※5201481
結局強さを示すものじゃないからなぁ

ところで、二十七祖はみんな固有結界持ちってマジ？

※5201478
全方位に中指立ててる迷惑メイカー糞荒らしストーカー野郎なのにやっとこさ殺してもあっそ別に良いわ転生するしなのホントタチ悪い

※5201482
カルヴァリア・ガルガリン、エクスカリバー並の神秘だよ

※5201420
基本的に死徒は17位の爺さんと9位のアルトルージュが支配してるんだ

※5201475
ワードに演劇表現を使う演劇狂いなのはメルブラでも変わらん

※5201429
死徒二十七祖全ての討滅を掲げ、先代を倒して祖の地位を奪い取り、魔剣と聖銃で死徒を狩る、死徒二十七祖第十八位・復讐騎エンハウンスが認められているのである程度は実力主義な面もあるんだろうけと、順位=実力という訳では無いんだろうな　

※5201378
旧版との差が特に大きい人だから話題に上がりやすいのはしょうがないんじゃないかな…
むしろこんだけ盛られて明らかに強くなってるのにそれすら認めようとしない人が分からない

※5201483

固有結界じゃなくて原理血戒っていう新しい概念ね

完全に＝ですり替わってるかどうかは分からんけど

※5201374
橙子さんが言ってたけど直死の魔眼は魔術師とか化け物とか非常識に対する死神だからな
非常識が真っ当に常識持ち出してきたら後手に回っちゃう

アルクはキレたら月姫って話自体が終わっちゃうからキレない前提よね

※5201378
サーヴァントならカルヴァリンなんて鼻で笑えるとか言ってる人達より比べてたらマシかと

※5201472
ザキとかムドとか当たれば即死だけど外したり耐性持ちには効きにくいからな
やっぱ物理で動かなくなるまで殴るのが一番シンプルでいい

※5201398
最低でも２００年以上の年月中での妻達だから…
ヴローヴ志貴と対比する事が多いしもしかしたらそれぞれの妻が死ぬまで一途だったのかもしれんし

※5201426
単純に同人版からの強さの上げ幅がアルクよりシエルのほうが大きく、具体的で分かりやすい
二十七祖三体撃破とか魔力量が通常魔術師の百倍から二百五十倍に変更されたりとか

ロアがやばくないってマジで言ってんの
あいつ初代の時は死徒27祖の派閥ぶっ壊して自分の独自の勢力作った上に死徒王の1人アルトすら返り討ちにした本物の怪物なのに
それが幾ら弱まろうが化け物には変わりない

※5201374
とはいえ、上方向に冷気が展開されてないっていう立体移動が得意な七夜流体術のつけ入る隙もあった。周囲に何も無い場所だと志貴だけではどうにも出来んけど

※5201496
ガルガリンの場合は回避ほぼ不可能かつ首狙いって言ってやれ

※5201500

ロアがヤバくないと言うより、ロア以外の二十七祖の格が上がりすぎて、相対的にロアのヤバさが薄れてる感じかな

ジャボール・コピヨーって槍の名前かな？

最弱って称号
作品によっては最強なんですがね

※5201504
そのヤバい奴らが一時期手を出せなかったのがロアなんだけどな

※5201403
死徒27祖、旧作もリメイクも多分「死徒27祖という枠組が出来た時は全員死徒でした」くらいだと思う。代替わりしたら「血を吸えば27祖ね」くらい、リメイクでも「原理血戒持ちで血を吸えば27祖ね」という塩梅かと。

二十七祖やシエルを評価するコメントに異様になんでさ付いてるような…

ロアは初代が最強でそれに比肩するエレイシアぼでー以外は弱ってる前提だからなぁ

※5201500
リメイク後だと初代よりシエルのほうが強いことになってるが局長になったナルバレックと親友だったり抑止力でアルトリア呼ばれるレベルになってるよ

旧作の転生繰り返した魂の劣化による臓硯化の風評覆すにはまだ足りんのだなロアは
それまでの扱いも割と雑だったし

ロアって嫌われてるから番外な岳で実は教会に二十七祖に入るくらいは強いと認識されてるであってるよね？

※5201429
たぶんだが、最初は「原理血戒を与えた死徒の中での朱い月の肉体候補ランキング」。後々の代替わりでも順位の変動は無い、くらいかと。
代替わりしても元が強力な方が後継も強力になりやすいから順位が高い方が強力な事が多いんじゃないか。

