【月姫】死徒は不老不死を維持するために人間の血液を採集しなければならない

結局真の不老不死など人間には過ぎたモノなのだな

死徒じゃないけど臓硯も肉体を維持するために手頃な人間を襲ってるしなぁ

※5229290
でも老けたくない、死にたくない。というのは強欲でもわかるよ。自分最近寝るとき死を感じているからこわいよ

まぁ、DNAが問題なら秋葉みたいに輸血パックチューチューで事足りる訳だよな

人間のことを下等生物の虫けらみたいに見下してるけど
その人間がいないと生きていけないのが死徒である

不老不死の維持で食事等の何らかの摂取が必要なのって、実は欠陥なのでは？と思う時がある
いや、寧ろ不老不死でもそういうのからは逃れられないという事か

人間って栄養価高いのかな？

リメイク版ではどう変化したか分からないけど、旧版では「死徒は人間以外の動物の血も吸えるし、その血でも肉体を維持することは不可能ではないけど、能力を高めたり精度を維持するには、自身の元の種族である人間の血こそが最適」ってなってたね。

あと、やはり根本が朱い月から始まっているから、地球の霊長である人間を食らう本能があるとかなんとか。

それで進化したとしても、どこぞの柱の方々みたいに、更なる高みを目指すのは止められないみたいだし。

不老不死っていうけど不完全極まりないというか……エネルギー効率悪すぎるし太陽光苦手になるしで、自分ならなろうとは思えない不老不死だなぁ…

※5229294

それ言うたら、人間も牛や豚を家畜として見ていますし……。

※5229290
虞美人「後輩、以下は不老不死のみんなからのコメントよ」
山之辺マサト「不老不死？やめておけ。恋人に会えなくなるのは寂しいぞ。僕はいつの間にか神と呼ばれるようになっていたけど」
レディリー「不老不死？やめとけ。死にたくなるぞ」
デッドプール「不老不死？やめとけ。肉体再生の痛みが酷いぞ」
妹紅「不老不死？やめとけ。迫害されるぞ」
メリオダス「不老不死？やめとけ。恋人を目の前で何度も失うのはもう御免だ」
松陽「不老不死？やめなさい。辛いですよ」
カーズ「…」(考えるのをやめた)

無惨「私は問題ない。今から命乞いする火の鳥を殺して火の鳥の生き血を飲んで不老不死になってやる」
火の鳥「オホホホ…やめなさい…私の血を飲んだら大変なことになりますよ」

>>175
動物性タンパク質も人間に必要だからごめんね…

病院経営してる死徒とかいないんやろか

※5229300

確かに不完全だけど、人間の不完全性はもっと高いわけで。
個体としての肉体的性能において、普通の人間が死徒に勝っているのって、ぶっちゃけ日光欲を楽しめるくらいなのでは？

※5229290
俺達は永遠になれない刹那だ
どれだけ憧れて求めても、幻想にはなれないんだよ

※5229291
寿命伸ばす為に魂の方をモグモグしてるダーニックもいたな。
なお、肉体的にはともかく人格がアカン事になる。

※5229293
逆に動物の血液だったり我慢したりすると身体が崩れるのかな？

喋る鹿のエトさん

※5229302

エヴァンはジェリン辺りも追加で

※5229302

エヴァンジェリン辺りも追加で

ヒトとは隔絶した力を手にできたのにヒトがいないと瞬く間に塵になってしまう皮肉

>>175

動物性たんぱく質を摂らないと、健康に色々と支障が出るというのが実際のところでして……。
緩めのベジタリアンとかはまだしも、ガチのヴィーガンとか老けるわ怒りっぽくなるわ病気になり易くなるわで大変なイメージ。

※5229305
でも下級でも死徒になるには才能必要だし、下っ端のままだったら聖堂教会の代行者に狙われて終わりだしで、平穏じゃなさすぎる人生とか嫌だなぁ

通りすがりのフラットくん「死徒化って効率悪くないですか？？」

不死はともかく、不老は欲しいよね……。

この手の吸血、食人行為って人外になったが深層心理的にある人間への回帰欲求を満たす為血や肉を取り込んでるのだと今迄解釈していた・・・

※5229315

そこは不死性の不完全についての問題というよりは、種族間における立場の問題だからなあ。

ふうむ、やはり真祖……それもアルクェイド系ではなくパイセン系が最高なのでは？

※5229302
銀成市の空飛ぶ怪人「くだらんな。人間の血？そんなものを飲まなければ己が何者なのかも定まらんとは。そんなものに頼らなくても、ヤツと再戦し決着をつける自分の姿を思い浮かべればホラ」

