【Fate/Zero】アニメ放送10周年を記念してカワグチタケシさんがディルムッド&グラニアのイラストを公開

その女から離れろ　ぶち抜いてやる

ぶっちゃけ誰も幸せになれなかったよな…。
まぁ、グラニアのその後を考えると、強かなイメージがあるけど。

ケイネス「おい」

うーんこの毒婦

アニメのグラニア姫のビジュアル好きだったから実装待ってるんですがまーだかかりそうですかね？（戦闘能力？知らないYO!）

ディルムッドは本当に女難なんやなって。

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???｢『女性の願いを断らない』ゲッシュ……?｣
???｢ひらめいた!!(ガタッ!)｣

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愛する者特攻
しかしいい人が相手とは限らない

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関係者がぶち切れそう

このシーンだけなら純愛なんだけど状況を鑑みると…うん…

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妖精｢よかれと思ってモテモテの黒子を送りました(｀・ω・´)三３ムフー!!｣

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ディルが死んだ後で「奔放な若い娘」から「年相応の婦人」になったからな…
たぶんナナカマドの実(巨人くんが護ってたアレ)の効果がそこで切れたんだと思われる。

意味がわかると怖い画像

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ディルの伝承の妖精は、泣きながらディルに別れを告げて黒子を贈ってたから許したげて…

北欧系というか欧州全般って何かこう、影と闇がめちゃめちゃ深いよね…

誰かこう、「幸せなキスをして終了」みたいなのおらんのですか…？(震え声)

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あんたはマジで思いやった結果なんだろうけどね

良い感じにエモいイラスト

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アイルランドの民話だとグラニアは強力な魔女になってることも結構あるんでやろうと思えばやれる

妖精　モテモテハーレムでディル君幸せを送るはず。→こんなはずじゃあ

想いの通じ合った純愛デスネ、この場面については

相手がフィンマックールほどの英雄でも、ジジィと結婚は嫌なんだなぁ、とちょっと切ない気持ちになった。

因みにアニメだけ見て「フィン、部下の裏切りにあったとはいえ、ディルムッドの見殺しにするとか流石に陰湿すぎない？」と思った方。
フィンの最初の妻は妖精なのですが、ドルイドに攫われてそのまま二度と会えなかったという過去があり、嫁を攫うというのはフィンにとってなによりも許せない地雷なのです。

※5255484
ディルムッドの最期がああじゃなきゃそれなりに丸く収まってたんだろうけど、関係者みんなにとって一番嫌な形で蟠りが露呈しちゃったからなあ…
騎士団ギッスギスなのにグラニアさん強かすぎてびっくりする

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神話では、グラニアが自身を連れ出すことをディルムッドに求め彼がフィンへの忠義から断った結果、連れ出して逃げなければ破滅するとかいうゲッシュを彼に課してくる、と彼女に目を付けられたのが不幸の始まりとしか言えない
型月ではそのあたりの詳細がどうなってるのか分からないけど

幸せそうに見えるだろ？
これ、NTRなんだぜ

※5255490
団長もまた女難なんでグラニアさんのやらかしも二乗なのかもしれない…
足し算でも掛け算でも無く乗算で。

ギャグイベとはいえ魔法紳士になった時に大人の女怖い大人の女は強かだとか言い出すのも無理ないわな

なんだかんだ許されて四人くらい子供産んでるんだっけ。

※5255513

フィンが嫌だったとは特に言及されてなくない？

作中の扱いが悪くて最初は深く考えられずに
「こいつダメな奴だな」って言われてても
後々「いやまあこれならしゃーないわな」って認識改まること割とあるけど
ディル関係って「外的要因がひどい」は周知されてきても
本人の評価そのものってあんま変わってなくない？
普通に真面目だし強いと思うんだけど、やっぱ騎士ムーヴしたい！ってイメージ悪いのか？

結ばれる過程と死後の顛末は苦々しいものであったが、せめて夫婦としての生活は画像の通り幸せなものであったと願いたいものよ

※5255513
普通は好きでもない相手とは結婚したくないもんだし…
それはそれとしてグラニアの行動は褒められたことではないが

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昔の人「ご都合主義のハッピーエンドよりビターやバッドエンドの方が話に深みがある感じするよね」(結末を書き換える)

