【Fate】巨大怪獣から小型化など敵役が演出する絶望感には色々な手法がある

ケルヌンノスの神核のちびぬんのすは口をパカッと開けてて可愛かった。

その演出ならフリーザとかジャネンバを思い出すな

「私の戦闘力は530000です。勿論本気は出さないのでご安心を」

小型も大型も厄介なゴジラシリーズのデストロイアはトップクラスに強かった

余計な装飾の無いシンプルなデザインであればあるほど良い

STGでも巨大ボスを倒してその中から小さいのが出てくるとそれがめっちゃ強かったりするような🐝

人型のキャラだと、大抵サーヴァントとして後からガチャ追加されて味方になる、何ならもう実装されて引いてる状態でスタートするから、あんま絶望的に見えないっていうメタ的な理由はあるかもしれない

※5245088
「このフリーザは変身をするたびにパワーがはるかに増す・・・その変身をあと２回もオレは残している・・・その意味がわかるな？」

昔は強い＝大きいだったのが強い＝小さいに変わってきてまた強い＝大きいとループしてる感

小さくなったことで、戦闘力は大幅に落ち、知性もなくなったが、それが逆に厄介となった一番最初の純粋魔人ブウ。

DBとかもリアタイで知ってるおっさん的には人型のほうが食傷気味

※5245089
なお対戦相手は切断されながら再生する規格外なバーニングゴジラ

ビーストの強さを魔術の質量定義に基づくと、ゲーティアとU所長が一番高密度だよね。それだけやばいってことになるわけだが
大きくて重いの中でかなりデカい方に分類されるのがティアマト、キアラ
分身しまくるから分類しにくいカーマ/マーラ
ティアマトまでいかなくても一般的な怪物レベルのサイズのコヤンスカヤとハロウィンに現れた666の獣