う　　っ　　と　　り　　♡

型月作品で様々な不老不死へのアプローチが登場してきたけどどれも人間の寿命を無理矢理引き延ばした様な粗雑な不老不死が多いイメージ

不老不死に対する創作の考えって
酸っぱい葡萄なんじゃね？と偶に考える
良くない物だと言われる事が多いけど、結局手に入らないから良くない物ということにしてるだけかもしれない
不老不死を余裕で楽しむ存在だっていて良いと思うんですよ

※5229317
逆に不死系で効率良いのってなんや？と気になる

※5229321

食事を介しての対象との同一化、というやつか。
世界中にそうした意識や認識に根差した文化があったらしいしね。

カレーで不老不死は維持できるはずでは…？！

※5229326

やはり仙人では？

型月ではどうかしらないけど、天地と合一して自然そのものとなる仙人という概念はかぎりなく調和のとれた不死のような気がする。
星が死なない限り死にません！

※5229302
オリジナルエックス「不老不死じゃないけど周りがいなくなってひとりはつらいよ」

輸血パックとかは駄目なのか？
血より生命力吸ってるって認識なのかな

※5229328
葉山くんの思い人かな？

※5229324
完全な不老不死なんてあったら他者や世界と関わり合う必要ないだろうからな。

※5229325
アルクェイドや仙人の皆さんなんかは普通に楽しんでそう。それはそれとして、人間の精神は永遠の刻を生きるにはあまりに向いてないので、何かしらの変質がみられる。

※5229331
エネルギーにはなりそうだけど効率は悪そう。

※5229328

カリー・ド・マルシェ「それがね……カレーは最高に美味しいけど、死徒の体を維持してはくれないのよぉう！ だから、カレーの美味を知って、血が不味くて飲めなくなってしまった私は──血をカレー味にする能力を開発したの！！ でもまだ『不味いカレー味』しかできないの！ 困ったわ！！」

本当にそういう理由で血が吸えない為、割と無害だし後回しねと見逃されているカリーさん。

不死を維持するのに必要なものはなく鍛える事で無限に成長し続ける不老不死こそ真の不老不死だと思っている。

※5229336
そっか大量に必要なのか…
コネがあれば輸血パックで足りそうではあるのかな。
でもそんな回りくどいことするなら人犠牲にするよね

肉体の修復や不老は復元呪詛ってのであってたよね？
まだ序盤も序盤なんで情報の更新が分かってないんだけど

死徒と吸血種の違いが分かりにくくなる

そして長く生きる程に人間だった頃の人格は失われるというね
結局袋小路よ

※5229304
中にはいそう。
病院に限らず死徒だとばれずに血液とるシステムつくるやつ。

人間に血液を提供して貰えばいいんだろうけど、家畜に「人間くんよ食べ物持って来てやったぞ」みたいな事される感覚になるんだろうか

※5229315
典型例が、自由意志は残ってるノエル先生に虐殺・拷問されてた死徒だな。
やったー不老不死GETー！　と調子に乗ってたら割とノーマルな代行者に手も足も出ずに惨☆殺。
死徒を探す調査力も高そうだし、ノエル先生レベルでも一般構成員クラスの組織に追われることを考えたら、結局生きていられる時間のは普通の人間の寿命と変わらなさそうだ。

※5229304
死徒じゃないけど廃墟になってる斎木病院がなんか気になる
いや🌚が実は死でしたって言われても案外驚かないけど

※5229305
何をおっしゃる海水浴も楽しめるぞ（死徒は基本流水はダメ）
なんというか死徒も人間もキャパシティ的には大差ない印象なんだよな、ガープスみたく不利な能力取った分、能力のかさ増ししてるみたいな

まあ延命の魔術を使っても二百年が限界らしいから当然代償が必要だろう

ああ、貴公、不死など求めるべきではないものだ
想像してみたまえ
暗く湿った牢獄、寝台すらなくただ壁に寄りかかるだけの日々
その刑期に果ても末もない
我らは世界の終わりまでこの不死院に繋がれるのだ
そして不死となった者は、いずれ意思を持たぬ亡者に成り果てる
わかるかね、貴公
不死ならぬは大いなる幸運
ゆめ、幸福を抱いたまま死にたまえよ

※5229302
不老不死を否定的に捉えるのが日本人で肯定的に捉えるのが中国人。
思想の根底に仙人と言う超越種がいるかいないかの違いだそうな。

※5229325

不老不死によって、これまで培われてきた倫理観・価値観などが崩れるという忌避があるからかもね。
今、私達が「正しい」と尊ぶ価値観の何割かは、人は必ず死ぬこと・死は覆らないこと、という事実を根底にして築かれたものだから。