なんとなくだけど
グラニアってやらかしたことを悪いと思ってなさそう
開き直ってるとかじゃなくて本気で「これは当たり前のこと」と思ってるみたいな

※5255513
自分と釣り合う年齢の息子がいるほど高齢で、そんな息子も含めた適齢期の男前集めて見比べさせられて、おまけに当のフィンが自分との結婚はあまり本気じゃないと来たらね…

フィン「未亡人となってしまったグラニアのことは任せてくれ」

※5255514
閻魔亭でちらっと言及された最初の奥さんか
グラニアは現実でも極まれにこういうことあるよねという嫌すぎるリアリティが
強かな女

※5255513
さすがに孫のほうが釣り合うってくらい年齢差があるからなあ
おまけにフィンが愛してるのは連れ去られた最初の妻で自分との婚礼は体面上って意味合いが強いし

「私を連れてお逃げください（訳:令呪を以って命じる。私を連れて逃げよランサー）」

※5255534
オデュッセイアの続編的な何かはマジで何で作ったのか頭湧いてんのかレベル。

※5255531
騎士ムーブより「主従関係さえあれば相手は誰でもいい」とか「ケイネスとの関係がフィンとの関係みたいでトラウマだから深く話さない」とか忠義の騎士としてちょっと問題のあるスタンス取ってるのがね

※5255503
そらまあ「騎士○○はヒロインとその相続領地を得てハッピーエンド」な物語なんて幾らでもあるよ
その騎士が円卓の騎士だと「でもその後しばらくするとカムランなんだよな…」ってなるけど

※5255490
ちなみに死因の魔猪も母親の浮気でできた義弟だから破滅原因が全て女難。

※5255513
でもろくに話を聞かずに生返事で結婚承諾するグラニアもどうかと思う。

※5255514
いやむしろ嫁をNTRされたのにその部下を雇い続けるとか心が広過ぎるって思ったわ
フィンからしてみたらグラニアはそこまで魅力的な女性じゃなくてディルの方が大事だったんだろうけど

型月グラニアはディルの回想的に、始まりはともかく、旅のなかでちゃんと相思相愛になってるのよな。
なので、型月だとくそ女かどうかは正直分からん。

※5255513
グラニアの妹ちゃんが「お爺ちゃんでもいいじゃん、むしろ経験を積んでいない青二才よりずっといいのでは？？？」みたいな態度だったのが対照的すぎてな…

※5255553
更に言うなら、養父である妖精王オインガスも不義の子だったりする。
(ヌァザと女神ボアンの子で、ボアンは別に旦那が居る)
ディルムッドを取り巻く運命が「お前も不義を働くんだよォ！」って告げてるよね…

※5255545
なんのために作られたかはわかってるでしょ……
まず、トロイア戦争は「叙事詩のサイクル」って呼ばれる輪の中に含まれてるんだ。で、戦争の始まりとそこからの帰還と将の顛末を含めて輪は終わる。
だからこそオデュッセウスの顛末に決着をつけるという決まり事があった。ただ、その幕切れが下手くそだったというだけで。

グラニアの元ネタのディアドラはめちゃ有能なのにな

※5255513
そりゃフィンに再婚する気がないからな
ディルとグラニアの逃避行にしても、そうしないと面子が潰れるってのが本音だし

※5255534
ラーマ「そのせいで余とシータは……‼︎」

こんなに可愛い系の美人が手を出してこないディルにあなたより私の足に跳ねた泥の方が根性あるんじゃないのって煽ってくると思うと怖い…

※5255534
教訓的な意味合いが強いんだろうな
「男を誘惑してはいけない」「不倫は良くない」みたいな

※5255534
人の心とか無いんか？(血涙)

※5255551
そ・・それだよ　マスター(一部特殊性癖者除く)が求めているモノは！！

※5255523
寝取りというよりディル目線でいうと寝取らせれたというか…
その後愛するようにはなったんだろうけど

※5255531
生前については色々と仕方ないよな、ってなってると思うよ
ZEROでのことについてはケイネスに腹割って話したりしないままに「なぜわかってくださらない」みたいなこと言ってたのが個人的には印象良くなかった
自分の伝承とケイネスの状況考えたらもうちょっとやりようがあったんじゃないかなあ、と