異魔神さんの悪口禁止な

※5245094
ロアが「大きく重いもの」より「小さく重いもの」の方が強いって言ってたね

恐怖感の演出って意味ではドラゴンボールがわかりやすいよな
フリーザとかセルとかまだ本気出してないのにこんなに強いぞ！みたいな

まあ人間サイズのボスなら大統領が出るの確定だからね。むしろ大きい敵ならケルヌンノスやアルビオンみたいな特殊演出見られて好き。

光体が大きくて重い物で人間は小さくて軽い物なの流石に大きく区分しすぎだろって思ってしまうわ

※5245089
映画のラストがアレだからスペゴジとかと比べて弱そうに思われがちだけど、アレは対峙してたバーニングゴジラがやばいだけだからな

デイビッドが連れている冠位鯖に期待

※5245100
りゅうせい連発してれば勝てたんだろうけど、肝心の本人が自身を含む破滅を望んでたという。

リメイク版で姫君が『膨張現象（インフレーション）』起こしたから
菌糸類もデカいボス敵が気に入ってきたのかな

※5245095
その後ポタラはあったけど今のブウは誰とも合体してないから自分達も1人で立ち向かっていくという悟空とベジータの心の強さが格好いい

※5245091
昔のRPGにもあったな

分かりやすく本体っぽい大型のボスを攻撃してたら、実は周囲に浮かんでた小型エネミーが真の本体だったというパターン

※5245089
ガメラだとレギオンだな
小型で群がり撤退させ、大型はノックダウンし、草体に至っては一度ガメラ殺害してる

※5245095
小さくなったことで、それが逆に厄介となった飴玉ベジット。

小さくて重いものが一番強い

>>450
ゴテゴテが続いたあとの逆にシンプルなデザイン＆メチャクチャ強いっていうのが非常に燃えるわ

巨大でほとんど喋らない怪獣状態から質量そのまま通常サイズに小型化して雄弁になった異魔神様の話する？

※5245093
第3形態ほぼ活躍しなかった印象

甲縛式O.S

ティアマトは今でも色んな意味で印象的
最初に現れたのは頭脳体で、それをこちらが撃破してしまったから本格的な侵攻を開始した時のやっちまった感は異常

>>459
大きくて軽いもの…G秋葉…

※5245117
アニメだと引き延ばしの影響でやたらピッコロさん撃ちまくってた記憶

デカい＝強い＝絶望感　だと、ゲッター線と同化された石川御大も言っている。

そんなに大きくない(シリーズ内比)けど絶望感溢れる強敵連れてきたよ

ﾋｬｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯ

>>439
小さい方が描きやすいという
身も蓋もない話も聞く

最後の手段に巨大化した悪者は絶対に勝てないものだよ

※5245123
頑張って穴の中にある針で塞がなきゃ…。

※5245125
賞味期限切れた芋羊羹食べさせなきゃ…。

※5245094

時代は繰り返す、流行は巡る。
色々な言い方があるけど、世代が移るにつれて、昔は手垢のついたものとされた諸々がむしろ新鮮・斬新なものと捉えられることはよくある話だよね。

ロボット物とかだと、マジンガーZがパイオニアとなって荒唐無稽なスーパーロボットものが大流行、そののちガンダムをパイオニアとしてリアル路線が大流行、リアル路線が飽和してきたところで再びスーパーロボット系に回帰し、けれどやはりリアル寄りの要素を加えたエヴァみたいなハイブリッドタイプが生まれ……という感じで。

これはラブコメとかでも言える。
ヒロインや主人公の類型というか。一時は駄目な主人公がなぜかモテモテー、みたいなハーレムものが流行ったけど、それが飽和してきたら、一昔前の「モテるのも納得のハイスペック主人公」が再び台頭してきたり。

スレタイみたいな話だとウルトラマンサーガのハイパーゼットンが思い浮かぶな・・・
ヒーロー側に劇場版形態という真打ちが残ってるのが分かってる上で、「どーやって勝つんだこんなの」って思わされた

地平線や空を埋め尽くす程の圧倒的物量というのも中々に絶望感煽るものがある

最近だと86のレギオンとか、FGOならラフムの群れとか

※5245089
ベーレムといいソルジャーレギオンと言いあの辺は小さいヤツの物量攻撃がマジで厄介

※5245093
「これはこれはお久しぶり…」

※5245125
ジェラルド・ヴァルキリー…

※5245101

記事のコメントにも出てる、月姫リメイクの「魔術世界における生命の質量定義」だね。

あれって、平たく言い直すと、要するに密度の話だよね。

・一番強いものが”小さくて重いもの”
→体積が小さくて重い。
→高密度。

・二番目に強いものが”大きくて重いもの”。
→体積が大きくて重い。
→普通の密度。

・三番目が”小さくて軽いもの”。
→体積が小さくて軽い。
→普通の密度(しかし体積が小さく、重さもないので、密度的には同等でも、大きくて重いものより弱くなる)。

・四番目が”大きくて軽いもの”。
→体積が大きくて軽い。
→低密度。

命としての密度が低いほど、存在の強度が低いわけだ。

絶望って聞くとダンガンロンパを思い出すな
まず先生キャラを洗脳させた後にクラスの中心人物を死亡させる動画をクラスメイト全員に見せて堕としたり、その先生キャラに恋人や偉い人を狂わせたりなどいろいろありましたね
まぁ完全には落ちていなかったけどあれはあれでやばいわ

ヌンノスは確かに絶望感溢れる強さだったが、ちょっとビジュアルが可愛すぎた
ぬいぐるみ販売あくしろ

※5245112
しかもレギオン倒すために使った必殺技のせいで次回作がどうあがいても絶望という展開になるし、スペースゴジラといいレギオンといい宇宙怪獣やばすぎやろ

ミクロスケールの敵は大きい奴に負けぬほど厄介だが見えてないし絶望感は微妙なところはある
対処できたと見てわからないのもカタルシスがないからお話との相性も悪いしなあ

こうなると7章に出るかもしれないORtはどう来るのか
ぶっちゃけORTの後にあのオルガマリーと戦ってもそこまで絶望感はなさそうな気がするのは慢心しすぎかな

※5245128
ダメダメに見せかけたハイスペックみたいな小手先の変則型なら増えて行ってると思う

サモンナイトなんかエルゴだぞ。しかも狂っちゃってかなりやべえな存在になったし

見るからに強そうな敵もいいけど、個人的にはこちらの退路を塞ぐように網を張る、抜け目ないタイプの敵が脅威に映るなあ
バアルとか、（失敗したけど）大奥のカーマとか
「いつの間にここまで追い込まれていた！？」みたいな展開が結構好き