今まで大切にしてきた事柄が「いや、もう、それ、どうでもいいじゃん」って言われるのは、やはり抵抗がある。

ヴァンフェムは人間社会のコネあるし血とるの楽やろな

※5229296
人間の総カロリーは約8万1000Kcalだけどカロリーの半分は脂肪ばっかりですぐ消化されるから、普通に栄養取るなら筋肉質が多い鹿とか食った方が確実にいい。
後カロリー意外にも適切に温度管理しないと肝炎やエボラ出血熱とかになるし脳とか食べるとクールー病になるから食肉にするにはリスクが高すぎる。

※5229315
下っ端の連中は大抵本人の意思と関係なく死途にされたんだろうし
自分の意志でなった連中は最初から聖堂教会とやり合う準備はしてるだろうからな

目的なきゃ不老不死も苦痛でしかないだろうなぁ

※5229343

死徒は「人間が吸血鬼になったもの」。
吸血種は「人間ではない生き物で、血を吸う性質を持つもの」。

こう考えると分かりやすいよ。
死徒はどんな怪物であろうと、元々は人間。

※5229319
ドラゴンボールに不老不死ではなく若さだけを願ったピッコロ大魔王やスラッグ
有能

※5229347
犯罪者になって天寿を全うできるかみたいな感じでもあるよね。
他者を虐げる生活がいつまで続けられるのかという。

FGOシオンって吸血種でいいんだっけ？

※5229349

生前はうみんちゅだった死徒「辛い。太陽の光も海も楽しめない」

※5229305
個体の強度はともかく、種として見た時に特定の一種族を殺すことでしか生存に必要な要素が得られない生き物は脆過ぎる
食い物にされる相手は全力で抵抗してくるのに、自分達は相手を殺し尽くしたら滅びるしかないし

※5229304
ヴァンフェムとかは金にものを言わせて取り寄せとかやってそうだな。

※5229363
おそらくはそれであっている。
血液取ってたりズェピアと普通の親子関係だったり。
あと外見年齢が若者なのもそれ。

※5229295
あのどデカイ欠陥のある不老不死の説明聞いてパイセンと朕、凄いなと思った
特に人間上がりの朕

そういや、いまアニメやってる「吸血鬼すぐ死ぬ」のドラルクって、すぐ灰になるから雑魚扱いされてるけど、灰になった後の蘇生スピード見ると、不死性そのものはめちゃくちゃ高いのでは……？
灰から即座に肉体再生って、下手な死徒よりよっぽど凄いぞ(笑)。

まあ、今まで見たフィクションの吸血鬼で、ずば抜けて死ににくい吸血鬼って、ぶっちぎりで血界戦線のブラッドブリードだけど。
最新刊とかだと「属性付与した専門の攻撃方法で、プラズマになるまで燃やしているのに、プラズマ化した直後からめきめき再生して、数十秒で元通り」なんて化物まで出ている始末。

※5229345
献血事業やってる死徒か…

※5229373

献血ポスター「貴方の善意が、吸血鬼を救う。行こう、献血！」

血液を提供された死徒が人を襲わないなら割と有意義やもしれぬ(笑)

※5229331
別の作品だと人間から直接吸う事は生気・精気の摂取でもあるから、パックだと満腹感や欲求は満たされるけど、吸血鬼としてのエネルギー補給にはならないとかあった。

人理の否定側の存在って設定のある現在だと
その辺が人からの吸血理由に絡んできそう

※5229290
パイセン「むしろ死ねる事を幸福と思いなさい、後輩」

※5229373
「ドーモ献血=サン！代行者デース」

※5229359

いやそれに加えて大元が赤い月由来のモノってのもじゃね？マキリとか死徒じゃ無いし

あと最初は真祖から血を受け取った人間でも巡り巡って現在は人間じゃ無い奴に継承されてるのも居たよ、アインナッシュとか蜘蛛とか。リメイクでどうなってるか知らないけど

死徒の親にあたる真祖も吸血衝動って欠陥あるし朱い月が悪いよ朱い月がー

※5229321
武装錬金がそうだったな、だから完全に人間に未練の無いパピヨンは不要になってる

今アニメやってる「吸血鬼すぐ死ぬ」だと血でなくても牛乳飲んでたんぱく質摂取してるし、舞台の新横浜は吸血鬼用のメニューを扱うお店があったりと完全に共存になってる（普通の食事がとれる吸血鬼もいる）。
こういう世界観だと、輸血がもっと一般的に行うイベントとかになってそう。

