【Fate/Grand Order】サーヴァントに声を聴かれる度にあれこれ言われるロマンを高評価しているベディさん

ロマンに秘密があっても良い……
だが、最後には共にハッピーエンドを迎えたいんだ！

ベディは本当に良心だな……

英霊から見たら一言言ってやらないと気が済まないなんかがあるのかね

改めて見たらこの時点でロマンと術ニキが知り合いってわかるようになってたんだね

イベントでも色々言われてなかったっけか？頼光とかも言ってたような

子供は残酷なくらい正直だなぁ。

ロマンに対して皆辛辣だよな
何か隠しているのを感じているのか、素で合わないのか

人理焼却食らってなお人理修復に挑んでる男がこれ以上何を諦めてるのだろうか

この時のベディはまだ鯖じゃないからこの評価なんじゃないかな

他の悪評には突っ込んでたけど今回のナーサリーは露骨に誤魔化してるんだよな。図星突かれたとしか思えん

7章配信マダー？

第二部も
マシュ、フォウくん、ダ・ヴィンチちゃん
そしてロマンと一緒に戦いたいな

ダヴィンチちゃんが言う切り札も気になるだよな
それを使ったらロマンが消えてしまうということも含めて

もしロマンかマシュかどちらかしか助けられない状況になったら……
俺は一体どっちを助ければ……

＞マシュ　（ﾋﾟｺｰﾝ
　ロマン
　二人とも助ける！

今回のナーサリーの発言は意味深長すぎてﾋﾔｯとした
いくらメルヘン調の言葉を使ってるにしても嫌に具体的だ…

高評価のべディさんだけど、あの時の彼は英霊じゃないんだよな。

※1066845
姉御も人間じゃね？

俺もロマンのことは信じてるけど
「悪人は世界を乱すが世界を壊すのはいつだって善人だ」っていうのがあるからなぁ

評価で言えば英霊ではないベディヴィエールだけが
誉めてるのは偶々かな？

最後のレスだけなんか意味深で草

ロマン無茶しなきゃ良いんだが・・・
なんだかんだでマシュにはロマンがいないと精神的に折れてしまいそうでな

※1066844
体削ってまでぐだをサポートして、それを見せないように頑張ってるロマンは諦めから一番遠い気がするもんな

頼光の「繊細で慎重、小心ながらも理を持って万事に当たる……そんなお人柄を感じますが」ってセリフは褒めてるのかと思ったら京都人的なオブラートに包んでチキンだと言われてるのね

ここまで言われるなんてロマンにはいったいどんな秘密が…？

何でもかんでも伏線と考えるのもアレだけど、声聞いただけで皆がこういった発言するのにはなんか理由あるのかな

※1066850
英雄のみなさん的には
「なんで世界を救う切り札持ってるのに使わないの？バカなの？かいたいする？」
ってところなんだろうか？

※1066839
自分はロマンが実は本物のソロモンでそれをサーヴァント達は無意識に感じ取っているのではと考えている。

アルキメデスとかレフの場合は本性さらけ出すのが早いからそこまでショックじゃなかったんだけど
一年以上このキャラで描かれてきたロマンが実は…ってのは結構キツイなぁ

色んな鯖から酷評されてるけど一応姉御も善人って言ってるしベティの評価なんて今までの鯖よりかなりいい評価だからここはロマンを信じて七章を待とう。

ロマンは退場フラグたってるのがなあ
お願いだからこれ以上誰もいなくならないでほしい所長おおおおお

よく言われる正体説のサンジェルマン伯爵なら、6章での謎のリチャード一世推しやソロモンとの関連も説明は付くが、どうなんじゃろ？
ファラオの話聞いて獅子心王ならなんとか（外交とか含めてだろうが）出来るってのは何処からの根拠だ

「善の属性を持つ者は、自己の認識の中で“良し”と思う行動を取ります。自分の良心に従う素朴な善人もいれば、自己の正義を信じて疑わない極端な独善者も。」
ロマンは独善者というより良心に従ってる感じはするけれども、それ故に自分を犠牲にする可能性が高いな…

※1066851
ヒロインだからね　しょうがないね

俺知ってるよ善人であっても油断ならないのが型月だって

※1066856
業の深い話題は前回のベディのスレでヤったじゃないか！！（意味深

※1066863
実は……って言っても明らかに『ジャンジャジャ～ン!!』方面では無いだろうし、どちらかと言えば涙腺がヤバそうな予感。

ナーサリーが眠りネズミと言うから不思議の国のアリスを読み返してたんだが、お茶会の最後に何の脈絡も無くティーポットの中に押し込まれてて草

流石ベディさん結婚しよう

ベディの評価ってマーリンの影響や印象が大きく入ってそう
マーリンとフォウと昔何かあって影響を大きく受けたんじゃないかな？

聖杯に匹敵する=聖杯で
ロマンは一足早くか別行動とっていた魔神の一柱かと思っている…

そう思うと六章で円卓から初めからハブられていたべティさん被るんだが

※1066850
やっぱりロマニが力を喪っているソロモン（真）で切り札を使うと相手から力を奪い返すことが出来るのでは推察している。

ロマンはいい男だよ……

※1066872
ちなみにその部分は『七章』なんだってねー。

ロマンがカルナさん以上の無冠の武芸スキルを有している可能性

切り札云々の話とかからするに、ホームｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝの「何か裏があるけど大筋には関わってない」的な評価が現時点では一番適切っぽい

※1066851
自分の世界を壊してでも全て救うのさ
━━━消滅より怖いことがあるんだ

※1066841
見たら繊細で慎重、小心だけど理をもって万事にあたる的なこと言ってた。悪くは言ってないけどべディに比べると｢へたれ｣に比重置かれてるかんある。……というか単に婉曲に婉曲を重ねてる？

※1066873

ところで奥さんいたんだっけ？

※1066872
眠りネズミはしまっちゃおうねぇ

※1066871
今までありがとうと思えるような方向性でお願いします・・・

※1066865
大丈夫だ幕間で登場してるし無事なはずだ、ダヴィンチちゃんの方がやばい

眠りネズミって不思議の国のアリス「7章」で帽子屋達にティーポットに詰め込まれるらしいし、ギル君の忠告といい今後のロマ二に関しては嫌な予感しかしないんだが……

なんでこいつにち○こついてんだろ

※1066849
所長「やっぱり私の復活は誰も望んでないのかしら…」

※1066876
続き。
何故それを使いたがらないかというと、力を取り戻してしまうとソロモンとしての自分に立ち返らなければならず、今のロマニ・アーキマンという人格が消失してしまうのではとも考えている。

※1066845
もしかすると「人間には身に余る力のあるもの」を所有した人だから、そんな評価じゃないのかと予測してる。この二人はマーリンと顔見知りでもあるみたいだし

どうでもいいけどべティが「声のイメージ」って言ってたから他の人にはロマンの映像見えないのか、と今さら気づいた。（今さら感）

ロマンなあ
そもそもの正体がソロモンの切り捨てられた感情や人間性だって説は捨ててない

※1066890
貴女復活したら集中治療室とカウセリング確定じゃないですか・・・・ご自愛下さい

※1066844
魔術王の行動に大義があるのだとしたら
多分、人理修復だけだと根本的な解決にならんと思うのだが
ロマンは既にそこまで分かった上で「やらないよりマシだろう」
というスタンスなのかなぁと
それが鯖から見たら「気持ちは分かるがもっとやる気出せ」状態

しかし、これ以上やる気出したら過労死しちゃいそうなくらい
頑張ってくれてると思うのじゃが……

※1066842
割りと今回のイベントでエミヤさんにグサグサ貫く言葉の暴力で笑った。

※1066887
ダヴィンチちゃんは6章で一回やったし、もう途中退場はない気がするな
同じ芸は二度しないだろあの人

本人がいい人であっても、中身が善を成すものとは限らない。……たとえるならば、アイリスフィールの小聖杯のようにね。

※1066886
ありがとう…ありがとうロマン。本当に…本当に…「ありがとう」…それしか言う言葉がみつからない…

自分に相当の無理を強いてまで主人公らをサポートし続けてたり、ベディの真相を知った時のリアクションとかシリアス面ではカッコいいキャラでもあるよね ネタキャラのようで裏ではカッコいい面もあるってキャラは凄い好き

ロマン｢やれやれ、僕の本当の力を見せる刻が来てしまったか……｣

で敵を圧倒してピンチのぐだーずを助けるロマンってのを割とマジで期待してる

ベディヴィエールって元々円卓で三番目くらいの美形って設定があるんだっけ？
一番と二番はどんなだよ
これより可愛いとかほとんど女だろ、我が王か！

※1066887
こう、歴史改変的な何かで第一部でロマンが消失すると
第二部以降は幕間などのロマンのいたところが別のキャラに置き換わってたら……

※1066897
仮にも衛宮士郎がおじさんと呼ばれるとは何か新鮮だったな

※1066887
でなきゃ故人のありし日の姿の映像みてる感じになっちゃうからねwww

※1066904
ガレスちゃんもだ！！

諦めている、怠惰は
みんなが言う様に使えば現状を打破する切り札があるのに心の中で「例えここで使っても救われない、無駄だorここで彼らが命賭してもヒトは未来は報われない」と諦めて実力を隠してサポートに甘んじてるのかなー
とナーサーリーやダヴィンチちゃんたちのセリフで思った