※5201500
ロアは旧設定では聖堂教会に所属していた昔にはナルバレックの先祖と共に腕利きの異端審問官を集めて埋葬機関の前身組織を結成するなど異端討滅に大いに貢献していたのに、いつしか自らの探求の為に魔術に傾倒するようになり、その果てには死徒という異端の中の異端に落ちぶれてしまった大物なので　
割とストーリーの中心にいるな

※5201500
単純な戦闘力だと初代とロアシエル以外は祖と比較すると大したことないのは確かだから

※5201399
メルブラのストーリーはあんま強さの参考にならないと思う、ロアが通常アルク倒してたり、昔のやつだと七夜がネロカオス倒したりしてるし。

※5201368
恐らく死徒になったのは500年に満たない程度だろうし身体の階級としてはⅥ程度らしいから未熟なまま受け継いだって感じよね
シエル等と違って才能も無いし今の所原理以外に特出した力は持っていない
でもその分騎士や狩人（マタギ）としての経験があるから相手に少しでも牙があれば油断する事がなく志貴一人では絶対勝てない。
志貴にとっては一番の天敵で一番デッドに送り込んだのがヴローヴ

※5201370
他の奴らは近接戦できる奴らは大体ヴローヴ以上と思われる奴らだらけ、デカくて強かったりデカくて強いの呼び出せたり、数が桁違いの物量そのものなやつ、単純に火力が桁違いなやつ、そもそも殺すのが普通はまず不可能なやつと色々な方向に絶望的な怪物だらけ。

何なら出力は劣るみたいだけどアルクェイドの空想具現化が出来るやつすら居る。

※5201527
ロアは別に弱りきった通常アルク倒せてもおかしくなくね？

※5201514
倒しても転生するから完全に滅ぼせない、その時代の転生体の滅ぼされるリスクをほぼ無視して無茶苦茶やるから被害がでかい、単純な戦闘力だと他の祖に比べると大したことないが転生体のスペックによってはその欠点も消える(初代、ロアシエル)
…と原理血戒を持ってないから祖扱いはされないが、総合的な人類への脅威度だと祖に匹敵する

※5201512
確定している情報では無いが別に抑止力はロアに対してアルトリアを送ってる訳では無いと思うよ
街に巣食い、悪をなす魔術師だからアルトリアはロアを倒そうと思っただけでそれが呼ばれた理由とは明言していない
実際ロアを倒す目的と能力ならアルクェイドでもシエルでも何ならヴローヴでも持ってるからそれが理由で態々抑止力がアルトリア程の戦力を呼ぶとは思えないし

むしろアルトリアを呼ぶ前例ならテラのセファール案件レベルだしたぶんアルクェイドが暴走した時の対策として呼ばれたんじゃないかな？

※5201373
某漫画のせいでマタギってなんかスケベなイメージ

ヴローヴが総耶の街を快く思っていないの都会だからかロアが潜伏していたからとか月姫Rプレイ時には思ったけど、メルブラTLの空きはルートやってなんか違う意味合いで言っている気がしたんだよな。

気の所為かな?

ヴローヴ入れて3体じゃなかった？

戦士としての技量とかはおそらく「二十七祖としての強さ」には全然寄与しないんだろうなという感じなんだよな

※5201464
いや倒された死徒の内容からして『実り』は『森』でアインナッシュ、『溶ける』は胃界経典でエルナハトでしょ、実際はどうかともかく今のところネロカオスが消滅したって文はアルクの「動物を使い魔にした祖はもういない」ってとこだけだよ。だから本当に消滅してるのかあやふやだけど

※5201461
純粋さを取り戻そうとした混血の完成品だからね軋間
英霊達が原点時点の盛り盛りスペック、主人公補正込で打ち倒すモノと考えればこの強さも納得

※5201366
ORT（なんか変なグループに勝手に所属してることにされるわ、肉体を変なのに狙われてるわ色々迷惑なんですけど…）

※5201527
軋間の強さ何で判断するんだ・・・

※5201456
大怪獣状態のアルクって地球を相手取るようなものだからな。
強いとかそういう次元ではないと思う。

近くで(過小評価な言い方だけど)天変地異級の災害が起きてそれにどう対処するかという話だと思う。

※5201426
自分のルートだと戦闘であんまりいいとこ無かったからではなかろうか
原因？メガネですが？

※5201553
今は静観してマテリアルとか月姫Rの残りルートへの登場、菌糸類へのインタビューなどを待つのが一番平和だと思う。

※5201429
ランキングと言うよりは席順くらいのニュアンスだと思う
予め席が27個用意されてて○位というのはどの席に座ったかでしかない
ORTは前5位を蹴っ飛ばして空いた5番目の席に座ったから5位ってだけ

