【FGO】物語における殺し屋はメタ的に主人公勢の相性が悪い

待っていた…お前のような変態を…

そーだな。主要人物三名がヒットマンに殺された作品とかあるしな

でも敵側の殺し屋キャラで味方陣営の主要キャラを殺すのに成功して鮮烈なデビューを飾るタイプもいるにはいる。

タイトル見て何故か切嗣とウェイバーが浮かんだわ

ベリルはもうあれ
ルート分岐が存在しないソシャゲのキャラだったのが一番の不幸
ノベルゲーとかに出てればまだ印象強く残せたと思う

そら考え方がちがうんだし
中には救えるパターンあるけど悲惨なのがある(パッフェルさんをみて)

ココ最近出殺し屋と聞くと、某13の人を思い出す・・・。
ある意味、一種の概念的存在と化してやいませんでしたかね？

※5207669
最期のシーンで眼鏡ない姿みたけどよくある普通のひとの顔みたいでなんか気味悪かった

殺し屋があんまりたくさん殺すと、じゃあ真正面から戦わずにひたすら暗殺の方が良いじゃんって結果になっちゃうからね

ベリルとぐだが相性悪いのは、価値観以上にマシュへの考え方が大きいのかと。マシュという要素を除けば、ベリルのぐだ個人への評価は多分、面白い奴だと思われる。

ヒットマン無双するとオルフェンズみたいになるからな
もう少し良い着地点があっただろうに

※5207673
ハサン先生とかは選択肢ミスると士郎殺すししっかり仕事してんだよな

※5207675
昔はそれなりに出生秘話とかやってたけど、もう年齢とか誤魔化し利かなくなってサザエさん時空に突入しちゃたからね……

？？？「真っ当なアサシンが割りを食ってビーム出すアサシンが天下を取る！こんな世界に誰がした！今こそ、今こそですDW殿！暗殺王ザイードを星5で実装してくだされぇ！」

デストロ246や暗殺教室みたいな登場人物全員が殺し屋という主人公補正とは違うパターンもあるな

※5207679
ロボアニメなんだからヤクザ映画のノリは要素としては面白かったが本題としては求められてなかったんだよ。
二期後半のアレな部分は他にもあるけど。

※5207682
おうお前キングハサンの前で同じこと言えんのか

真アサシン「一人で乗り込んでくるとはな。見下げ果てた馬鹿者だ。私は魔術師殿とは違う。速やかに、その苦悶から解放してやる…眠れ。その身に救いは与えられぬであろうが、あのような怪物に食われるよりは上等だろうよ」

仕事人の鑑である

※5207670
どんなエースパイロットも機体を降りればただの人って言うある意味1番正しいやり方であったりはするが
ダインスレイブとヒットマンで大体のことやっちゃうのはどうなのとは思う

※5207682
それ初代様の前でもう一度言ってくれるかな？

書文先生も主人公を殺さなかったという点は同じだけど事前に明らかに数十組くらい脱落させてるから凄みは半端なかった
ユリウスの隔離が強すぎる

そういえばベリルってウッドワスの能力完璧にコピれてたの？
選定の槍でもノーダメだったウッドワスに比べてモース毒✖️300で瀕死になったベリルだと大分差がある気がするだけど

基本ベリルみたいな殺し屋って大抵好き勝手やった分報復が返ってくるからぐだみたいな主人公と相性悪いんだよな。
でも回想で魔女の息子とか色々面白い設定出て来たからもうちょっと掘り出しあればよかったかなとも思う。

SEED運命ほうもヒットマンにミーア殺されてるけどアスランのプロ級の射撃の腕でさえも守るの難しかったしな。

家庭教師ヒットマンリボーンはどうだったっけ？

※5207678
正直セーフゾーンはよくわからん。敵でもなんでも無い条件で、zeroで旦那や龍之介が子供にヒャッハーしてるシーン直接見たとして、そのまま話し合って即友人になれるかといわれたらイメージ出来ないし。

暗殺無双はそれをメインテーマにした作品でもないとどんどん本筋と関係ない話になっていってしまうからなぁ
結果すごい暗殺者ほど正道な主人公勢の前には強みを完封されるってのが物語としては必要になってしまう