※1066851
一見一番良さそうに見える二人とも助けるルートに行くと
助けられはするだろうけど、今度は自分が死んだりしそうだな

きのこはいつも俺に理想や正義を貫くことの難しさを教えてくれる

※1066901
馬に蹴られるのか

※1066888

アーキマン…この呼び方がねもう

※1066903
ダヴィンチちゃん曰く「死ぬほど頑張ってる凡人らしいですし」

※1066904
件の妹ちゃんは入ってた

※1066874

フォウさんはマーリンの使い魔のキャスパリーグなんやで

※1066897
今はエミヤんを笑ってるけど
この年末年始で甥っ子や姪っ子におじさん扱いされて傷つくマスターも多いんやろなぁ

※1066858
個人的には裏方をやっていることこそが逃げとか本質から避けているとか或いは怠惰なんじゃないかと思ってる

※1066897
エミヤ「もう人からそんな年齢に見られる歳か…」

※1066866
サンジェルマン伯爵といえばfakeでフランチェスカが言及してたな。
ありえそうだけど、ロマンが享楽主義者かって言われると引っかかるんだよな・・・

眠りネズミで真っ先にARMSのキース・ブルーが出てくるワイ。
あの人も一回きりの切り札を使ってラスボスを倒す道筋をつけてくれたなあ。
ああならないといいんだけど。

あそこまでズケズケと物を言われるってことは、ある程度は信頼できるって事の裏返しじゃないかな
マシュにしても中身に引っ張られてる節のあるランスロットを覗けばロマンに対しての言葉が一番飾りっ気の無い言葉に見えるし

※1066904
関係ないけど三番目ときいてザビーズ思い出した。

……円卓だとAPPの偏差も高いんだろうけど。

マシュマロ、僕はね……例えどんなに怪しそうであったとしても、ロマニ・アーキマンを信じるんだ……

まあ善人だからって悪行が許されるわけでもないし、何かしらの罰は受けるんだろうなって思ってる

※1066909
一番二番かはともかく、高貴な顔立ちのイケメンとか言われてるんだっけ
あんまり具体的なキャラが思い付かないんだが見た目清楚そうなお姫様か王子様（ヅカ系）なんだろうか

※1066905
泣くぜかなり泣くぜ

※1066859
いやまあそれは素直に褒めてると思うよ
「小心ながらも」＝チキンなんで、そこはオブラートに包んでない
チキンだけど逃げ出さずに持てる限りの知恵を尽くして頑張っている
という肯定的な評価だろう

※1066840
面識有りとも取れるし、経験から似たような類の輩を知ってるだけとも取れる
伏線張りとして上手い書き方だよね

高評価なベディだけど、「サーヴァントとして」カルデアにきてからは評価変わったりするのかね

※1066871
今までサポートしてたのも、さっきまで戦っていたのも！
ぜーんぶ俺が作り出した分★身なんだよぉ‼︎

こんな展開は遊戯王位しか無いから安心しろ

※1066904
そうはいっても型月円卓のメンツは美形揃いだし（アッくんも含めて）ね。

※1066915
ガレスがその二番か一番扱いだったの？
余計に楽しみなんだが

これまで色んな鯖等に批判されているロマンだが、おれロマンを信じるぜ…
それはそれとしてカルナさんやアンデルセンによるロマンの人物評を改めて見てみたいな

※1066861
英雄だって自滅と引き換えの奥の手なんてものであれば
使用するのに悩みはするよ
だから他人が悩むことをそんな風に馬鹿にすることもないだろう

アーラシュさんが尊いのは自滅を何とも思ってないからじゃなくて
その重みを分かった上で快く引き受けてくれるからだ

※1066916
魔猫だの悪魔猫だの怪猫だの言われるキャスパリーグ あんなモフモフの猫そうそういねーよ絶対 MO☆HU☆RUわ

※1066922
ギャグ調であっさり流された感あるがそっちはそっちでちゃんと回収して欲しい＞マシュとランスロット
やっぱりこうマシュとロマンは今までの積み重ねがあるだけにいくら中の人が血縁だからと言っていきなり別人が特別なポジションに収まると何と言うか複雑ではある

※1066904
？？？「ランスロット卿が一番です！！！（真面目）」

※1066840
聖杯戦争中に何か交渉でもしたかのような口ぶりだよね、兄貴の口調

死にそうになりながら人理修復っていう大望のために超人的な仕事量をこなす凡人とか
ギルが大好きな人種だよね

※1066929
きのこは叙述トリックの大家の大ファンでもあるしいくつかの作品でこの手の伏線の張り方してるからねえ

オリガ記念病院がなんだって？

※1066852
EXTRAの頃のホラー風味のナーサリー思い出したよ。
そもそも病院で寝たきりの少女の鏡の存在なんだから、無邪気さにぞっとする一面があって当然というか。

そもそもソロモン自体が万年グランドキャスターといってもおかしくない逸材だから、何らかの形で抑止力として作られ、けどいつかは滅びるので聖杯戦争で受肉して指輪を譲渡したのではないかと推測してる

※1066919
私が、私達が、サンタムだ！

千里眼で生まれつき最適を選んできたから自由がなかったソロモンが普通の人間として生きようとしたのがロマン説とこれは繋げられるんじゃないか

本来英霊だけど、その自分を否定して凡庸な一般人として生きようとしてるのがロマンだとすると
普通の英霊たちは己の英霊としての生き様に誇りがあるわけだから、それを否定してただの一般人として振る舞っているロマンの生き方を無意識に感じ取って否定的になる
（選定のやり直しで自分の行いを消そうとしたアルトリアに対するイスカンダルのように）

だからこそ円卓の一般人の目線で見ること担当のベディだけは肯定的な反応を示す

※1066920
あの言及はリチャードのお供にいるフラグの方な気がするよ
フランチェスカへの対策を知っているから、ここぞと言う時に情報をくれそう

※1066903
どこぞの最弱のお兄ちゃんかな？

助けて聖杯君！

ロマンって笑ってるか焦ってるくらいの顔しか見せてくれてない気がする
今回のだって笑ってるのが妙に怖かった

※1066851

それ、一番下が地雷で全員助からないパターンよね。
逆にはっきりどっちか、を選んでればしこりも残らず全員無事、って感じだ。

※1066928
ちょっと似た人なら知ってる。ヘルシングのペンウッド卿だわ。最後まで責務と勤めを果たした英国無双。

※1066931
間違いなくゴールデンタイムで子供に見せていいレベルの裏切り展開じゃないだろうと思いました

子ギルの発言がどっちとも解釈できて奥深い。

A.マシュの時間はどうしようもない。ロマンは最後に罰を受けるだろう。
B.マシュの時間をどうにかするために、ロマンは最後に己を犠牲にするだろう。

「怠惰の罪」なる表現は、ロマンが敢えて何かをやらずにいることを意味する。

ただしそれをやったところでマシュに益が有るとは限らない。
人造生命を慈しむ側面がギルには有るので
「貴方にマシュを救えないけど礼儀として報いとしてすべきことがあるでしょ」
的な意味で言ってるだけかもしれない。

色んな説が唱えられてるしいやなフラグも立ってるけど、ロマンには最後までマシュとぐだの味方でいてほしい

※1066901

ロマン死んでるじゃん・・・

※1066931
遊戯王は色々とぶっ飛んでるからねえ。
カードゲームアニメと一口には語れないし。

鯖からdisられまくってるけど、初見では無くロマンをよく知っている鯖や知っているっぽい鯖からはなんだかんだでいい評価なんだよな
ダヴィンチちゃんしかり6章の獅子王しかりあとギルガメッシュの対応もめちゃくちゃ寛大だし
今回のカルデア産ナーサリーもdisってると言うより哀れんでる感じだったし
子ギルに関しては主題がマシュについてだったから何とも言えないが

※1066924
マシュ「アサシンの方のエミヤさん何していらっしゃるんですか」

そういえば序章でエミヤが出てきた時、マシュが意味深な反応してたのはエミヤが言った「アーサー王」の言葉にギャラハッドが反応していたって事なんだろうか

※1066928

男の中の男ではないか

やはりベディから妙に評価が高いのが気になる
ベディだって生前はアグラ嫌ってたし今もモーさん嫌いだから聖人てわけじゃない
それでも評価高い

※1066898
「二度目のラッキーは…ないんだ……」
というのもそれはそれで涙腺に来る

そしてそこからの「と見せかけて実は！」という
まさかの天丼ネタで裏の裏の裏をかいてきそうな気もする

実はロマンに誰も見抜けなかった本性が…って展開にするとサーヴァントすら欺いたロマンすげぇとも思うけど、同時にそれを見抜けてなかったサーヴァントらの株がちょっと落ちちゃうかなと思う
性格はサーヴァントの批評通りだけど、それとは別の所に秘密があるって感じだといいな