※5245128
人間飽きてくると新しいものを見たり古い作品を見たりするよね
ラノベだと今はやりの転生モノや長すぎるタイトル物に飽きたら少し前の作品が再評価されるとか

※5245142
生態的にあれぐらい強くないと宇宙怪獣やってられないんだろうな

こっちが強力な必殺技を撃つ→敵がそれを軽く弾くのも絶望させられる

シンゴジラ「大量の小型怪獣とか怖いわー」

※5245145
そもそも戦うことになるかすら怪しいUオルガマリー。南米に向かう目的はこんな体より強いのあるだろって探しに行く感じだから戦う前に今の体捨てるかもしれない

※5245089
あれバーニングじゃなかったら勝ってそうだなぁデストロイア
デストロイアもだけどイリスも前作に来た宇宙の怪獣のせいで少し不遇な気がするのは気のせいかな

※5245130

おじさん的には、その手の大群の元祖は、やはり「宇宙怪獣」かな。
スパロボにも出てる、ロボットアニメ「トップをねらえ！」の敵。
地平どころか、視認できる宇宙空間を全て埋め尽くすような億兆単位の群れ。個体のサイズは数キロクラスもざら。
200メートルあるスーパーロボットの軍団が小さく見えるスケール感は圧倒的でした。

※5245128
メインで楽しむ世代自体も移り変わるからなぁ

業界ではどれだか使い古された手法でも、初めて体験する人には関係ないしね

※5245153
レギオンなんかあのウルティメイトプラズマを１７秒は耐えたんだよね
あれは本当に自衛隊もいなかったら絶対勝てない

※5245100
途中までの盛り上がりと絶望感が半端なかったためにガッカリしたわ
ロト紋がいまいちぱっとしないの異魔神さんのせいだと思ってる

※5245100
異魔神って誰ですか

といつか誰も突っ込んでないけど
ティアマトが最近……？
いや最近の定義にもよるんだろうけど少なくともティアマトからヌンノスの間は結構空いてる気がしたんだけど

※5245086
口のところに合った結晶っぽいものの中にトリ子がいたんですかね

※5245136
あいつは設定的にはあれだけ強くても当然なんだが、あそこにたどり着く前の最終章の敵キャラで散々復活しまくる奴見てきたから、読者がもういいって‥なってたのがね

※5245125
懐かしいな封神演義

※5245125
閃の軌跡シリーズのラスボスかな

とにかく「どうやれば倒せるのか分からん！」も絶望感を高めてくれる要素かな。
攻撃は通用する。ダメージも与えられる。でも倒せない系。

映画だとターミネーター2のT1000とか。銃火器や自動車などで見た目は激しく壊せても、液体金属のボディなのでたちまち直り、なにをやっても諦めずに追ってくる。

漫画だと血界戦線のブラッドブリードとかね。高次元存在に人体改造されたとされる、後天的吸血鬼。遺伝子に術式を書き込まれた不死身の存在で、高位のものなら肉体をプラズマになるまで加熱・分解されても、秒単位で肉体が再生し、高層ビルを一瞬で瓦礫にするような攻撃力で襲いかかってくる。
なお、作中では、どうやっても殺せないので“密封”することで問題を先送りにしているという。

※5245161

「ドラゴンクエスト外伝 ロトの紋章」という、少年ガンガンの黎明期を支えたドラクエ漫画のラスボス。

※5245167
一つ、怪物は言葉を喋ってはならない
二つ、怪物は正体不明でなければいけない
三つ、―――怪物は、不死身でなければ意味がない
これを思い出す

ハイパーゼットンの絶望感すごかったな
サーガになっても互角

※5245161
知らないのか？異魔神

伊吹童子やウッドワスがその「人形で絶望的に強い敵」だよ……。メリュジーヌやバゲ子だって最終形態が巨大化だっただけだし。

※5245160

ロトの紋章で絶望感というと、主人公のアルスがたった一人で獣王が差し向けたモンスターの大群と戦わなければならなくなったシーンが印象に残ってるなあ。

多数のモンスターを一度に消し炭にするベギラマを見て強え！ってなって、そんなベギラマを使えるアルスが不屈の精神で戦うも、大群の物量に押されてどんどん消耗・ボロボロになっていく様が、読んでいる子供心に「やべえ…やべえよ……！」と危機感を与えてくれた。