ヴローヴはなんか主人公味ある…(小並

※5201547
教会が認識しているのが3体だったと思う。
(ベ・ゼがカウントされていないため)

※5201550
「森」がアインナッシュかってのも怪しいと思ってるんだよな。シエルが討伐したのは「森」と「城」で、持ってる原理は「剣」と「城即ち王国」なので、素直に考えると「剣僧べ・ゼは『森』の異名を持つ『剣』の原理」で、「クロムクレイ・ペタストラクチャは『城』の異名を持つ『城即ち王国』の原理」となりそう。

今回で27祖誰がリストラかわかるの？
六王権とか

※5201563
リストなかったのは赤い月かプライミッツマーダーのどちらか、おそらく吸血鬼ではないプライミッツマーダーがリストラされたものと思われる

※5201439
ハンザは代行者の全体でも最上位の一人なんだろうな。

リメイクのシエル、カタログスペックは上がってるんだけど、「強者」って印象がないんだよな。
まだ旧版の方が「強者」って印象あったわ。
ロアがとっくに倒されてるのに４日も呑気して気づいてなかったのが原因かなぁ。

※5201371
月姫世界のオルトは水晶渓谷と原理血戒の同時展開とかしてくるんです？

※5201486
カルヴァリアを引き合いに出すのはちょっと違くない？
あれ、悟空より元気玉の操作が上手いクリリンみたいなもので、元気玉（カルヴァリア）そのものをロアが出せる訳じゃないんだし。
ロアが魔術師として最強格だっていう意見には同意するけども。

※5201567
ヴローヴ戦では周囲の被害を考えて苦戦し、アルク戦は相手が悪すぎたからね。強者同士の戦いっていうより、主人公と共に強者に立ち向かっていく構図だからそう見られがちなんだと思う。祖を三体も倒してる時点でめっちゃ強いんだけどね

※5201472
格闘技や武道にも言える事だけど、相手に技を仕掛ける側にも常にリスクは付き纏っているからね
人間の志貴にとってヴローヴさんは付け入る隙が全然無いし、まともに相手なんてしてられないね…

※5201563 旧作でいて、今回祖からいなくなったのは恐らくプラ犬だけと思われる(第二位はstが6文字目前後にあるので朱い月っぽいので)

※5201429
『人間への脅威度』という説を見たことがある。それならプライミッツ・マーダーが一位なのも納得だけど………

※5201498
あの容姿でcvツダケンなら妻10人設定も頷けてしまう自分がいる

※5201385
死徒27祖を敵組織幹部と思っている人いたの？ 作中でアルクェイド解説してる、なんなら型月wikiもある、なのに知らないとか貴方月姫エアプ？ 知識がないならコメントするな、初見過ぎてびっくりドンキー！！

※5201392
イデアブラッドってソウル(フロムゲー)か何かか？ と思ったんですが私だけ？

※5201456
そのシエル。光体でずっとなぶられてた件

ヴローヴは弱い。間違いない。
だって俺の使うヴローヴ全然勝てないんだから……
遠距離キャラ難しい……

メルブラとかの描写を見るに奥さんたちの血液を使えば更に本気出せるみたいだけど果たして今後あるだろうか

※5201673
それ失ったら原理に押しつぶされて終わりじゃないかな？
やっぱ格的には原理を継承できる器じゃないのをなんか細工されて無理に維持してるみたいだし

※5201563
プライミッツ・マーダーやろな
旧作的にも犬は原理血戒を保有してないし、逆にORTは保有する経緯がある

シエルははっきり言って大災害級に強くなってて正真正銘のバケモノ状態なんだけど、それ以上に主人公値とヒロイン値まで爆上がりしてるんだよね
アルクが言ってたように目の前の相手と戦う以上に周りを守ることを考えてるし、ヴローヴ戦のように街にふりかかる呪いを一人で肩代わりする
だから強えええええって感想よりもカッコいいとか可憐で健気って感想が先にくる