世紀末でもないのに愛に殉じようとした結果周りを引っ掻き回して不幸のズンドコに落とした女

※5255546
そら鯖側からマスター選ぶ事が出来んし自分を召喚したマスターに忠義を尽くすって事を=誰でもいいって言い換えるのは悪意ありすぎでしょ

※5255589
枯れ専(多分違うだろうけど)の女の子ですか……詳しく

※5255574
グラニアの場合、後々の火曜サスペンス劇場に繋がる火種を残しているのが問題であって本人の認識が純愛かどうかはどうでもいい。ぶっちゃけ良かれと思ってやってる方がクソ女指数高い。

※5255687
日本語訳はされてない逸話で登場する、知恵者ポジションの上王の娘
10～11世紀頃に成立した物語ではグラニアの離婚後にフィンと婚約した
グラニアと違って結婚に乗り気で、フィンの謎かけに機転を利かせて答えたのでフィンも再度の結婚に応じた
結婚する前の時代でも、フィンが冒険中に行方不明になって困ってたマニーサ（小説だとフィンの二番目の妻と言われる女性）を助けたりといろいろ活躍した
フィンとの結婚後、2パターンくらい最後の逸話があるけどいずも殺害された

※5255667
ディルだけ腹を割って話してればってのはフェアとは言えないと思う
ケイネスはケイネスで望みがないと聞いて不信感を持ったなら、不信感を持ったままことを進めるのではなく
「いやいや君ほどの英雄がなんの望みもないとは思えない。もっと胸の内を詳しく聞かせてくれ」と疑いを晴らすことも出来た
勘違いしないでほしいけど、一方だけが悪いって話じゃなくてあれはボタンの掛け違いのようなすれ違いだったと思う

※5255523
フィンからディルを寝取ったって意味ならそうね

※5255569
逃避行後もディルを雇い続けてたわけじゃないぞ
一応和解という形ではあったけど、関わりはもってなかったところに
グラニアがフィン呼んで宴やろうぜって言ったのが猪事件の前触れやし

※5255497
君からの贈り物（黒子）は「いい人と巡り合えますように！」って本当にディルの幸せを想った善意の塊だからな…

※5255500
ナナカマドの実って魔除けとか火除け以外にも効果があったんだ。知らなかった。

※5255748
ディルムッドの記事だからディルムッド主体で書いたけどまさにその通りだと思います

騎士道と忠義を天秤にかけて語られることが多いけど、そもそもディルが言った願いって”騎士道に則って”忠義を尽くしたいだからな
絆礼装でも逃避行の果てに騎士の道は汚れてしまったと感じてるようだし
ディルムッドの忠義と騎士道は切っても切れないところにあるんだよね
そもそも、騎士道に反した行為をしたら忠義を果たせないような環境なはずやし(騎士道的価値観がある型月のフィニアンでは)

※5255748
ZEROのテーマじゃあね？＞ボタンの掛け違い

※5255817
グラニアが巨人の守るナナカマドの実を欲しがった理由にその実に若返り等の効果があるからだからな
ちなみにフィンはこのとき志望兄弟に巨人のナナカマドの実を取ってくるか、ディルムッドの首を持ってくるかの二択をせまってて
その兄弟は一行でディルムッドに倒されたけど、巨人を倒したディルムッドにナナカマドの実をもらって持ち帰った
しかし、ナナカマドの実からディルムッドの匂いがするという脅威の嗅覚でディルムッドが巨人のところにいるとバレるという……

※5255748
ディルも言葉足らずだったけどケイネスもそこでいざとなれば令呪でどうとでもなるとコミュニケーション断ち切ったからね
何より英霊の意向を無視して戦闘を強制させたのが以降の関係性を一切考慮してないのを表しているし

時臣だってギルに無理矢理エアを使わせて関係が悪くなる事を恐れて令呪使わなかったのに

※5255748
ケイネスは最初から信じてなかった訳ではなく、ディルムッドの言動を見て信用出来ないサーヴァントと判断した、の方が近いんでは？
根拠は
・マテリアルケイネスは英霊に合わせるつもりだったという記載→実際に冒頭の初戦は普通に応対していた
・マテリアルのディルムッドはセイバーと対戦し、自分の騎士道＞忠誠になってしまったという記載
・そしてゼロコラボはディルムッドはセイバーと初戦で対戦しておらず、騎士道＞忠誠になってないのでケイネスの応対は普通
上記の時系列から、ケイネスが最初から信用してないではなく、ディルムッドが忠誠といいつつ優先順位が変わった言動を見せた為信用を失ったという方が近いと思う