※1066928
ヘルシングのペンウッド卿かな？

※1066904

ガヘリス「ランスロット卿一択だろ、JK」

※1066956
開始10話もいかないうちに犯罪者になったコミュ症主人公の話する？

※1066858
１　そもそも始まりから(例えばマシュがデミ鯖になったとか、ぐだがカルデアに来たとこから)致命的に間違っていた
２　ロマンの切り札が無いとソロモン倒しても根本的解決にならない(今んとこ使う気がない？
３　この旅そのものが全く意味が無いと気付いてる

ぱっと思い付く限りでは、ロマンの諦めの理由になりそうなのってこんなとこかな
でも最後の最後で、決して諦めないぐだ達に本格的に感化されて何かしらの行動起こす役だとは思う

※1066852
ナーサリーっておしゃまを超えて手厳しいこという印象あるね。おとぎ話はえてしてそういうものだけど

※1066963
そうだな
臆病だが男の中の男だったある人は英国無双だった

他の円卓勢、特にランスロットからの評価もちょっと気になる
ロマンは彼の事をさん付けしてたが

照れ顔のベディかわええ(*^^*) スリスリしたい・・・・ 改めて見るといろんな奴からマイナス的な評価されてんだな、台詞といいマジで何かあるでしょ。

ナーサリー、子供の形をしてはいるけど本質は物語だし、マスター（読み手）の心を映すとも言われているだけに今回のロマン評は相当信憑性が高い気がするんだよな

※1066942
なおロマンからは塩対応な模様

※1066970
あのナーサリーのロマン評はどちらかというと性格診断のそれに近いと思う
つまり今の状況から何か諦めているのではなくて、今までそういう人生を送ってきたからそんな在り方・性格をするようになった、せざるを得なかったというもの

※1066976
心を映す、ソロモン・・・…まさか
「いいぞいいぞ！」＝「楽しいわ楽しいわ！」

※1066948
そういう意味では頼光さんの評価もオブラート三枚重ねの｢ヘタレ｣じゃなくてかつておのが１面を否定しようとした身としては彼を否定しきれないって可能性もあるのか。

※1066851
>助からない。現実は非情である。

手厳しい評価ばっかりだけど、決して悪人だと言ってるわけじゃないんだよな
何ならロマンのチキン設定の裏付けくらいの感じ
ネタとして流せなさそうなくらい怪しいのはギル関連とナーサリーのくらいか

※1066866
型月のサンジェルマン伯爵が不老不死或いはタイムトラベラー説を採用しているならギルやソロモンその他生前のサーヴァント達に実際に接触していて、それぞれの人物や実力を正確に把握しているからとかかな？

※1066960
(そもそもTCGアニメ自体が魔窟だと思うの)

サンタリリィの記事でも書いてしまったけど、もう一度　伝道書　一章冒頭

「イスラエルの王、ダビデの子、召集者の言葉「何と虚しいことか、全ては虚しい。人の努力全てに何の益があるのか。」」

それから数々の箴言（善悪を示すことわざ）を述べ、それらも本来虚しいと評しつつ、１２章最後の言葉
「全ての結論はこうである、神を畏れ、その掟を守れ、それが人にできることである、神は私たちの行いに応じて裁きを与えてくださる。」

つまり、「人間の力だけでは何をしても無駄であり、神に良く扱って貰えるよう、善行を積むのが人にできることである」というのが、この書が言いたいことだと思う。これを「神に全てを丸投げして諦める」と取るか、「人事を尽くして天命を待つ」と取るかは、人それぞれかも知れないけど。今の「彼」はどちらなんだろうね。

彼の謎の答えの行く先、それは―――

ロマン「やはり７章バビロニアだね。いつ出立（レイシフト）するかい？」

※1066950
ああ、獅子心王関連で魔術師って誰だろうと思ってたら
そういう可能性もあるのか

明らかに人間じゃない格好のもいるらしいし
獅子心王の愉快な仲間たちの正体も気になるところだ

※1066981

ぶっちゃけソロモンとロマンが別人だったとしても
ロマンが出会ったソロモンだから人がよかっただけかもしれない

※1066989
それ最後ラスボスの秘密を暴く代償に死ぬ奴じゃないですかヤダー！

※1066948
あーその説だとアンデルセンの絆ボイスがしっくりくるな
「愛も恋も人の欠陥にして最大の特殊スキルだが、今回の話はどうも違うな。黒幕とやらは、さぞ愛のない獣に違いない。そのくせ夢だけは人一倍だ」ってやつ
千里眼持ちの色黒ソロモンの方は何もかも分かってしまうので「愛のない獣」の側面だけど、ロマンの方は持ってないので「夢だけは人一倍」の側面みたいな
ロマンって名前とのダブルミーニングになってるし

※1066904
あだ名がまんま｢正体不明の美少年｣なガングラン
ちなみにガウェインと妖精の子供で敵の盾をぶっ壊すことに定評がある

※1066882
ルドガー！？ルドガーがなぜここに！？

※1066955
最初のアニメでまさかの裏切り者にされて作者がブチ切れたな

※1066951
兄上は設定上(行動論理が)ぶっ壊れ主人公なのに描写が一般的過ぎるのがな～。もっとぶっ壊れた部分をあからさまにしてもいいのよ？(チラッチラッ)

※1066957
ギルガメッシュ的には
とっくにマシュが満ち足りた最期を終えられるかどうかで考えていて、
寿命問題の解決なんて考慮してないかもな。

マシュを人間扱いするなら寿命問題が核心になるかもしれんけど
ホムンクルス扱いするなら
ホムンクルスの寿命を延ばすことがホムンクルスの幸福じゃないぞって
履き違えるなってギルなら言いそう

※1066871
唐突なロマニ真ゲス説
楽しかったぜ、お前との友情ごっこ……（人理焼却に呑まれる音）

※1066966
カルナさんとかアンデルセンが間違えてたら驚くが
鯖一般が間違える分には別に株下がることもないぞ

英雄だからって何でも見抜ける訳じゃないっつか
偽りを見抜けず痛い目に遭う英雄譚も山ほどあるし
逆にそれが格好良かったりするのだ
騙されたと分かっても「良かった、不幸な人はいないんだね」ってやつよ

※1066989

菅原道真「やっとか…」

崇徳院「朕はこの時をどれ程待ちわびたことか……」

ヒトラー「キタァ…キタキタキタキタキタキタキタキタァァァ‼︎ 戦争をッ！ 一心不乱の大戦争をッッッ‼︎」

ムハンマド「クハハハハハァァァ‼︎ 生身の肉体は実にイイ やはり血湧き肉躍ってこその戦いだぁ…‼︎」

イエス「漂流者達(カルデア)は生かしておけない‼︎」

覚者「………………………………」

平将門「皆準備はいいな？ 過去最大規模の聖杯戦争、その第七特異点 絶対魔獣戦線バビロニアへ…………行くぞ！」

「「「「「「おおおおおおおう！！！！！！」」」」」」

所長やレフは何やかんやで他作品で語られている中、ロマンだけはFGO内でしか語られないし、伏線やフラグが出て、胡散臭いのにもしかしたらただのミスリードキャラかもとか、わからん

※1067002
YFI……運命変転を使ってでも不幸な人を探し出す救世の鑑

※1067003
たまにこのメンツをコメントしてる人いるけどなんかのネタなの？

※1066890
おひたし「いるさ！ここに1人な！！」

ベティさんは本当可愛いな…グヘヘ

※1067008
コブr…………おひたしじゃねーか！

今6章のアトラス院のところ見直してきたんだけど｢マリスビリーは6人の魔術師を殺し、聖杯を手に入れた｣と記録が残ってて、また序章ではアルトリア、エミヤが召喚されてるんだよね。触媒的に士郎、凛以外が呼べそうもないからこの2人はマリスビリーに殺されたと見てよさそうなんだけど、アルトリアもエミヤもロマンには特に言及してないんだよな。記憶持ってきてないだけなのか？

※1066917
甥っ子や姪っ子、自身の子供のどれもいなくて親からプレッシャーかけられるのとどっちがマシなんだろうな……

※1067003
ぶっちゃけこいつらが他党を組んでソロモンに挑んだら楽勝だよな

所長もいないしロマンもいないカルデアとか耐えられんわ

※1066905
それが所長だったら割と受け入れられそう

現状主要キャラ全員に死亡フラグ立ってると言っても過言ではないFGO
イベントではギャグやってるけど、こういう考察見てるとホントに首の皮一枚な状況なのを思い出すな…
ぐだもマシュもロマンもダヴィンチちゃんもサーヴァント達もみんな笑顔でエンディングを迎えて欲しい