敵の殺し屋が暗殺で活躍するってのは物語としては盛り上がらないからな
味方だったら内心の葛藤とか策略とかを描写できるけど、敵の殺し屋の働きを主人公サイドに分かるように描写しちゃうとそれもう暗殺じゃないになっちゃう

サービス継続中は主人公は殺せない問題とか
有料ガチャ排出キャラは殺せても使用禁止には出来ない問題とか
あるよね

※5207684
アレは中途半端に小綺麗にしたから荒れてるんだよ。
徹底的にバッドエンドにすべきだった。
イズナリオをギャラルホルン代表として復権させ、ノブリスを生存させ、
ジャスレイにデイワズを掌握させて、3人がズブズブに癒着。
1期1話の頃より腐った世界になりましたENDが理想だった。

※5207693
細かい事だがアスランは軍人なんだからプロ級も何もプロじゃない？

※5207694
ツナの家庭教師だし作中じゃヒットマン休業中みたいなもんだからなー
あと味方ポジだし

軍人だけど射撃外す子いるからSEED運命にはなルナマリアって子なんだけど。

※5207678
それ、逆にぐだからのベリル評も危険だけど仲良く話せそうな人認定されるよね。
ベリル以上に危険な人物である清姫やメルトリリス、BBとかと仲良く話してるんだし。

ぐだ→溶岩水泳部、もしくはBBと似たような関係になりそう。

※5207701
それアニメとして何の意味があんの？

ターバンのガキとイチゴ味主人公のサウザーは相性良いやろ！
まぁ殺せてはないけど

今まで見てきた創作物の中では、クレヨンしんちゃん 嵐を呼ぶ アッパレ! 戦国大合戦の、あの一発の銃弾を打った殺し屋が印象強い。

ケイネスの身内2人にメタ張られまくって暗殺成功させてもらえないアサシンのエミヤ思い出した

殺し屋同士の対決や元殺し屋の新たな生活といったネタを扱う作品は途切れないな

ルート分岐あるゲームだったらモルガンと組んだベリルラスボスルート、マシュのためにベリル共闘ルート、デッドエンドからのマシュ奪われエンド(※NTRエンドではない)とか色々あったのかなあ

暗殺は失敗しやすいというか漫画でもゲームでも主人公とかラスボスがまず殺せないしな話が終わってしまうしな。

ペペさん便利に使いすぎたっていうのは確かにある。
要所要所の活躍の上に長期にわたって一緒だし
あとは長期で出番あるのはカドックくらいか。

※5207701
ガンダムでやる必要なくない？視聴者はガンダムを見にきたんだよ

※5207682
首　を　出　せ　！

異聞帯のオデュッセウスにトドメを刺せたのもコルデーのお陰だった

正攻法で勝てる相手じゃないってなるとそれ以外の、暗殺という方法でってなる

※5207709
違う　違うのだ
あれは　あの時までにおまたのおじさんの運命を伸ばしてしまっただけなのだ

※5207670
何が酷いって障害になりそうだから殺されたとかじゃなくてたまたま見かけたから現場判断で殺した、怒らせる為にとりあえず殺したとかだからな…

※5207701
その案が理想とは思えないが、小綺麗にしようとしたのが問題なのは同感
棚ぼた天下取りを美しく見せようというのは皮肉だったのかな？

※5207718
確かに、暗殺者とかって味方側に付くと大活躍するパターン多いね

明確にジャイアントキリングってイメージ付きやすい

※5207716
そもそも本編がガンダムのガワを被ったヤクザモノだからやるなら徹底的にヤクザに寄せろよって事言ってるんじゃない？実際ロボアニメとしてみてもヤクザ映画としても中途半端な下の下以下の出来やった

※5207716
>ガンダムでやる必要なくない？
幾度となく現れる不毛な発言である

※5207716
まあ　先が少し明るいぐらいが良いよな

※5207701

ヤクザモノとしてならそういうのもありだけど、日曜午後5時のメジャーアニメのガンダムでそれは無いよ。

※5207726

ガワだろうとガンダムアニメはガンダムアニメなんだからそういうのを求めるのが間違ってるんじゃないかね。

※5207718

倒さないと通れないけど、オデュッセウスを狙いに行けるほど余裕があるわけではない、というまさしくアサシンが輝く場面

※5207712
初代妖精騎士としてオークニーの鐘楼に封印されてるマシュを解放する為に協力からのマシュを巡ってその場で決戦、なんて可能性もあったんだろうか……まあベリルが望んでそんな潔い事するとは思えないけど