※5255685
仕えれるならマテリアルに誰でもよかったって書かれてなかったか
本人を見てなかった（＝主人の人格や思想は関係ない＝誰でもよかった、かも知れん）

神話は知らんが型月のディルムッドはグラニアに対して　そんな彼女を愛するようになっていたとしっかり書かれてるから完全な被害者扱いするのも何か違う

※5255538
ディルムッドが死んだ後、フィンと仲の良い夫婦になったバージョンの話もある

この二人が周囲に与えた被害を考えると何とも言えないイラストだな…。
何の罪もなく親切にしたが殺された巨人も可哀想過ぎる。指示はグラニアだが実行犯はディルだし巨人の仲間は恨んでないのか。

※5255911
普通に最初から信じてないぞ
つーか、マテリアルにはサーヴァントは強力な礼装くらいの扱いで、人格について認める気は毛頭なかったと書かれてるんだが……
合わせるつもりっていうのも、英雄なんて不遜なもんなんだから、そのへん考慮して扱えば良いんやろ的なもんで一人格としての理解ってもんではない
そして、初対面で聖杯に対しての願いがないことに不信感を抱いたけど、自分ならどうにかなるとして出向いてる

※5255955
そもそも2週間もない冬木式召喚は願いという共通目標を持つ超短期の仕事相手みたいなもん
人格を認めるつもりがないが、相手に合わせるつもりだったという事はビジネスライクに主従関係を遂行しようとしてたって事だろ

グラニアさんがケルトの気の強い女を通り越して、男を破滅させる核地雷みたいな女なのが悪い。破滅の概念みたくなってますよ

※5255955
人格を認めてない＝信用してないが何故直結なんだ？それってまた別の話だろ
というか上で言われてるように公式の描写としてFGOコラボでは
ディルムッドが自分の騎士道優先に変えてないまま進んだら、ここの主従関係は別に破綻までしてないんだが

※5255987
そういう関係なのに忠節そのものが望みです、とか言い出す主君裏切りの逸話アリなサーヴァントが出てきたら、そらまあ全く疑うなって方が無茶って話ではある。マスターが一般人メンタルならまだ何とかなったかもしれないけど、ケイネス先生は権謀術数渦巻く万魔殿で生きてた魔術師な訳で、どうしたってそういう視点で物事を見ちゃう。つまり結局は『間が悪かったのだ』

※5255911
それもあるけど原作小説の時点で召喚して話を聞いた時に一定の不信感を持ってるよ
そのあとはあなたが話したとおりの経緯に加えやたらディルに従順なソラウの様子やケイネス自身再起不能にされて余裕なくなったりで信用の態度より不信感が露になっていってる感じ
召喚後の流れで悪化したところもあるし、上手く行った可能性もあったので結局は不幸なすれ違いだねって話

※5255513
グラニアだって自分の人生がかかってるとなれば必死だったんじゃないかとも思うんだよなぁ……
「生まれがよくてその分得してきたんだから覚悟してお前が犠牲になれ」なんていわれても、そんなの家畜扱いと同じじゃないかといえば否定はできないし。

※5255489
・グラニア
・ギネヴィア
・エレイン（ギャラハッドの母）

このへんは関係者のファンが傷つくかもしれないので下手に出してほしくない

※5255534
マロリー版が有名過ぎるだけで、本来のアーサー王伝説は違うんだっけ

※5255599
いやオデュッセイアで決着ついてるじゃん
10年放浪して帰国して不届き者皆殺しにして嫁と再会して愛を確かめ合ってハッピーエンド
ギリシャじゃこれ以上ないってくらい幸せでは？

※5255531
我儘な性格でも愛されるキャラはいるけど
我儘だけど自分が我儘な自覚のないキャラに世間の目は厳しい

※5256057
ディルムッドの思想行動やケイネスの方針だけが破綻の原因じゃないでしょ
FGOコラボを例に出す時にソラウについて言わない人多いけど彼女がいるいないで結構違う

※5256786
FGOコラボ、立ち絵はないがソラウはちゃんといる

この二人に殺されてしまった優しい巨人、オデくんのイメージ

※5257685
ごめん表現が悪かった
ソラウの行動次第で結果が違うってことを言いたかった
彼女がわざと黒子の魅了にかかったりしなければケイネスとディルムッドの関係もまだビジネスライクにいけたと思う
わざと魅了された理由のことを考えるとこうなるのもやむなしともいえるけど…