※5201559
先代に騎士として仕えながら十人の妻を娶る、と彼なりに幸せそうだった生活が黒幕（ロア）の暗躍で崩壊
先代を殺害してしまい、祖の座と身の丈に合わない強力な異能（原理血戒）を継承
異能に蝕まれながらも、黒幕への復讐の為に身一つで領地を出奔

こう書くと、悲劇に巻き込まれた騎士の復讐譚の主人公っぽいな
原理血戒を扱い切れてないところも今後の成長要素と見ればなおさらに

※5201378
むしろ適正値に調整された結果としか思わないな
設定上は天変地異でなければおかしいし人間関係を見てもアルクが特別扱いするに足るほどの強さでなければ違和感がある
なのに旧作だと常にパッとしなかったしヒロイズムの点で見ても今ひとつだった
そうして設定と描写の齟齬が生まれてしまい印象が薄くなり、プレイヤーはもちろん書いた本人のきのこですら失敗を自覚していた
その反省からリメイクで設定と描写の溝を埋めた結果であり、それを過剰な持ち上げだとするのは逆張りってもんだ

※5201379
ネタにすらできないマイナス点の話はNGだ！
声優、画風は好み、パスタはネタでまだ我慢できるレベルだけどネロ・カオスの扱いはマジで許してねぇからな！

※5201703
※5201753
たしかに上で言われてるとおりシエルに好意的なコメすると不自然ななんでさが一気に入るね

※5201703みたいなポジティブなコメントに一瞬でbadが入りまくるあたり、良からぬことをしてるやつがいるっぽいな

個人ブログの評価を一人で操作しても何の意味もないだろうに

バケモノ呼ばわりは余計だろ…普通にイラっとくるぞ

※5201469
基本的にボスの方が強くてそれをいかに攻略するのか？ってのがバトルものの面白さの１つだから、ガッチリ強さ決めてそれを守ろうとすると相性ゲーがやれなくなる＝パワーアップによるインフレしか取れる手段がなくなるから必然的にインフレに置いて行かれるキャラが出て以降そのキャラの出番を作れなくなる。

相性ゲーって考えるのは凄い大変だけど、単純に強い奴や搦め手が得意な奴など色々出せるしそれに合わせて戦闘力では劣るキャラに「偶々能力がぶっ刺さる相手だった」「ギミック対応力が重要で相手のギミックを見破れた」とかで仲間キャラに見せ場を与えやすいってメリットもある。

理解するのはめんどくさい反面、考察でワイワイ楽しんだり色んなキャラや描写が見られるから悪いもんでもないと思う。

※5201620
前〇位を倒してその番号に入るってのがあるから少なくとも今は只の管理番号感
最初は何か序列とかがあったかもだけど

シエル強化されまくったよな

魔力100倍が魔力250倍に
テンカウントを息継ぎ一つで連打
第七聖典は複数形態ありで、最大射程は5キロで魔力5000載せれる
魔力ある限り破壊不能でインナーだけで戦車砲を防ぐ魔導鎧
若い死徒程度なら軽くミンチにできるブレイズ
戦車を真っ二つの竜骨剣？ブレイド
Ⅸ階梯封印結界や10キロレベルまで広げられる隔離結界大聖堂
あげくにエクスカリバーレベルの神秘規模のカルヴァリアの星は50キロ×10キロを原初の地層まで切り裂く
あと原理血戒食べて数分間魔力5000を超えるほど供給もできる
さらに死者蘇生すら可能

まだ第七聖典は全てを見せてないし、実りの原理もあるし
ロアの魔術の最秘奥も多分あと13くらい？見せてないよな
化物の中の化物って言われてたけど、まだ手の内の全てでないのがヤバイわ

※5201792
魔術の使用を忌避して練度を上げていない状態でこれだから、今後そちらに手を伸ばすことがあればさらに道は広がるな
そこまで広げる意味はないのかもしれんが

※5201559
ヒロイン(妻)10人に加えて御当主が居てさらに御当主とは殺し愛(ノルマ)をしてる可能性すらあるからきのこがその気になれば型月主人公として一本いける(確信)

※5201792
カルヴァリアの星は50キロ×10キロを切り裂くんじゃなくて縦50キロ×横10キロの光のギロチンじゃね？

※5201797
一番才能ありそうなの弓による意識すら向けない射撃だから
そっち鍛えるのもありかも？
既に埋葬機関内でも弓に関しちゃ特例レベルの腕前らしいし

※5201810
弓の腕前そのものはほぼ極まってる感じがするからそこに付加するものを鍛える形かな
的を直接見ずに射つ方法も黒鍵の雨で死徒ノエルの雑兵を殲滅した俯瞰の目みたいな技術を応用すれば……と思ったけど既にやってそうだな