真実を引き出してしまったが故にソロモンにステラれた指輪
ソロモンが動物と会話できる指輪をもってあらゆる鳥を集めたところナイチンゲール(not婦長)が妃の一人が浮気をしている事を告げ、ソロモンはこの指輪を捨てたという話もあるらしい

fate的に生前に失われた宝具という逆転手段
怠惰になる理由
うーん

※1066984
子ギルとナーサリーの言葉にしても、
ロマンが裏切ってるとかって暗示ではないと思うんだな

むしろロマンが味方サイドであるからこそ、警告というか
スタンスを変えなさいと言いたいように聞こえる

※1066948
でも世界最高峰の魔術師とは言え、どう言う形でソロモンとロマンを切り離して、ひとつの生命として独立させたのか、それはそれで疑問が残る
結婚指輪のくだりやソロモンの左手中指の指輪だけが銀色だったりすることからして、やっぱり本物のソロモンの指輪（=聖杯みたいなものor切り札）をロマンが所有しているか、存在の核になっている説が濃厚なのかしら

※1067017
どうせみんないなくなる。

※1066945
FGOばかりやってると忘れがちだけど、アリスはありすと違って可愛いだけの存在じゃないからね

※1067018
ステラは誤字です

※1067021
どうしてそんな事書いた!!言え!!正直これはちょとsYレならないでしょ……

※1067003
なんつーか、そこに挙げている人達のこと
誰についてもろくに知らないんだろうなって感じの
共通点のない雑な羅列だな

ロマンって今んとこアレイスター・クロウリー説、マーリン説、サンジェルマン伯爵説、魔術王ソロモン説があるが今んとこ誰が一番それっぽいんだろ？

俺はアレイスター説がそれっぽいとは思う。てかそうじゃなくてもアレイスターfateに出てこないかなー、エレナ以上に近代の魔術師してるからなこの人

※1067023
えぇ〜？ホントにござるかぁ〜？

幕間だとマルタさんがロマン無視していたな

※1067025
いやいや共通点ならあるだろ、「どいつこいつもいろんな意味でfateで扱いずらい」っていうね。まあ覚者はもう出てるけど

※1066851
???「私はもう、何も諦めない！」

兄貴も面識ありそうな台詞だなぁ

※1067012
序章の聖杯戦争とFGO世界第一回聖杯戦争は別物じゃないのか？
そも公式記録では2004年に一回きりのFGO世界では士郎とアルトリアは縁を結ぶことすらないと思うが
第一回の召喚鯖もマスター勢もまだ何も語られてないからわからないけどね

※1067020
ロマンが不確かな存在って話になってくると
エクステラでも出てきた説明が適用されそうで怖いな……

切り札が「元のソロモン王に戻ること」を含むものだとすると
その際にロマンの人格は消滅しちゃうなんてことになりかねん
それでソロモン王がロマン寄りの性格になったとしても
ロマンそのものにはもう会えなくなっちゃうからなぁ……

※1067019
子ギルのはマシュの在り方を危険視しててそれに気付いているのに何も言わないロマンに対する文句って感じだしね

なんなんだろうなあ、あの士郎の在り方の歪さに気付いているのに忠告しない凛やセイバーみたいなロマンは……

ベディ…お前かわいいなぁ…

※1067021

私の名はマシュ・キリエライト。君貴方これを聴く時、もう私この世にいないだろう。
西暦2016年は人類にとって戦いの時代となった。
遠い宇宙から来た未知の存在、ヴェルバー。
人類の理解を越えた力を持つ彼らがこの星に現れてから一年、各時代の大半が戦場と化した。
対ヴェルバー、対専用、思考制御、体感操縦式有人兵器・ファヴニール。通称ジークフリート・シグルド:システム
選ばれた者にしか動かせない、私達の切り札。
敵の一部を内蔵し、その力を人類のものとする。
ファヴニールがなければ、私達はとっくに滅ぼされていただろう。
たとえ勝利には遠くても、希望を持つための時間を稼ぐ事は出来た。
長い戦いに世界が疲弊する中、もし互いの存在を理解出来たら、この戦いも終わるのではないか──
そんな微かな希望が世界の片隅で生まれようとしていた。
カルデア──戦乱で人理が焼却した後、平和という文化を残すために造られた人工の空間…私のかつての居場所だ。

多くの犠牲によって勝ち取った平和──それを失ってでも求めたものは何だったのか。
未知の希望が新たな戦いと共に訪れたその日、『私の』最後の時間が始まった。

マシュとロマンと一緒に外の世界でカルデア・ランチタイムするのが夢なんだ…
だから頼むから2人とも死なないでください…

※1066948
俺もこれが一番正解に近いんじゃないかと思ってる
王、武人、怪物、文化人も、学者も生前に後悔や失意の贖罪すべき出来事はあれど歴史に刻まれた自分の足跡や積み上げから逃れようとした者はいなかったし、強いて言えば選定やり直しぐらいのものだったがそれは一つのルートを経て「違う」という結論をだしたことだしな。
そう考えるとやっぱり一言いってやらねば気がすまない、というのもあるのかもしれないなぁ

ロマンの指輪の謎かぁ……
指輪……指輪……おや？ここ最近のゲームで指輪がキーワードになってた無双ゲーがあった筈……緑色の服着た主人公も居たなぁ……おや？

※1067033
あの指輪がレガリアみたいに本人含めて分割されたとかか・・・
となると魔術王とロマン以外のもう一人がいる可能性もあるか?

サーヴァントからの評価見てみると、ロマンは聖杯戦争でマスターのためにかなり姑息な手を使って勝ち上がったみたいなイメージがついてくる。

※1067041
そういやFGO世界にムーンセルってあんの？ドラマCDのあれは別世界だろうけど。

※1066960
遊戯王は「ジャンル：遊戯王」だから。（諦めの境地）

※1067029
雑ですね実に雑ゥ！

※1067039
ダ・ヴィンチちゃん「私も忘れないで欲しいかなって！」
所長「私が助かる可能性も諦めないで欲しいなって……」

※1067043
姑息な手を・・・（サルガッソの灯台を墓地に送りながら）

※1066984
そりゃ悪い人だとは思ってない。でも何か致命的なことを隠してるのはわかる。
そしてそれは隠さざる得ないことであるというのもわかるから責めてもいない。
刻一刻と導火線が焼けていく焦燥感があって「マシュとロマンに異変が確実に起る、しかし何が起こるか分からないがどうにかしたい」という気持ちが募るばかりなんだよね

ヘタレとか裏があるとかは言われてるが、悪だと言われたことはないんじゃなかったか？
つーかこれで黒幕でした！だと評価したサーヴァント達が揃って騙された、見破れなかったマヌケになってしまうんだが

※1066887
ロマンも一時退場→復活のパターンで、ダヴィンチちゃんの後だから皆の反応薄くて凹む。
やっぱロマンはそういうポジションだよね！

…そんな心温まる展開を期待したい。

※1066919
この前、父親のコーディネートが似あう歳になったと思ったばかりだもんなぁ

※1066986
（TCGアニメを魔窟にしたのって遊戯王な気がするの）

※1067046
お前、歌下手なアイドルの行動を、予測できなくて大慌てしそうな声してるな(cv.興津和幸).

すまないちょっと聞きたいんだが、上で「ロマンはソロモンが切り捨てた人間性説」っていうのがあったがそもそもソロモンっていつから鏡の性質になったかって分かってたっけ？
大人になってから神に叡智と指輪をもらったそうだけど、千里眼は生来のもの？それとも千里眼も後付けでもらったもので、それまでは普通に王の継承者として人間として生きてきていたのか？

※1067022
わりとナーサリーありすに合わせてるとこ以外かなり辛辣よね

※1067044
SN世界には存在しないとのこと
FGO世界はSN寄りに思えるから多分ないんじゃないかなぁ というかあったとしてもEXTRA世界とは全く違う、見たことのないムーンセルであることは確かかな

※1066982
そう考えるとアルトリアからの反応がそこまで悪くないのもそういうことなのかもなぁ
結果はともかく苦悩はわかるから。

※1066994
『愛は無いのに夢だけは人一倍』
これってアンデルセン自身の事だよ。魔術王を語ろうとしてブーメランになってるんだ

なぜアンデルセンの自己評価がこうなのかはCCCをプレイすればわかるよ

聖杯の力で指輪と共に切り離されたソロモンの善性=ロマン説

※1067046
鯖化した覚者以外にも、イエス様はマルタさんが度々言及してるし
総統は帝都に影武者送り込んだりと色々やってるしな
将門公にしたってライバルのトータさんが来たことだし
その繋がりで今後鯖で参戦することもあるんじゃないか
討鬼伝の方じゃ道真公共々既に英霊として大活躍されておられる

※1067051
わざわざ六章でダ・ヴィンチちゃんに「ロマンに裏はあるし隠し事もしてるけど悪人じゃないよ。信じてあげなさい」って散々言わせてるしそこはないだろな
問題は黒幕でなくとも元凶である可能性とか、紛れもない善人だからこそどうしようもないことに手を出してる可能性があること