コルデーの場合はアサシン＋アテナの加護でオデュッセウスやったしなアイギスがアテナの加護だから中和させたのかな。

※5207716
言うて鉄血はガンダムとしては相当異端つーか、シリーズへのアンチテーゼみたいな部分も多かったから。
今になればノリでやったら偶然そうなったんだろうなとしか思えないが、当時はそれで注目もされてたし。

※5207704
ルナマリアは白兵戦の能力は妙に高いから
ガナー装備のザクで、ステラのガイアと接近戦で割りと互角に戦っていたはず

※5207740

確かディアッカにあこがれてガナー装備だったんだっけか

※5207716
40年以上続いたガンダムだから、やるんだよ。
シリーズの産みの親が、率先して色々やって来ているし、下の世代にやれと言っている。

※5207701
個人的にはその展開の何が面白いのかさっぱりわからない
なんというか悪趣味な展開をあえて詰め込んだ二次創作にありそうな胸糞悪いシナリオに見えるよ

※5207740
話の流れ的に生身での射撃能力のことだと思うんだけど
あとMSの方はインパルスに乗り換えてからはそこそこ当ててなかったっけ？

※5207673
まあ主人公殺せないかわりに、キリシュタリアとぺぺさんを落としていったからしっかり殺し屋の仕事はこなしてるんだけどねぇ

仮に忠臣蔵を吉良視点でストーリー組むと
地位や守りを失いながら日常回繰り返して
唐突なデスエンド乙
と言う感じになるから暗殺を敵側におくと難しいのはわかる

ずっとこの狼男っていうのは狼少年って年でもないし狼男でって感じに思ってたわ

※5207701
本編も散々手を汚してきたラスタルが世界の最高権力者の座に収まるとか十分バッドエンドだろ。国の高官が死ねば暗殺を疑い、紛争が起きれば煽動を疑うような世界になったぞ
思想が歪んだ時に止められるのがパイロットにすぎないジュリエッタと半身不随のガエリオだけとか大丈夫なのかな

そういえばハロウィンだから狼男が来てくれたらちょうどよかったのにね
吸血鬼多数、死霊(使い)、魔女と定番が揃ってきてたのに

※5207705
そこら辺のサーヴァントたちは普段はそれほど危険じゃないし、想いの相手を害するようなことはしてない
ベリルは普段からアウトだからどうあっても長続きしないよアレ
そもそも裏の世界でも弾き出されてる人なんだから

狼男って、一般モードと殺しモードで人格が豹変するからついたあだ名なのかな

※5207775
ラスタルはギャラルホルンのトップであって世界の最高権力者とかいうよくわからないポジションなんかではなかったはずだけど、本編終わった後に何か追加されたの？

なんか一頃のSEEDとかAGEみたいに鉄血なら叩いとけばいいみたいな風潮だったのが悲しい
オルガとかネットのオモチャみたいになってたし

オルガとかオモチャになった分、本人と鉄華団の考察も再評価も早まって今はそこそこ好意的に見られてる鉄血の中じゃぶっちぎりの勝ち組やんけ

※5207844
いや好きなキャラがクソみたいなコラやら動画にされまくるってきついんだけどね
自分の好きなキャラがリアルタイムでそういう扱いされるのキツくないか？

※5207851
もうそろそろ20年経とうかというのに未だに無茶苦茶な罵詈雑言浴びせかけられる種キャラより100倍マシだわ

殺し屋と暗殺者は＝じゃねぇとツッコミたい

※5207682
そうか、首を出せ

※5207680
選択ミスると主人公の死はロビンもだな

※5207856
SEEDキャラがとか比べる意味で言ってるんじゃないんだけどな
そもそもあなたの言う、オモチャにされた分考察や再評価が早まったとかも微妙に意味がわからないんだけど