※5229379　
そういや死徒は人理否定側だけど
吸血種はどうなんだろ

※5229314
実際健康上の問題でヴィーガン食続けられなくなった人へのヴィーガンからのバッシングが酷いらしい

※5229321
他だと「命・魂のエネルギーを自分で生成できないから自力生成できる人間から血を媒介にしていただく」「人間に比べて鉄分の消費が激しいので血液が必要（逆に言えば鉄分しっかり取れれば吸血しなくてもいい）」とかもあった。

※5229331 メルブラのさっちんとかは輸血パックで凌いでたはず
あと、こっちは死徒ではないけど、吸血種にはなってるFGOシオンは栄養剤と人工血液で大丈夫だとか

※5229395
種のよるんじゃない？
吸血種って要は血を吸う怪物全般だし

※5229399
ヴィーガンは宗教だからな
やめる＝異教に改宗するって扱い

※5229334
朕もエンジョイしそう

※5229372

アイツ吸血鬼としての格はメチャクチャ高いからな、祖父も両親もメッチャ強い吸血鬼で、その血統を全て灰からのリスポーン力に振ってるみたいなもんだし

というかあのアニメ(漫画)ギャグ漫画でその力を変態性にしか振るわないだけで、他の吸血鬼作品なら雑にヤバいレベルの能力の吸血鬼がゴロゴロ出て来るし、野球拳大好きとかY談おじさんとか君がHなことを考えると星を降らせるおじさんとか

※5229373
ディケイド版キバの世界じゃねえか

※5229395

普通にそういう生き物かと、旧設定だと埋葬機関は秋葉とか極東の吸血飛頭とかはスルーするって設定だったし、リメイク後はどうだか解らないけど

※5229346
覚者（前世）「虎くんよ、食べ物を持ってきてやったぞ

※5229290
それでも年は取りたくないし、死にたくないよ。

※5229386
死徒は朱い月由来とかは関係ないよ
ネロ教授は魔術で死徒になってる
あとマキリはそもそも血を吸わない

死徒はもともと人間だから人間の血を吸うのが一番効率がいいんじゃないかな
遺伝情報を取り込むって要は献血とか臓器移植みたいなものでしょ

聖堂教会の代行者はノエルが凡人であることを考えると1000人に800人くらいが修行すればノエル先生くらいの力になるとして死徒は100人に1人がⅡ階梯(雑魚)、1000人に1人がⅣ階梯(一般代行者よりは強い、複数人だと微妙)にしかなれないと考えると吸血鬼化ってかなりハードル高いよね

※5229395
吸血種全般となるとただの生態の問題だが
少なくとも真祖はガイア側の存在なので人理には無関係なんじゃないかな
死徒（二十七粗）はイデアブラッドを有するからこそ人理否定側なんだと思う

※5229437

いや赤い月由来のはず、Fate世界で冬木の英霊召喚が成り立ったら、冬木関係ない聖杯戦争にもあの形式に順する感じに人理が補強されたみたいなのと近い、ていうか逆な感じなんじゃね？

※5229372
HP上限が1なので再生即体力全快って理屈だとか

物理耐性はオワタ式だけど対催眠とか特殊耐性は高めなので退治人たちがひどい(あたまがわるい)絵面になっている中１人正気で頑張らざるを得なくなる局面がたまにあったりするドラルク
対Y談波は直撃したことないのでわかんないッス

※5229349
一般人がCP２５で士郎とかですら魔術師だとCP１００になるやつだね。
死徒は相性が良くないとCP５０からスタートって感じ

輸血パックの血を飲むんじゃダメなのかな

※5229305
死徒は生存に必要なリソースが限られてるので適応力で大幅に劣る
無人島に一般人と一般死徒をそれぞれ送り込んでサバイバル勝負をさせる想定をすると分かりやすいと思う

※5229352

死後の捉え方の問題もあるんじゃね？日本人って輪廻転生とか地獄の刑罰を割と肯定的に受け止めてる傾向が有るし

※5229301
そう聞くと人間牧場してる死徒がいそうなもんだが、どうなんだろう？

※5229301
死徒は人間がいないと生きていけないあるいは困難だが、人間は牛や豚生きていけるので少し違う
人間に例えるなら湖や川と言った水源を擬人化させたモノに当たるんじゃないかな＞死徒にとっての人間

※5229447
いや朱い月由来のはずって言われてもネロ教授は魔術師上がりで死徒になったって設定なんだけど
アルクェイドの説明でも魔術を極めて死徒になるパターンが説明されてるし
逆に死徒は全て朱い月由来ってどっかで出てきた？