ロマンは核心部分について重要な何かを知ってるけど、それは人理焼却事件の解決には何も繋がらない情報だと思う
そうじゃないと今まで散々善人であると強調されてきたことと相反しちゃうし

※1067054
ちょくちょく挟まれる遊戯王関連のコメントで
あまり遊戯王を知らない俺氏も笑わされている模様

ただの大人気カードゲームものじゃないんやな……

※1066953
6章最初ににマシュの説明した後に悲しい顔してた気がする

※1067039
ロマンとマシュと一緒にコンビニに行ったりマギマリのイベント行ったり、ダヴィンチ・バギーでピクニックにいったりしたいから死なないで欲しい………

※1067056
判明していないけど実はソロモンとちょっと似ているキャラクターは型月の別の作品に出ている
そのキャラクターは未来を確定させる眼を持っていたんだけどそのために人間性が希薄になり自分が未来視の瞳を使っているのか未来視の瞳に自分が使われているのか曖昧になっていた

メタ的に考えて最終章の結末でロマニ引退、
来年の新章から新たなサポート役に復活した所長…というのは
ありそうな…いやキャラクター整理の必要はないですよ！？

モニタの向こうの人数が増えて漫才がややこしくなっても気にしないよ！？

※1067056
ソロモンの情報が少なすぎて現状不明。
ただ、ダビデのソロモン評がブーメランになってるあたり幼年期からか思春期以降かそういうのは不明だけどダビデが見る範囲では鏡の性質の気は生前からあったっぽい。

※1067061
善性というか人間らしさとかかなーと思う
今の魔術王も別に悪党って訳ではなくて
むしろ世界のためにはカルデアより魔術王の方が正しいとか
そういう可能性も高いんじゃないかな

※1066872　
今ではある程度押さえられてるけどあれ実際はキ⚪ガイティーパーティーって名前だし
参加者全員バーサーカーのお茶会みたいなもんやし

※1067069
追記
そのことを考えると千里眼の影響で鏡の性質を得てしまったように見えるよね

ロマンもそうだけどカルデアという組織自体何か怪しような

※1066948
　でもなー、ソロモンの

「下らない。実に下らない。やはり人間は時代(トキ)を重ねるごとに劣化する。」
「人間おまえたちはこの二千年なにをしていた？ ひたすらに死に続け、ひたすらに無為だった。」
「おまえたちは死を克服できなかった知性体だ。にも関わらず、死への恐怖心を持ち続けた。」

という言動的に、人間という種自体を相当憎んでるから、その線はちょっと薄く感じる。
　でもその説も捨て難いというのは事実だ。
だから自分はロマン＝ソロモン説を立てるとするなら、ロマニは儀式・聖杯戦争で召喚されたソロモンの受肉した存在であり、4章で出てきたソロモンはグランドサーヴァントになることで復活した本物のソロモンだと思ってる。

あと自分は４章で出てきたソロモンは本物だと思ってるから※1066876の人の意見には賛成できないな。
なんというか、「人類は無為で不毛で無価値な存在」と思ってるソロモンに、人間はまだまだ捨てたもんじゃないって思い知らす展開の方が、面白そうだから。

そもそも切り札がロマン消失につながるものとは限らないんだけどね、同時にその切り札が有効であってもいいものとは限らない

※1067079
カルデア設立そのものは真っ黒だと俺も思う
エミヤと料理談義したオペ子筆頭にレオニダスブートキャンプでスパルタンになった今働いてるスタッフたちはみんな信頼してるよもちろん。
ただ所長パッパの政権時代は“龍之介のアトリエ”を知ってる2世が鼻白み、ダヴィンチちゃんが「即、座に帰ろうかと思った」な悲惨なデミ鯖研究もしてたしなぁ

※1066863
そんな貴方に一言「信じていいのは裏切られる覚悟のあるやつだけだ」

※1067081
ネズミーマウスな魔女っ子からもらった【例の彼女】が出てくるお守り袋思い出した
>有効であってもいいものとは……

※1067082
オルガマリー所長も悪どいことやってるって序章でロマンが言ってたしやっぱりこの組織ブラックなんだろう
というかマシュから見たカルデアスタッフってみんなあまり人間らしくないとかなんとか言ってたな

※1066872
ロマン真ソロモン説を採って推察するなら、切り札を使うとソロモンの力を取り戻せるけど霊基（ティーポット）に押し込まれて人間ロマニ・アーキマンの部分は消えて二度と戻らない…とか？

※1067060
鏡なのって相対した人間だけじゃないのかね？

※1067034
この一連のやりとりで『イリヤの空』のラストを思い出す俺………
ロマンとダヴィンチちゃんはマシュに“自発的”に“何か”をやって欲しいという空気を感じたせいかもしれん

※1067080
人理焼却までやっといて今さら間違ってましたなんてのは無しだな
考え直すくらいならメチャクチャやる前に思い止まれよとしか思えん

実行前で悩んでる状態のラスボスにストップかけるんならそれもいいが
既に実行している以上、責任持って最後まで走ってくれるようじゃないと
軸足がブレた情けないラスボスにしかならない

※1067089
アンデルセン、ストーリーで魔術王に会ってるよ

※1066870
べディもいいけど、ラーマ君もいいよね！あぁ王道のアストルフォ君もいいか…。最近は小太郎君もいい感じだネ！…戦力的な話デスヨ？

※1067080
それは無いかなあというか魔術王も自分の生きた時代も焼き払ってる訳だし彼なりに覚悟決めてるんじゃ無いかな
そもそも賢王として民に尽くし神代終結の一手を打ったソロモンを人間嫌いとは言い難い。人間嫌いと言うか人類が間違った道筋を辿った事を嘆いているみたいな感じだったし

※1067086
というか今生き残ってるメンバーは大体予備員みたいなもんらしいから、狂気の実験に関わってた奴らは全員爆弾くらって、まっさらな予備員の人たちが世界を救うために頑張ってるんじゃないかな。レオニダスブートキャンプの絆を俺は信じてる

もしかしたら下手したらレフの評価が後半にひっくり返……いや、やっぱり責務と罪に苦悩して恐れていた所長に対しての裏切りは許せん

※1066858
そうでもないよ。
実は焼却を止めるのが絶対無理だと確信しているけど言い出せなくて、その後ろめたさから自罰的に過剰労働してるなんて可能性もあるし。

※1067095
まあ確かに主だったスタッフはロマンとダヴィンチちゃん以外全員死亡したらしいし、多分今生き残ってるカルデアスタッフは掃除のおばちゃんとか雑用やってた人たちなんだろう

あとレフは並行世界で人類救ってるから……(震え声)

※1067082
レフの生存がGO展開突入のトリガーのようだから、
レフが関わったカルデアの研究が原因なのかね

序章の展開からすると、レフがカルデアを利用していた……
のではなくて、むしろ事態に気付いて止める側に回った？

※1067065
元々原作者が荒木ィのアシやってた人で、作者の趣味のアメコミとジョジョの流れを汲んだ『濃い絵柄で毎回いろんなゲームで闘う』というゲームの名を借りたスタンドバトルみたいなもんだったからなー。
ただまぁそれで打ち切りになりそうだったから人気が大きかった『M&W』っていうMTGみたいなカードゲームっぽい何かに路線変更して俺ルールの押し付け合い(初期ルールは一晩で考えた物)してったらどんどん人気になってって主軸になってったって感じ。
なのでいつでも『だがここに例外が存在する』と『ルールや設定より描写が面白いかどうか』というノリ重視なのが遊戯王。それを無理矢理なんとか『カードゲーム』という枠に収めたのが遊戯王OCG(リアルでのカード)なのだ。なので半分カードゲームで残り半分はよくわからない成分で出来ているのでOCGで原作再現出来なくても泣いてはいけない(戒め)
それはそれとしてGX以降のアニメ独自の世界観設定考えてる人も頭ブッ飛んでるとおもうけどネ(台無し)

初めて見た時は笑わされたレオニダスブートキャンプが
ここに来て真剣な信頼の根拠になっているとかいう
一年前の俺が聞いたら目を丸くするような話

※1067092
いや、それは分かるけどマイルームのアンデルセンは違うじゃん？

黒幕とやらは～って言い回しからソロモンのことは知らないままに語ってるし

※1066866
確かに、長く生きたせいで死の恐怖を理解したベディのみ共感して、1度死んでる他の鯖や享楽的なドレイクの評価が低い事とは合致するな
切り札が命に関わることなら、それで解決できるとしても、長く生きた故の恐怖で使えないままで居ると言う可能性も考えられるし
…ただ、今期サンジェルマンというと杉田の声のオカマが連想される問題

※1066872
当時はヤマネ(=眠り鼠)を干し草の入ったティーポットで飼う習慣があったらしくて、ティーポットに詰め込まれるって言うのは本来の場所あるいは姿に戻る暗示なのかも？
ネットで拾った情報だから真偽はいまいちだけど