余談だけど、このモンスター軍団の中には、さりげなくトトロがいて、アルスに斬殺されているという。モンスターの数が多過ぎて、よく見ないと気づけないんだけど、すみっこに、しっかり切り裂かれたトトロが！

デカイ、硬い、重い、強い＝超強い
って思ってたけど、人間って弱いのに強いな
大量に飛来するミサイルとか、足元から自走する超大型爆弾の列とか、動けなくなったところを薬剤投入で動けなくするとか
なんにもできなかった
というわけで俺も分裂して群体になるわ
飛翔体迎撃用のレーダーは個体間の連絡と情報の共有に
熱核エネルギー生体変換炉は全個体標準装備で
さらに小型化により有翼化、大陸間の移動実現
よっしゃ分裂開s

奈落の虫くんはでかすぎて流石に戦う対象にもならなかったな
代わりにオベロンをボコる

単一機能(ただし主人公を倒すには十分な攻撃)しか持たない小型の敵が津波のように押し寄せてくる方が、絶望感が強いかなぁ。
どれだけ大きくて重くて強くても、一個体しか居なければ「出会わなければ、見つからなければそれでいい」って安心出来ちゃいそうだし。

※5245100
小さくなった後のガッカリ感ほんま

※5245142
昭和版ゴジラシリーズ最強クラスと名高いヘドラも、元々は宇宙から降ってきた鉱物生命体だしな。

ブロリーに関しては、(人型にしてはだけど)巨大化した方がパワーもスピードも激増して絶望感を感じさせた珍しいパターンだよね。

人型サイズってんならモルガンとかそれ系だったじゃん。
無限ガッツでほぼ常時宝具を使用できる状態のサーヴァントが何騎も居る状態は普通に絶望でしょ。

ここまでマグロゴジラの話題無し

※5245176

ちなみに、ロトの紋章は、他のドラクエ漫画と比べて、比較的リアル寄りというか、残酷でシビアな描写の多いハードファンタジー路線の漫画でした。
なので、鳥山明デザインの可愛らしいモンスターが、デザインはそのままなのに、だからこそ不気味で恐ろしい魔物として人々を殺しに掛かってくるし、主人公のアルスもそんな魔物達を容赦なく迎え撃ち、剣で頭をかち割ったり、腹を切り裂いて内蔵をぶちまけさせたり、呪文で焼き殺したりと、反り血で血まみれになりながら戦ったりするような作品でした。

アルスが件のモンスターの大群と一人で戦わなけれざならなくなった経緯なんて、10万頭のモンスターに包囲されたアリアハンの人々が「勇者を差し出すなら都市の殲滅は行わない」という敵からの宣告を受けた結果だったり。
守るべき人々に裏切られて、敵の前に差し出される、まだ十代の少年である勇者アルス。
しかしアルスは人々を恨まず、その人心を恐怖で操った敵にこそ怒りを向けて、たった一人で10万のモンスターと戦うという。

誇り高い勇者の苦闘を描いた、ハード路線のドラクエ漫画。古い作品ですけど、面白いですよ。

カーマ「やっぱり大きさより数ですよね」

※5245127
宇宙最強級のラスボスに絶体絶命のピンチ、その危機を救ったのは
賞味期限切れの芋ようかん

当時でもいやそうはならんやろ！と思ったけどそうでもしないと勝てなかった敵なのはわかるがw

※5245145
「異星」の神な訳だから、実態は太陽系外惑星のアルテミットワンみたいな可能性もあると思うんだよね
型月宇宙には異星文明が普通にあるし、恒星系は銀河の中だけでも数百億、太陽系は別段珍しいものでもないから同じだけアルテミットワンがいてもおかしくない
ORTに匹敵、あるいは超えるような能力があるんじゃないかと思ってる

