【Fate】ディルムッド・オディナの宝具は使い勝手が良い。破魔の紅薔薇（ゲイ・ジャルグ）は色々とできそうな可能性がある

エミヤ「……フム、ここはこうして…この部分は…（ロクロを回すような手つき）」

>>944
キノコ｢完了した魔術はムリ｣

投影と言った訳ではないけど、こんなコメントをしてたはず。
流石にソース元は覚えてないけど。

>>906
では拙僧が宿業にて狂化をば

そういう能力マウントも、もっと格上の神秘には効かないみたいだし
ガチ神クラス相手も多いFGOだと厳しいかもしれない

派手さは無いけど堅実に強いイメージ
ジャルグはともかくボウの方は長期戦前提な気がして微妙に噛み合ってない気もするけど

ディルと戦う場合装甲値は０として扱われると書くと大概なサーヴァント特攻宝具だけどそもそもディルがシナリオで十全に使う展開がねぇ・・・！
来月のカワグチ版FGOに期待するしかあるまい

※5253975
ボウは相手に待ちを許さないから寧ろ相性いいのでは？

つまりじわじわ苦しめる感じ？
回復したくても回復技がつかえないよ。みたいな

別マガ版のディルの実力でゲイボウ乱れ付きされたら下手なサーヴァントは全身傷だらけで悲惨な事になりそうよね

火力がない扱いだけどゲイジャルグで投擲とかしてきたらかなり厄介だろうなと思う
ディルは投擲が出来ないんじゃなくてやる機会がなかっただけなんだ
むしろ本人曰く投擲で外した事なんか無いって言い切るレベル

というかケイネスが言ってたように
1人に傷つけて撤退→他の奴が仕留めるのを待つ→終わった後に漁夫の利を繰り返すだけで勝ち抜ける確率高いからな

結局のところ運の低さが最大のネックだけど、それ以外は質実剛健で特に短所無いもんな

fgoだとイマイチ目立ってない
フィンのおまけって感じばっか

ていうかモラルタとベガルタの具体的な強さを何でも良いから見たいわ

※5253975
そもそもジャルグ&ボウの組み合わせが想定外だしな
守りのベガルタで捌きつつボウの回復阻害でジワジワ削るのが本来の使い方

幻想をぶち殺してくれそう

※5253973
宿業なくても呪いの言葉を吐いたり血涙流しちゃうディルとは親和性が高すぎるのでやめたげて

※5253980
サーヴァント界隈間違いなく上位の大魔力でかっ飛んでくるアーサー王と打ち合える時点でもう既に強いからね……

みんな派手なものに慣れすぎなんじゃ

※5253979
ゲーム的にはHP最大値が減る感じ

>>916
つまりエミヤ君の戦法(違法改造宝具射出からの爆破)が一番輝くのでは……？

※5253972
普通にステータス（口絵・material）だし
考察どうのもそれを基にしたやつよ

>　事実上、物理手段によってしか防御出来ない《宝具殺し》の槍。
>　ただし、過去に交わされた契約や呪い、既に完了した魔術効果を覆す事は出来ない。

Zeroだとステ値が敏捷以外はAに届いてないんだよな
ヘラクレスやジークフリート相手だとダメージを与える事が出来ないかもしれん

ほとんどのサーヴァントに対して有効な使い勝手がいい宝具なんだけど決め手に欠けるよね
接近戦で押し切るしか勝ちの手段が無いのに相手の宝具を防ぐ防御手段が無いのも痛い
ただ聖杯戦争だと宝具使わずに倒すのが難しい上に厄介な傷を負う可能性が高いから直接戦いたくない相手だ

※5253983
派手さに欠けるが堅実かつ敏捷に優れたサーヴァントっていうランサークラスらしいランサーなんだよね

※5253991
そういうことなんですね。わかりやすかったですありがとうございます

※5253991
やられると超うざい奴じゃないですか！

ゲイジャルグ→穂先に触れた魔術を全て無効化する
ゲイボウ→相手の最大HP自体を削る（HPゲージが狭くなる感じ）
ベガルタ→使い手の対魔力をA＋まで上げて自分と自陣の防御力を高める事で戦闘力も上がる
モラルタ→魔力放出と組み合わせる事で一撃必殺とされるビーム斬撃を空中から放つ

元からフィニアンサイクル随一の戦士だからねディルムッド

？？「先端にゲイ・ジャルグ……では柄にはフルンディングで……」
？？「量産を……であれば直流をこう……」

槍の先端の魔術無効だから装甲無視しても純粋に強過ぎるウッドワス級の怪物とかだと一般ダメージ程度だろうし
何も効かないカルナの鎧、みたいなの相手だと矛盾そのものみたいな現象になりそう