※1067098
レフは配信前から『未来観測レンズ』の“製作者”だと書いてあるんだよね
つまり“カルデアが未来観測システムを手に入れる”ことが破滅への序曲であるというのはわかる。
で、未来福音を走りに事件簿やエクステラで書かれてきた時間と世界線の構造から鑑みると……やっぱり“人理滅却のせねばならない理由”を引き起こしたのは前所長時代のカルデアせいな可能性が非常に高いと思う

黒幕ではないが原因を作った人、という予想かな
「諦めた」「怠惰」というワードがバリバリ引っかかる

※1067097
カルデアの掃除のおばちゃん・・・この人は何の理由があってカルデアに就職したんだろう？

※1066936
エクステラのジャンヌがウィングガンダムのパイロットみたいになってて心に来る・・・俺はまだ一度しか使って無いけど。

アポではいよいよどうしようもなくなった時の切り札として使ってたのにな・・・

※1067094
エクステラの学士殿もそんな気がするんだけど
魔術王もむしろ、人類が好きで、将来に期待していればこそ
（期待に反して）変わらない人類に苛立っていそうだな

野球で言うと、贔屓の球団に対しては「あーそうじゃねえよ！」
「ここはこう行くべきだろう！？」とか散々野次るけど
贔屓先じゃなかったらわざわざ試合を見ようとさえ思わん

※1067097
きっとさる名家の魔術師の予備の次男・次女として生まれたけど、無事に兄or姉が刻印受け継いで、どっかに縁談をしようとしたが縁談まとまらなくてなくて実家が居心地悪くて逃げるように仕事しにきたやつとか、
シオンみたいに外で見識を拡げるため旅にでたらなんかカルデアに関わったアトラスの錬金術師とか、実はカルデアの内情と技術狙いで上司ファルデウスの命で予備員として潜入したCIAだけど、滅却が起こってそれどこじゃなくなって必死に頑張ってる奴とか、ゴルドさんの息子とか、オクタヴィア・レイランドさんとか
色んな人たちういるんだろう現在カルデアスタッフ

※1067105
非常に今さらで恐縮なんじゃが
レフって名前は、レンズの製作者ってことで
カメラとかのレフ（反射：レフレックス）が元ネタなのかな

全く気付いておらんかったわ……名字の方が
ソロモン72柱ネタやなーなのにばっかり気を取られてた……

べディが比較的高評価なのは単なる鯖の性格の違いだと思うけどな
キャスニキやドレイクさんみたいな漢前タイプからみたらヘタレた情けないやつに見えるけど、優しい繊細なタイプのべディから見たらそんなに悪い印象にはならないんだろう

※1067079
そもそも物語始まってすぐ人理崩壊してレイシフト云々してたから
あんまりカルデア設立の目的とか意義とかどういう立ち位置なのかとか明らかになってないよね
あとゲーム内で出てくる雪山の建物がカルデアなんだろうけど
OPに出てくるカルデア(っぽい建物)は普通に緑あふれる場所にあったりするのも謎

※1067110
前線で働く予定だったエリートのお付きが心配のあまり一番近くで見守ろうと清掃係に→エリートが爆殺されて悲しみに暮れるが序章から帰ってきた主人公たちとロマニから事情を聞いて奮起→「坊ちゃま（お嬢様）を無駄死にになどさせない！！」とお付きを務める程度には身に刻んだ魔術知識と他の生き残りスタッフたちとの勉強会でなんとかバックアップできるだけの能力を身につける

とかこんな感じで

※1067110
きっとスパイとして潜入してきた代行者だったけど、今は掃除を手伝ってくれるハサンの皆さんにイスラム教徒への好感度があがり自己変革を起こしてるのだろう

※1067110
おばちゃん側に理由があるというより
施設内の清掃とかって全部機械任せにもできないんで
従事する職員を募集せざるを得ないし
条件面が良ければ応募する人はいるんじゃないの

閉鎖空間での仕事だし機密事項も多そうだから
全くの素人バイトは雇わなさそうだが
と思いきや、マスター枠採用のぐだーずがいたか……

※1067091※1067094
　確かにそうだな、考察が甘すぎたよ。
そういえばだけど何でソロモンは紀元前2655年から2016年という約四千七百年の人類史を焼却したのに、何故

「人間たちはこの二千年なにをしていた？ ひたすらに死に続け、ひたすらに無為だった。」

と言ったんだ？　やっぱりこれって、西暦が始まって二千年あれば、人類は星の海に漕ぎ出していた筈なのに、たどり着けなかった事に対して憤りを感じたからなんだろうか・・・・。

※1067072
でもこの鏡の性質ってよく考えると複数人集まってる状態で交互に話してたら違和感に気付きそうなものだけど、ダビデは鏡の性質を知らなかったのかな？知ってたら自分のソロモン評は当てにならないってわかってた筈だし。

※1067119
スタッフにもドラマがあるって好きだわ

※1067119
エリート採用枠のみんなは保存中だから世界を救えば会えるから確かにやる気でるわ

※1067102
黒幕って魔術王の事じゃないの？

人理焼却の犯人で、明確にカルデアと敵対してるし
「ソロモン」と名指しせずに語っても変じゃないと思うけど…

※1067124
モブがフラグを立てまくる秘密組織といえば奥多摩ですね(都市世界脳)

※1067122
人間の発展が遅れてたのが理由なら人理焼却とかしなくてもアポの天草みたいに他にもやりようがあるような

※1067111
エクステラでも令呪か落陽を消費することになるので
乙りやすい高難易度だとドン詰まりの切り札としてしか使えんよ

アルテラさんのティアドロとかも魔力消費ヤバイそうだし
英雄王も本来そう簡単にエア抜かんはずだし
ゲームシステム的な都合は気にせぬ方が吉よ

※1067101
だってレオニダスさんと一緒に訓練する、ということほど信頼感があることはない

※1066837
聖杯は残しているかい？

※1067116
人類の未来を百年先まで観測することで人類の生存を保障するのがカルデアの目的
ここでカルデアでサーヴァントやってる極道の次期組長のセリフを一つ

「未来は曖昧だから無敵なんだ」

※1067128
どうも型月世界においての人類と技術の最適解って“情報生命体化”と“宇宙進出”っぽいんだよな
宇宙進出はともかくわりと情報生命体化が肯定的に扱われるのは珍しい、でも好きかも知れない

別に鯖たちもロマンは悪人だとか黒幕だとは一言も言ってないと思うんじゃが（ホームランさんを除く）
そのホームランさんもフォローいれてるしな

※1067079
大前提できのこの言う通りぐだーずが間違いなく一般人だとして
そもそも魔術と科学の融合した表向きは伏せられてる組織の人員に(おまけに非人道的実験もしてた)
素人の一般人枠作るやで～の時点でカルデアちょっとおかしいよね
FGOの世界観がはっきり分からないからあれだけども

※1067136
レイシフト適正者がそれほどまでに少ないんじゃないだろうか
むしろこれだけの裏の組織に横のつながりをもってしても50人に満たないあたり

※1067133
普通の悪役なら
並行世界のどれかひとつで人類を滅ぼすのが精一杯だもんなあ

FGOで起きてることのやばさがよくわかる

※1067128
遅れていただけでなく時間制限があったとすれば
時間を無駄にしたことに憤り、リセットを考えるのも分かる気はする

ちょうどその「タイムオーバーを告げる滅び」に該当しそうなヤツが
エクステラで登場したな
未来観測レンズでアレが到来する結末を見ちゃった上に、
それによって全ての平行世界の未来が確定したとかってなると
もう人理焼却でもしないと変えようがなくなるのかもね

※1067138
適性を持つ人が少ないにしても、
特に訓練もしてない一般人をいきなりレイシフトさせた所で
役に立つとは思えんのよな……
例外存在狙いで集めるにしても、いきなり実戦投入ではなく
まず目的を伏せて訓練受けさせて篩にかけるとかしそう

つーか広告見て来ましたってそんな……

※1066854
つまり生者たちから見れば善人だけど
死者の英霊たちから見れば怠惰を貪るダメ人間
に見えるのかロマンは

※1067136
マスター適正+レイシフト適正を併せ持つ人材ってそんなに多くないんじゃないか
対象者本人の諸々の事情は置いといて手当たり次第にかき集めてもあの人数だったんじゃないかな

※1067142
そもそもレイシフトは本命のエリート達以外は捨て駒じゃなかったっけ？
最初から例外存在なんて期待してもいないと思う

※1066844
切嗣みたいに絶望してるくせに今までの犠牲から止まることすらできないとか？
義務感だけで地獄のような業務をこなしているとしたらそれはそれで凄いけど

※1067142
そのためのサーヴァントじゃないかな

※1067138
ちゃんと調べたらレイシフト適正者はもっといたけど
カルデアの招集に応じてくれる人が少なかった的な感じだったりして…
確かホームズがカルデアの理論は時計塔でも軽視されてた的なこと言ってたし

※1067143
ということは死んでから生き返ったソロモンパターンか？
生きてる人間から見れば普通に生きてるだけで
死んだ英霊から見たら生き返ったくせになんで本気出さねーんだよ状態とか