※5207863
殺し屋=職業として殺人を請け負う人
暗殺者=思想とか政治的な意図を以て殺人を行う人
みたいな感じ？
漫画とかだと前者がゴルゴとか桃白白、後者がアンデルセン神父や人斬り抜刀斎とかみたいな

※5207702
プロだし、上位10名の赤服を着る上澄み中の上澄みよ
続編の下手くそな後輩達が居るが（射撃下手のルナマリアはまだしもレイ…）

※5207678
モース人間500体をぐだに殺させて煽ろうとしたあたりからしてベリルはぐだを「まだ」信用していないと思われる
ベリルって自分が外道なのを承知した上で、でも「自分のことを外道っていうニンゲンもそんな綺麗なもんじゃないだろう」って人間にぼんやりした憎しみを持っているというのが基本で
マシュに拘るのもマシュが無垢なデザインベビーだからって部分が大きいから人間的な表情を見せるようになったマシュに若干の不満を見せていたりした
そんなベリルにとって汎人類史を救った英雄にしてできれば異聞帯の人も助けたいみたいな甘々な行動をするぐだなんてのは、真っ先に落としたい、お前も汚れたニンゲンだって証明したい、もしくは「そこまで追い詰めてなお人道的な行為ができるのか」の試験をしたい種類の人間だからモース人間をぶつけようとした
「自分は外道だと思っているが人間は尊い」と思ってるペペさんはそれを勘づいていたからあそこを命の使いどころにしたのだと思う

※5207688
00のサーシェスもミハエルを無防備なときに殺ってるけど叩かれてないから、同じ展開を何度も繰り返したのが問題だよね

※5207751
プロの作った作品をネットで批評してる内に自分の方が良いものを作れると勘違いしちゃったワナビにありがち

※5207756
ガナーザクの頃よりも撃墜数増えてる
（シンの撃墜シーンのバンク流用といってはいけない）

※5207934
あれはガンダム強奪ってイベントも兼ねてたから…

ベリルは悪役としてはキリシュタリアをころした時が一番輝いていたことは残念。クズ悪人苦労人という面白い属性だったが

※5207806
大型機械や都市の動力源の製造技術を独占し、衛星軌道から地上を狙撃できる長射程兵器も独占し、星間航行する船と航路と通信網を管理して、地球や入植した惑星に治安維持という名目で内政干渉しまくりる組織トップ。これが世界の最高原力者じゃなくて何なのか
ラスタルの改革って組織内部の軋轢が減るだけで、組織の外にかける迷惑を減らす気なさそうだから恐ろしいんだよなぁ

※5208011
ギャラルホルンって直轄地持ってたり経済的基盤があって人員や資金を自前で全部賄えるような組織だったっけ？
その辺は確か各国に頼ってたはずだったけど
そこら辺自給自足できない以上武装組織の長ではあるけど世界の最高権力者とは言えないでしょ
本編終了後であればなおさら

※5207947
ネットのそういう人たちの意見集めた漫画なりアニメなり作品作ったら絶対クッソつまんないだろうなって確信ある

※5207934
浪川さん「まぁ僕はガンダムに乗って死ねればそれで良いですよ。どうせ（ミハエル）死ぬんですよね？」
水島監督「あっ…あぁ、ウン（歯切れ悪く）」

〜その後日、駅でバッタリ顔が合う2人〜

浪川さん「…あっ！」
水島監督「ーーっ？！」
浪川さん「嘘つきぃ！！（ガチ凹み）」

まぁミハエルはヘイト買ってたし、もう退場秒読みなのわかり切ってたからなぁ

選択肢次第で主人公が死んでバッドエンドになる形式のゲームならよく殺される
Fate/EXTRAなんて一見ダンジョンRPGみたいなのに選択肢ワンミスで即死する事も
直前のセーブからやり直して殺されなかった場合のルートが正史になるだけだが

※5207727
古くはGガンから、いやもっと前のZからになるんだろうかね
ガンダムと銘打つ必要性とは何ぞやって
長期シリーズで異色作が出るとこういう発言が出るのはよくある話ではあるが
そう考えるとFateシリーズってそういうのあんまないなぁ…