※5229325
成田先生のバッカーノ!だと山ほどそういう不老不死がいるから、まあ作風次第なんだろう

※5229297
人間の遺伝情報を取り込むことで崩壊を抑えているという事はそれ以外の血液だとダメかもね。いずれにしても連中にとって最高の栄養源が人間の血液なのは間違いない。

魂がどんどん崩れていくから人間の魂でパテ埋めしてるイメージだわ

※5229386
そいつら死徒二十七祖ってチームに名前連ねてるだけで、生物分類的には死徒じゃないんだ。

※5229544

27祖喰っちゃったからだけでカウントされてる蜘蛛は兎も角、アインナッシュの樹は27祖の死体の血を吸ってその性質を受け継いじゃってる、周りの木にも血(？)を与えて眷属化させて森に成ってる吸血樹だから明確に死徒のはずだけど

※5229558
死徒ってのが後天的に吸血種になったものを指す言葉なんだから2代目アインナッシュは死徒二十七祖の吸血種ではあるけど死徒ではないと思うけど

※5229648
書き間違えた
後天的に吸血種になったもの→後天的に吸血種になった人間
ね

「老いすら楽しむものさ、我々英国人は」
こんな良いセリフを言ったんだから、この人は優雅な老後を過ごしたんだろうな！

関係ないけど元スレのやり取り見て動物との意思疎通が出来るようにならない理由が完全に分かったよね
（昔は21世紀になったら動物と話せるようになるとか言われてたのだ）
もし話せても人間に都合のいい事なんか一個もないからな…

※5229353
それはあるやろなぁ
ぶっちゃけ不老不死が当たり前になったら「命は尊くない」ってなっちゃうと思うのよね事実として
そうなるとそれは現在いる人間とはやっぱり別のモノになると思うね

※5229664
不老不死がどういう理屈によるものかどんな形で普及するのかにもよるだろうけどな

文字通り絶対に老いない死なないというほどでもなく
Fateで言えばRequiem世界みたいなのだったら単に延命が行きつく所まで行ったというだけでそう根本的な変化はないだろう

パイセン並みのやつにいきなり全人類がなったらヤバいかもしれない

※5229326
電脳化じゃないかな
現代的な精神生命体への昇化
情報の集合体故にアーカイブとなるネットワークが健在な限り不死となる

※5229290
始皇帝「やはり人たりえるのは朕だけか」

※5229355
食ったことあるんか死徒やん(゜ロ゜)

※5229293
死徒二十七祖第十八位、死徒狩りの死徒・復讐騎エンハウンスも血液パックで身体を保っているんだろうか
旧設定では聖別された自分の銃のメンテナンスをシエル先輩に依頼するなど埋葬機関と一定の協力関係にあるようだから、人を襲って吸血とはいけないだろうな

人間の情報で補完しないと存在が劣化していくなら不老でも不死でも無いのでは･･･（ボブ訝）

※5229293
遺伝子情報の問題って明言されると他のヒト亜族はどこまでいけるのか
個人と種族としての遺伝子の差はどう処理してるのかとか気になってしまうな
文脈的にサピエンスと雑交できる北京原人とネアンデルタール人は大丈夫そうだけど

※5229295
死徒に関しては「その実、不老でも不死でもなんでもない」って断言されてた事ある
メルブラでシオンが言ってたんだっけな？

>>178
ヤガかな

長く生きるほど体の維持に大量の血液が必要ってあったっけ？
うろ覚えですまんが

旧作設定だろうけど祖に準じたルヴァレの犠牲者5000人で500年だから
一年10人の肉を食べず血液のみとすると割と少食じゃね？となる

元々は、
「長く生きてる間に肉体を構成してる情報が欠落していってしまう」「それを防ぐためには情報を補充しなければいけない」「死徒になる前の自分に近しい情報を持ってる生物からの摂取が望ましい」「つまりは人間から情報(血液)を摂取するのが最適」
という感じだったらしいね

混沌(命の素の集合体)であるネロ・カオスなら、この条件はもう少しゆるくなるのかね

※5230878
旧作設定だとネロは数百年後に完全なただの混沌になるらしいから、その頃には全く血液いらんだろうし、意志すら失うだろうけど
旧作本編ネロはホテルの数百人丸呑みにしてたから、リメイクでも無茶苦茶大食いかも？

500年も生きて燃費が悪くなったルヴァレが犠牲者の血液隈無く全部飲み干したとしても
例えば体重70キロで十人なら年に摂取するの血液55リットル位だし
人が動植物食べる量と比較するとクソ燃費いいんだけど

ネロやリメイクのヴローヴ、ロアの犠牲者が多すぎなのかルヴァレが特に少食なのか