※1067145
極論して言えばサーヴァントの“くびき”であればいいからな
イスカみたいな騎乗付きと組ませて戦術も丸投げすればいいし

なんか、部活の先輩が緊張して実力が出せてないもしくは意図的に力を抜いてるチームメイトに対する愚痴っぽいなーと思ったりする

※1067142
広告見て来たはきのこが仮定した『一般人マスターならこんな感じじゃね？』っていうのの例の一つだからアレだが、そもそもレイシフト適正者が少なかった上に、一年の長丁場ながらもタイムリミットがあるオペレーションだったから『最悪死んでも構わない』という完全な数合わせだったんじゃない？ぐだ以外の9人の一般人マスターは到着してからミッション発令までの間に事前に訓練受けてたって話だし。
というか、『ミッション発令当日に到着して一切訓練も受けてない素人マスター』ってぐだだけなんじゃよね。しかもそこに関して誰もツッコミを入れなかったし……あやC……

※1067153
真面目に話、前回の記事でもあったけど我様やアルトリアへの態度が青兄貴とかがやる「聖杯戦争でかちあった鯖同士」っぽい反応のロマンが“現代人”っていうのはほぼありえないとは思う

※1067154
＞ぐだ以外の9人の一般人マスターは到着してからミッション発令までの間に事前に訓練受けてたって話だし

これどこで言われたっけ？

※1067148
サーヴァントの運用なんてそれこそ一般人にゃ無理だろうし
マスターごとイレギュラーな動きを取られたら
どんなトラブルに発展するか分からん

考えれば考える程に一般人を混ぜる理由はないのよな
毒ガス確認用のカナリア的な使い方をするならともかく
そうでもなかったようだし

※1067140
アトラス院の歴代トップがみんな発狂してる理由も同じか？

信じる者はすくわれる・・・

※1067149
もうとにかく一人でも来てくれれば御の字って感じだったのはあるかもしれん
損耗率が高いのは予想してただろうし

※1067158
プロローグでの所長からの罵倒部分だな。『到着したばかりで訓練も何も受けていない！？一般候補枠だって事前に受けてた筈でしょう！？』的な事を言ってる。そもそもぐだがレムレムしてたのは到着時の疑似レイシフトで負荷が掛かってたからなので、あの講習会の参加者(＝他のマスターたち)にレムレムしてる奴が居なかった以上、『ミッション発令当日の滑り込みはぐだただ一人』となるワケだ。

※1067060
黒幕はアンデルセンだったのかー　気づかなかったなー

※1067159
レイシフト適正のあるエリートが集まらなかったけど素人の一般人を混ぜてでも
特定の人数(48人)に合わせたかった、もしくは合わせる必要があったとかじゃないの？

※1066839
少なくとも「女子供が体張ってるのにこいつときたら（溜息）」程度のものではなさそうな感じはする

※1067169
ところであと+1したら49(7×7)になるけどなんか関係あるのかしら。
抑止的にもサーヴァントの召喚騎数的にも7が重なるって重要げなんだけど。

※1067154
ほんとうは計画的に
記憶まで消して投入されたジョーカーという可能性？

はっきりしてるのは１つだけ
ロマニ・アーキマンという人物は”悪人”でも”悪党”でもない
そして”強者”では決して無い…彼は”弱い”

別にロマンの本質をズケズケ言ったからって、信用してないとか人間として終わってるとかそういうのとは違うと思うが…。

※1067154
俺としては「なんとなく履歴書の足しになりそうな国連主催の文字に好奇心を惹かれてとヒマラヤとか面白そうという」という理由できた行動力ある若者でも充分だと思うけどね

ネロのロマンに対する評価も、終始有能で便利な魔術師殿だったと思うがね

※1066862
割と聞くよね、ロマン真ソロモン説
個人的には何らかの理由で霊基を失ったソロモンがロマンに憑依して擬似鯖状態だったりして？とか思う
んでロンドンに出てきたのはもしかしたらアスモデウスなのかなとも
かつてソロモン72柱の中で唯一反逆してソロモンから一度指輪を奪った逸話からね

あとエクステラのネタバレ解禁以降はヴェルバー飛来説なんかも出てきてるよね
怠惰云々の関係で
エルキエヌマの設定文を今改めて読むと、単に我様を諌めるためじゃなく、星や人類への破壊行為に反応して威力が激増するとかセファールに対抗するためみたいな能力とも取れるし、7章が怖いけど楽しみだ
エルキ自身が神造兵装だし
あと先に挙げたアスモデウス、一説によると名前の語源が破壊だったり(諸説あり)、カバラでは焼却者と称されてたり、セフィロトとクリフォトの対応で対になるカマエルは破壊の軍勢を率いる天使で、アスモデウスのクリファのアクゼリュスと対になるセフィラであるゲブラーは火星を司り、しかもその別名のエロヒム・ギボールが戦いの神々(軍神)だったりするんだよね

※1067169
型月の魔術とはややずれるし、やってる内容がほぼほぼちがうけど蟲毒的に唯一生き残ったやつが最恐という基準ならぐだーずが生き残りという点で該当する。
当該の場所にいなかったから生き残ったという運の良さだが。
あとは、世界を救う可能性を秘めたやつを全員集めて、束ねて未来を切り開くとか。
そもそも、最初からぐだーずが本命であった可能性もまだ残ってるし……

ホームズが嫌がってた仮説がもし正解なら、

ロマンは「これでただのモブとかありえねーだろ」というくらい
思わせぶりなのに真相と無縁の一般人

ぐだおは「誰だよこいつ採用したの」っていうぐらい
明らかにモブなのに真相を解決していく逸般人

ロマンの意味深な人物評はたしかに気になったが、今回のイベントで一番のとばっちりはパラケルススじゃね？

※1066866
サンジェルマン伯爵ならエレナは悪く言わないだろ

※1066948
その説は一理あるかもしれないな。もしロマンが別側面のソロモンだったら、三章や四章で頑なに「ソロモンはそんなことしない！」って否定したり魔人柱の姿を見てショックを受けるのも納得が出来る。
何より自分のことを一番理解しているのは他でもなく自分自身だということは、エミヤやカーミラ達の例を見てきたら分かるよね。

ロマンの何もかも諦めたっていうのは６章でダヴィンチちゃんがバギーで突っ込んだ時の感じを思い出したな。あの時は人理修復の為にもシビアに徹したと思ったが・・・
彼はもう近しい人間が死んでも心が動かないくらいに色々と諦めてるのでは・・・

※1066837
話題からそれてすまないんだが、今日、本を読んでいたら新バビロニアを設立したのは『カルデア人』という民族らしい。FGOのカルデアも、７章のバビロニアと何か関係があるのかな？ちなみに新バビロニアを滅ぼしたのはペルシア。・・・ダレイオス、敵側で登場するのかな？

※1066890
望んでいるのは大前提なので最早会話にしないだけです。ご安心なされよ

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<生きていたのかードクター！
「なぁーんちゃって！」
「おかしくってはらいたいわー」(ごま団子)
「君は本当に面白いね…本当に俺のことをw…」
「なら見せてやろうかぁ？もっと面白いものをよぉ！」
<ソロモン！お前ロマンに化けてやがったのか！？じゃあ本物のロマンは！？
「ロマン？誰それ？俺ソロモン
鈍いな俺がソロモンだよ！」
「いやぁ本当に苦労したぜ、チキンな医者演じてつまらねえ協力(1年間)までしてさあ。」

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ぐだがカエサルに「へべれけーずがきたら話をつけて」って頼んでると思うから（震え声）

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さらに言えばソロモンの先祖に当たるアブラハムも、カルデアという地方のウルという都市の出身なんだが、そこって思いっきりメソポタミア、つまりバビロニアの領域なんだよね〜

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それ顔芸を連発するパターンや！

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また金を巻き上げられるのか……

「謎」ではあるし、生存とか消滅とかの点で「不穏」でもあるけど
「疑惑」というのだけは違うと個人的に思ってる

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いくらカエサルでも金持ってないやつから巻き上げるのは無理じゃね？

同僚が他職員を殺した上に
生き残って助けを求めに外に出た職員は帰らぬ人になったって
ロマンだって諦めたくなるっていうか色々と精神を病みそうだな

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気をつけろ、そのナマモノ中身俺らとそんな変わらんぞ(デンジャラスビーストのテキスト読みながら)

てかキャスパリーグってエクスカリバー頭突きで止めてなかったか…(戦慄)
フォウくんその気になればバサクレス一回だけ殺せる説爆誕

キャラクエに出てるからっていうのはよく聞くけど第2部がもしあるなら一部でロマン終了で2部のキャラクエには出ないとかあるかな

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ロマンが受肉した鯖で、7章でティーポット(=聖杯)に詰め込まれることでマリスビリーが勝ち取った聖杯が満たされ、それが切り札になる……とか？

※1067149
今見直したら霊子ダイブが可能な適正者すべてをカルデアに集められた
これは喜ばしいことだ的なことをレフが言ってたわ
あの世界でレイシフト出来るのはあの48人しかいないっぽいな