※5245195
マグロゴジラはどちらかと言うとモンスターパニック系だから別カテゴリだと思うわ

二人がかりでやっと倒しました→崖の上にまだ何百体と控えていました
っていうメタルクウラの絶望感は、今でも忘れられない・・・・・。

遊戯王アークファイブのズァークは味方の実力者が次々とやられていくって絶望的なシーンなんだが
内容が酷いせいでギャグにしかならなかったなあ
勝手に乱入→乱入ペナルティでダメージ→出落ちでワンキルされるの繰り返しで

巨大な相手にはそのままじゃ太刀打ちできないからこっちも巨大化や巨大ロボットで対抗するってのもよくあるパターンかね

そういや型月には巨大なG秋葉の後に小さい都古が真のラスボスとして登場したケースもあるな

メルエムとかでいいんじゃね。核で倒せるのがええわ。

諸葛亮も3臨で小さくなるしな
魔術の腕はII世時代の方が立つはずなんだがなんでなんだろうアレ

※5245156
イリスは分類的にはガメラの親戚というか、別部署かつ同格の同僚(ただし先任のガメラは経験豊富)で、いわば社内の内紛だからしゃーなし
そこへいくとレギオンは海外の超大規模かつ侵略的な財閥だから、そもそも危機としての規模が違うんや

※5245086
でも、あのヌンノスって１万年以上前に死んでる遺体なんだよなぁ・・・

※5245204
フリー龍のアニメ効果とか実際見ると絶望感めちゃくちゃで笑うからな。
戦闘でexから眷竜2体呼べる効果とかテキスト通りに使うと眷竜クリア×2が出てきて効果無効から全体除去とロックが完成する化け物だし、眷竜スターヴでズァーク2体目立てたり眷竜リベで蘇生ループし始める意味⭐︎不明さよ。まぁ当然アニメでそんな事はしないが。

※5245092
やはりラスボス鯖はイベントでもPU２にするべきか・・・

※5245125
そもそも悪者が勝てた試し自体そんなにないんですが。
少なくとも、切り札を切らなきゃいけないようなレベルで追い詰められた上で。

※5245099
デカくて軽そうなのに脅威だった奈落の虫も追加で

※5245149
カドックが評価されてるのもこのへんだよな。
スペック的にはそれほど圧倒的ではないけど、「こちらを侮らない」の一点でやれるだけのことをやったからギリギリまで追い詰められた。

※5245138
ビースト達が人類へのカウンターという霊基の規格のリソースが全て一律であるならば、ゲーティアとU所長が一番ヤバいよね
例えるなら、ビースト霊基のリソース数値を10、人間プラスαサイズの肉体の器を10とする
ゲーティアとU所長は体のサイズが人間プラスαレベルだから、リソース10を高密度で扱える
ティアマトとキアラはあの巨体を器100と仮定する。でもビースト霊基のリソースは10で一律。人類へのカウンターというのをその身で発揮するには巨体に拡散してしまうので、人類へのカウンターという行動ではゲーティアとティアマトに劣ってしまう
理屈立てるならそんな感じ

パイセンもなめられがちだけど割りとどうしようもない相手では

※5245108
しんくう　連打してるだけでも生物じゃ勝てないよねアレ
あの破滅願望もある意味で続き続けてる魔王やドラクエって産物の結果なのか、GS美神のアシュタロスなんかも思い出すわ

※5245219
そら「ウェイバー・ベルベットの霊基に刻まれた全盛期」といえば、ね？

※5245176
ジパングにはガチャピンムックのゾンビがいたりもしたね
あとグノン戦はゲームだと大して怖くない毒が恐かった

仲間のゾンビ化

※5245145
いうてORTの方がUマリーのカマセになるも可能性あるからね
ブラックホールもどきみたいなことやったりクィリヌスの特性が刺さること、シリウスライトで無傷の描写からすると物理現象でORT倒せる＆攻撃が届かないなどでORTのフィジカルと渓谷がなんの役にも立たない可能性あるキャラだし