※5201473
今の二十七祖最強は誰なんだろ？

※5201855
あとは射程伸ばすくらい？
まぁ5キロも普通に鯖レベルだけど

※5201881
リメイクの1位と2位は両方多分蘇生中？だから
やっぱりORTじゃね？

※5201398気の強い女性が好みなのかも

※5201478
>>死徒の中で純粋に最強クラスは白翼黒翼コンビってのは昔から言われてる

いやサラッと言ってるけど、そんな設定ないよ
黒翼公は27祖でも上位クラスで、白翼に比肩するみたいな設定はあるけれど、死徒の中で最強クラスとまでは言われてない

※5201899
うろ覚えだけどアーチャーで4kmじゃなかったっけ
現代の一般的な戦車の有効射程（実際に飛ぶ距離ではなく）が3kmだからすでにロマンの世界に足を踏み入れてるな

※5201422
制御できてない凍結の原理に対して暖をとりたいだけだからな、炎使ってるのは
本格的な炎の原理の二十七祖がいたら、火山の中で生活してたり、数万度単位で扱ってもおかしくねえ

※5201667
飛び道具で上下に意識を降って隙を作らせたら切り込んでいけ
飛び道具をシルカンされた時の事も考えて背後には気を付けながらシルカン合戦になったら根気で乗り越えろ
ただ今作のメルブラはどこからでもラストアークが飛んでくるからブラッドヒートしてる相手には気を付けろ

俺は大抵これでブローブに負けてる

※5201407
ヴローヴでコーバックの迷宮クリアできるかね、無理ゲーやない？

※5201936
戦車砲をインナーで弾く時点でロマン過ぎる
戦車の前面装甲並の防御力をインナーに持たせたってことだからな

※5201899
今の鯖は弓矢打つだけでも10km20kmって世界だからなあ
まあ、凡百の鯖は各種作品には出ないので精鋭の話になるが

※5201936
エミヤの最大射程は不明だよ……あくまで4km圏内なら高速で動くものにも当てられるってだけだよ

※5202042
だから伸ばすなら射程ってことじゃね？
感知不能の射撃を何種類かの聖言や弾丸(劣化ウラン弾やビーム？）で魔力は最大5000まで出力できるわけだし

※5201374
禁書の上条さんに対する後方のアックアみたいなもんか。

※5201924
まあ黒翼は過去のままならおそらく死徒特攻系だから「死徒の間じゃ」最強クラスなんでない？
人類に対してどんなもんなのか、ソウルキャリアーの特性がどう使われるのかは分からんけど

※5202077
所謂有効射程と最大射程ってやつだろうけど
きのこが最大射程と有効射程の意味を理解してるかな

※5201426しまっちゃう真祖が弱いとな？

※5201480
それシエルの自虐じゃん
そもそもメレムからはナルバレックに気に入られてるって言われてるし

※5201476読解力ないって通信簿に書かれてない？

※5202191
旧作シエルはあの時点では対城体術ないし埋葬機関にやや不足気味だったのは確かだけど
月姫2時点のシエルなら普通に埋葬機関の切り込み隊長まで成長するし
旧作シエルも才能は普通にある

※5201384
そういや、月姫世界でもフォウフォウ鳴いてたんだろうか…

※5201379
「人間風情が…ふざけるなぁー！」ｷﾗｰﾝｽﾞﾊﾞﾌﾞｼｬｰ

※5201566クルーガー効果のちょっとできる辺にいそう

強さ議論系の記事になると意味不明ななんでさ爆撃かます奴が出てくるな…

※5201790
ほぼ同感なんだけど初めから入れ替わりが想定されてるっぽいし（次代を予言する薔薇の人もいるし）
一定の共通項は維持してそうなな気もするのよね

※5202719
揉め事の素になるのわかり切ってるから脳死なんでさするの自分は正直わからんでもない…

※5201454
それは昔からや……
四季の肉体が魔術にあまり適正ないから本編中では思うように活躍しないだけで。

※5201410
話作りにおいて弱すぎず強すぎない中ボスの描写ってけっこう難しいんだよね。
主人公が強く見えすぎたり、お助けキャラが雑魚専に見えたり。
その点ヴローヴは理由付けも含めて完璧。