※5207756
そもそも同期二人が頭おかしいだけでルナも普通に強いよ。
てかレイの活躍のがあんまり思い浮かばん。

※5207934
サーシェスも沙慈の姉さんの絹江さんとかカーヴェイとか割と1期中心に暗殺業はやってたけど
メインがやっぱり戦争屋ってことをMSでの大活躍で証明してたのが大きいんだろうね

※5208119
大型新人もラスボスなのにMSに乗る前に射殺されるシーンの収録した時に脚本家に「どういうことですか」とプレッシャー放ちながら問い質したし00の収録現場楽しそうだなw

※5208074
エイハブリアクターとモビルスーツの製造販売してるんだよなぁ
民間でもモビルスーツは売ってるけど拾い物の中古品をレストアしてるだけだから安定供給と新型の生産ができるのはギャラルホルンだけ。宇宙船もコロニーもギャラルホルンにリアクターを発注しないと作れない
ギャラルホルンの経済基盤は各国頼りだけど、その各国の経済基盤を支えるのもギャラルホルンという関係なわけ

※5207988
後はやっぱオーブのジブリール艇撃墜失敗がルナの射撃の悪評を決定付けたんだろうなとは思う
後々の展開であそこで撃墜してたらレクイエムの惨事は起きなかっただろうって考えた視聴者はいたんだろうし

※5208119
うーん、ミハ兄がヘイト稼いでたとこってトレミーに乗り込んできた時の態度がムカつく位で
チームトリニティの中でヘイトを稼いでたといえばやっぱネーナじゃない…？
2期終盤できっちり精算されたけど

鉄血はヒットマンが強すぎた
作中何度も使われて確殺なもんだから白ける有様だったし
ミカヅキの顛末といい、真っ向勝負で倒してないから不完全燃焼なんだよなぁ

※5208209
十周年くらいのインタビューでみんなテンションおかしかったって言ってたなぁ00。

※5208211
そういう相互関係にある時点で世界の最高権力者とやらにはなり得ないと思うんだけど

静謐のハサンは蒼銀だと敵のマスター2人を殺してアサシンらしい活躍ができてた

※5207701
素人の言う「こうするべきだった」「こういうのが理想」なんてのはなんの役にも立たないんだ

※5208200
フラガ特攻持ちだけどネオとあまり絡まなかったから… あと機体に恵まれなかった感じ。やっと自分に見合ったレジェンドを手に入れてからは縦横無尽の活躍。

※5207806
むしろ色々面倒な仕事を押し付けられた感ある。最終回見た限りイオク様を英雄に仕立てて復権狙ってたっぽい。

※5207813
なってた？現在進行形でなってるんだよなぁ…

※5207792
メルトリリスとBBはバレンタインで害してるじゃん

※5207683
デストロは“クソ女はとりあえず生き残る”という補正が、そして“男はとりあえず死ぬ”という逆補正があるじゃないか。

※5207775
言っちゃ悪いが世界の最高権力者ってなんだか子供みたいな表現だなw

物語としてはあれ以上活躍させたら質が悪くなる
イベントか他媒体で活躍できるじゃろ

※5207673

あるルートでは出番がなくてパッとしない反面、
あるルートではめちゃくちゃ厄介な敵として暴れ回り、
あるルートでは味方として予想外の一面を見せてくれる。

ＡＤＶの醍醐味だね。

※5208319
じゃあ逆に聞くけど、どの国家よりも安定した軍事力と経済基盤を持ち惑星間の航行を管理するギャラルホルン以上の権力持つ組織ってあの世界にある？
無いから作中でどんな無法を犯しても揉み消されて各国から嫌われてたんじゃないの？

※5207670
ダインスレイフの名を貶めた作品来たな…

※5207792
エリちゃんのハロウィンライブ

まぁそれはともかく
それほど危険じゃないってそれつまり普通に危険性はあるってことじゃないですか
ベリルよりマシなだけで、害がないと言うのは鯖を美化しすぎだと思うよ

※5208491
そういえばメルトリリスとベリルは淡い恋心を表現する為にやべー事をする部分は共通してるな。

※5207701
そんな胸糞悪いだけの作品誰が見るの？