※5245090
「マンガの手抜きみてーなデザインしやがって…こんなラクガキ野郎にやられてたまるか！」

>>439
フリーザのことを「強くなるにつれて小型化する」って言ってる時点で読んでないのでは？

ティアマト(1部7章)からぬんのす(2部6章)を最近でまとめるのは無理が無かろうか

今の異聞帯の敵は強さならDBのナッパクラスの奴らばっかりだし充分絶望感あると思う

モルガンはヤベェ感あったつーか実際詰みに持ってかれたろ。最後が最後とはいうが敵手としてのモルガンには完全に負け、それはそれとしてモルガンをもってしても妖精國の自滅は避けられなかったというだけの印象。
ミニアド連射、モルガン本人がやってたらケルヌンノスやってたっぽいしな…

※5245130
あの絶望感はイナゴの大群という災害からくる刷り込みもあるんだろうな

※5245122
巨大で強大な存在を畏怖するっていうのは人間の本能に根付いた正常な精神活動なんですよね。

※5245222
イリスはギャオスのイレギュラーな進化型で、原型のギャオスは古代文明が所謂『星の守護者』として造り上げたのもののバグって護るべき人間を捕食するようになった失敗作。
ガメラはギャオスへのカウンター兼星の守護者の後継種として造られたって設定じゃありませんでしたっけ？

※5245089
ちょっとズレますけど、ゴジラ系だとシンゴジで存在が示唆されてるゴジラ第五形態は人間サイズに小型分裂化する予定だったんですよね。
架空のバンカーバスター持ち出してようやく貫通出来るレベルの外皮を持った人間サイズのモンスターとかどないせえってんだか・・・。

バサクレスとか金ピカとか、戦闘力53万的な展開はSNまででやり尽くしてる気がする
それまでのFateがドラゴンボールなら、FGOはガンダムとかヤマトだから、敵は大型にならざるを得ない気がする(でないと小さい的相手にオペレーターがうろたえる変な絵になりかねない

※5245288
これまでのオルガマリー大統領の描写でORTを物理的にどうこうできそうな可能性ってあったっけ？

>>459
要するに密度が高いほど強いんやね、って物理的にも当たり前の話やな

巨大敵→小型化(圧縮超密度)といえば異魔神を思い出す
あれほどの極端な例は知らないな

ティアマトの場合は虚数のせいで質量０の体積無限になってるからどうやって規格を図るのかが分からんな。大きくて軽いのか、密度の問題ならサイズ比で小さくて重いになるが…
例えばケルヌンノスくらい巨大でも、霊基が地球2個分くらいの重さだったら、小さくて重いになるのかね？

セファールはリソース吸収しながら強大かつ巨大になっていくから一見大きくて重いに分類されそうだけど、規模と質量で比較するなら小さくて重いに分類されるのだろうか

※5245418
確定じゃないけど、劇中の仮説ではギャオスは「増えすぎた人間を減らすために産み出された」ため、人を食うのは仕様通りのはず。

※5245421
ただアレは効率とか結局適切なサイズまで大型化して「火の七日間」コースな気もするのよね……

※5245453
「異星」の性質次第ではあるけど、ORTには対策できない軸から乗っ取ってくる可能性くらいはありそうな？
……乗っ取れたからって使いこなせるかは話が別な気もするけど

※5245129
そのスペシャル形態になって初めて互角、人間たちの援護があってようやく致命的な隙ができたからね
ストーリーの流れとしてはそれがいいんだけど、結果としてウルトラ映画屈指の強敵となった

ハイパーゼットンはニュージェネでも何度か登場しているけど、初代と並ぶ奴はいないし

※5245418
現代人にとって最初に触れたのが大量のギャオスだったから一匹だけのイリスが亜種に見えるだけで、ギャオスはむしろイリスの遺伝子変異を上手いこと誘導して作った品種改良型なんじゃねえかな
ガメラも大量の同種が海底に沈んでたし、人間と関わってある種コントロール可能って点も含めれば、ガメラとイリスは非常に近い存在だと思う
まあ、古代人の子孫が何も話さずイリスに拒否られてたから、この辺は推測しか出来ないんだけど

※5245130
人類の共通敵を前に一致団結して抗戦するシチュエーションが大好きです。

小型化する敵というとクロノトリガーのラヴォス思い出す。

※5245204
あの乱入ペナルティって、明らかにさっさとデュエルから退場させるためだけのシステムだからな…