マーリンアルトリアと面識あるじてんでただ者ではないんだろうけどね。本物のソロモン説があってたとしてダビデ無反応だしなぁ

※1067201第七特異点はバビロニアという名のカルデアだった…？それはともかく第七特異点、宣伝来ましたね

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閉鎖空間での生活ってだけで相当に精神に応えるから
一般人だと耐えきれずに病むのも珍しくなくて
宇宙飛行士などは環境を想定した訓練を受けるものなのよね
それに加えて、カルデアにいない家族や友人は全滅、
カルデアもいつまで無事か分からない

こんな状況下で施設内の秩序を保てているって凄いわ

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なんか英雄王が味方サイドっぽいというか
早速状況を把握しているとかこの王様本当に便利ですね！？

千里眼持ちだとロマンのこととかも分かるんだろうなぁ
英雄王は例によって思わせぶりな台詞で振り回してくれそうだが

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レフがやったことを考えたら
すべてカルデアに召集できるなんて喜ばしいことだ(まとめて全員消そう)としか思えんな
戦力として使えるかも分からん一般人枠が存在するのは
レイシフト出来る人間は誰であれ脅威になるかもしれないから一か所に集めて殺そうってことなんだろう

※1066837
今月発売の小説版終わりのセラフの後書きに物凄く奥深い話が書いてあったな。

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完全に同意、激務に身を置いてるのは内に抱えてる「重大な何か」から目を背ける為の逃避か、そこから来る罪悪感を誤魔化す為の代償行為なんだろうと思ってる。
コレには本人の性質が善良かどうかは関係無いから、英霊達が言うヘタレって評価もダ・ヴィンチちゃんのフォローもあの名探偵の危惧も全てが間違って無いって事になる。
ベディの言葉も信じるならここ一番って重要な局面ではキッチリ決めてくれるんだろうけど、その結果どうなるのかってのがこの先の焦点の１つになりそうですね。

※1066882
それ自分が消えちゃう人じゃないですかやだー

ソロモンソロモン言われてるがここはマーリンのデミ鯖(のなりそこない)みたいなもんだというのを押しとく

※1067290
前のスレで「金ぴかがナビゲートサーヴァントになるかも〜」なんて言ったらホントにそうなりそうでちょっと困惑。(笑)
っていうか、立ち絵からするとSN版でもプロトでもない新しい英雄王を拝めるんですかね？

※1067034
ロマン自身が、マシュの在り方である「不安や恐怖を克服せずに命を投げだす」を実行しようとしてるんじゃないか？
怠惰の罪=マシュの在り方を正さないことなら、罪の購い方は自身の行動をもって正そうという意味では

※1067403
生前で出るなら余にも別デザインを！と赤ちゃまがごねておられる

ドレイク船長だって帽子かぶったくらいだったでしょ！
というかそれ以上あなたの絵増やそうとすると
ワダアルなんとかさんが腱鞘炎になっちゃうから仕方ないでしょ！

英霊（精神と魂）があの褐色ソロモンで
残った肉体に宿った残留思念的なものが
ロマンってことも有り得ると最近知った

※1067195
これはカルデア族の末裔にて完全ハンギングガーデン使用可能のネブカドネザル二世ワンチャンあるな！

※1066862
そういえばロマンはダビデに対して厳しかったし、
魔術師マーリンには最初から辛辣だったね、あれ？
もしかしたら…

ロマンは魔術王になる前のソロモンっていうのが自分の中で一番強い説
人間からワンランク上の何かになる前なら英知を求める普通の人もありうるし、自分を魔術師（別の存在になったもの）と言いたくないのもわかる

※1066884
ウェールズ伝説時代なら息子と娘の名前が一人ずつ上がってるけど
騎士道物語時代や型月版でどうかはシラヌ

※1066904
>　ベドウェルについて言うならば、アルスルとキブダルの息子ドリッフとを除いて、
>　この島で彼ほどの美男はいなかった。

なお他にもおかしいレベルのが一名

>　天使の姿せるサンデ
>（カムランでは、誰一人彼に槍を向けようとはしなかった。余りにも美しかったからだ。
>　彼は天使に助けられていると考えられていた）

※1066994
それをソロモンではなくマーリンの方で予想していた。

真実を語るときにポニーテールから下ろした髪型になりそう

※1067083
そんな貴方に一言「その気持ちが、たとえ何万回裏切られても」

ベディの照れ顔はやばい
やばいけどマイルームで見れてない　まだ絆３だからなのか

ベディの真実を知って「こんな惨い話が合ってたまるか！」と叫んだのを見て完全に悪人とは思えないよぼくは

※1067371
擬似鯖というよりも肉体(人間の側面)だけ召喚されたのではないかと予想している。
幻霊(夢魔の側面)をアヴァロンに置いてきた事で人間らしい感情を持ったのかなと。
戦闘能力も魔力も人間の側面時には無くて寝ると幻霊のサーヴァントとして入れ換わりクーちゃんの宝具すら凌ぐ強さを発揮するのではと思っている。

※1066838
ぐだ男
「ベディちゃんはかわいいなぁ」
「ベディちゃんは俺に気付かせてくれたんだ」
「宝数とかピックアップとかイベント特攻とかどうでもいいんだ」
「自分がかわいいと思った子を使うのが何より大事なんだ」
(188cmの男を撫で回しながら)

ロマニが持つアインツベルン製の聖杯は英霊５
騎以上の魂で起動する。
聖杯を切り札として使用すればロマニが消滅する。
これって実際にはロマニが死なないと聖杯を起動できない状態という事だったりするのだろうか？

カルナさんに見てもらおう！(提案)

※1067058
なお、霊子演算機そのものをムーンセルと通称する場合もある
ＭＢＡＡの完全シエルの対オシリス戦勝利セリフ見ればわかるが
たぶん６章のアレも「広義での」ムーンセル

ロマニを褒めているのが
本来成し遂げるべきことをしなかった(＝怠惰)
六章のベディっていうのが

※1066890
山ほどいるんだよなぁ（確信）
かくいう俺もその一人でね！！

※1067185
個人的にロマン＝ソロモン説よりも未来人とかぐだ説を推したい。

未来から2004年にレイシフトして(だから過去の情報が無い)聖杯戦争に関わっていくうちに何かしらがあって元の時代に帰れなくなった。ロマンも前にレイシフト中にぐだの体調とかチェックしてそんな事態からぐだを守ってるって言ってたし。
2004年の聖杯戦争が特異点になったのはロマニ・アーキマンの存在が歴史に組み込まれてしまったから。
ロマン自体は何の変哲もない一般人だったはずだが、特異点の原因になったことと聖杯戦争で得た物によって一般人じゃなくなってる。

こんだけ正体ソロモンソロモンって言われてたら絶対に正体ソロモンじゃないんだろうな。ってかきのこがソロモンにしないんだろうなって事だけは言える。

※1066896
いっそ死んで鯖になったら良くね？みたいな考えな訳はないだろうがカルデア住みの鯖たちはロマンの勤務状態とかをどれぐらい把握しているのかとは思う
あるいはロマンはそれこそ英雄級の能力があって（キメラワンパンとか一か月不眠不休でも全然平気とか）
それを感じ取れる鯖が「滅茶苦茶力ある癖にここでは矢面にも出ずその程度の働きぶりかよ」みたいな感じなのかもと妄想

あ、なんか今最後にロマン消えて所長帰ってくるシーンが見えた
二部のサポートは所長になるのでは……

※1066986
(WIXOSSのことかな？)

※1066872
最後にティーポット…もとい聖杯の中に押し込められるとか？

※1068459
キメラをワンパンするロマンを想像して、フフッてなった

例えロマンが最悪の展開を予想して、秘密をひた隠しにしてきても、

悲劇?笑わせるな。ハッピーエンドに変えてやるよ。

て感じにきっとぐだが頑張ってくれるよ。

先代所長の時の一件でなんかあるのは間違いないんだろうな
諦めて怠惰に走ってもなお捨てられない善人としての根っこを持つ人、か

※1066869
？？？「聖剣持ってる癖に悪逆の主に従うセイバー野郎とか最低ですよね！！ところで季節外れではありますが、カキ氷とか食べません？」

個人的にはサン・ジェルマン説が良いなぁ。

※1067105
ただ分からないのはレフの生存が人理焼却のトリガーならば
明らかにレフもカルデアの悪行に加担したことになるってことだよ
そのレフが「これがアムニスフィアの末路」的に手のひらを返したのが解せない
それともソロモンのグランドオーダーによって突然人格を乗っ取られたのか・・・

※1067132
本編入手分全部+おまけで1つ、抜かりはないさ！

※1066969
宮下さん！大丈夫ですか？宮下さんっ！(ドンドン

どれだけ怪しいとか消えるとか英雄たちからもユーザーからもフルボッコにいわれても俺はロマンを信じるぜ･･････（小声）

【結果】
ロマンは“かつて”全てを諦めて笑っていただけの人だった……