※5253982
そうでもしないとzeroｈアルトリア、ギルガメッシュ、イスカンダルの布陣が無理ゲー過ぎるんだよ

伊吹童子のセーターの胸元ツンツンすれは穴あき縦セタに出来るとか言われたときは草生えた

Zeroでのディルムッドは初戦でセイバーと当たってしまったのが契機というか
既にコメントにあるようにディルムッドはガード不能攻撃と回復不能攻撃でチマチマダメージを与えてケイネス自慢の魔術工房で持久戦やるだけでも強かっただろうし
それがうっかりセイバーと当たってしまったせいで騎士道精神が刺激されてしまい遅延戦術に抵抗を持つようになってしまったのがな
まぁそもそもZeroは対軍・対城宝具が無いと厳しい相手が多かったから結果を覆せてたかと言うと怪しいが

※5253984
魔境の星3ランサー界ではちょっとパッとしないよね
強化解除後にダメージ入れば…

※5254002
村正
｢ランサーちょっと手をかせ｣
ランサー
｢おしきた　爺さんはあの赤い野郎を　オレはライオン狩りだ｣

※5253970
最低ね！　見えないところで知らない女と何やってるかわからないものね！　ぶち抜いてあげようかしら！？

不治の呪い自体はゲイボルクやハルペーとかまあまあ持ってる宝具があるから
紅薔薇をオンリーワン個性として積極的に活かしていきたい

というか、剣二本、槍二本を戦況に合わせて回していって相手の目先をそらし続けるのが一番良い戦闘スタイルな気がする
聖杯君に剣と槍同時持ち込み可能な新クラス作ってもらおう

ふと思ったんだが召喚式そのものであるゲーティアに刺したら魔神柱も機能停止するんだろうか

破魔の紅薔薇は当時は宝具殺しの槍って言われてたけど、効果は堅実で強力だけど、今だというほど宝具殺しの槍って感じはしないな…
Zeroだと螺湮城教本（魔術）と風王結界（魔術）、騎士は徒手にて死せず（魔術的強化）が相手だったから大活躍したけどね

※5254013
ネガ・サモン(EX)
サーヴァントによる攻撃を否定・破却する。
英霊のシンボルである宝具をすべてキャンセルする（無効・無敵・吸収・削減）。ただ一つの『例外』を除いて

※5254013
無理だと思う。召喚式ゲーティアはもはや完成された魔術だろうから

※5253972
幻想殺しさん的なアレなのかね？完成してこの世界に馴染んでしまった物はもう消せないみたいな

ジャルクこそ投げ槍に良さそうだよな
切嗣ケイネス戦の起源弾みたく「ほーん防御で」って相手に刺さる

1番強いのは不意打ちして逃げ回るヒットアンドウェイ戦法だけどディルの性格的にやらないだろうな

※5254015
あーそっかそれがあったか
てことはアルスノヴァ後の弱体化した時か、そもそもビーストじゃないかとかじゃなきゃ基本効かないか

十二の試練も無効化できるかな？

※5254023
上に書いてる
> 過去に交わされた契約や呪い、既に完了した魔術効果を覆す事は出来ない。

にまんま該当するから無理

※5254022
道満で試すか

多分騎士徒手メタな点を参考事例にすると流動する魔術によって機能する魔術具や礼装系の宝具、魔力依存の魔術なりには滅法強いけど神や神秘存在との契約に由来する加護とかは無理くさい

※5254020
本人が言うほど願いが無いわけじゃないようだけど、それでも聖杯自体を欲してるわけでもないのがな
戦士だから勝つことにこだわりはあっても、最後まで残ることへの執着がそこまでというか
基本の性格は真っ当な方だからどうしても聖杯が欲しいマスター(善寄り)と組むならあるいはかなあ？

※5253977
魔力を用いない純粋に防御力の高い防具には意味がないから装甲値をゼロにするわけではないのでは

※5254025
それも解釈次第だがな
十二の試練そのものを無効化することはできなくても、穂先が触れている部分、触れている間だけ無効化する事は出来るかもしれない
つまり蘇生や耐性アップを止める事はできないが、耐性を貫いて1回ずつ殺すことは可能かもしれない

※5253981
原典からしても投げと跳躍はディルにとっての最強技だしね、空を飛ぶ臼に乗った魔女を、その臼の穴を通して一発で命中させるって何だよ！？

※5253995
接近戦についてはディルムッド本人がケルトの大英雄なので、特に問題ないと思う。アルスターサイクルの最上位層に比べると劣るかもしれんけど、その辺りは比較対象にヘラクレスとか出かねないレベルやからね。
で、防御宝具についても本来はベガルタあるし。

※5254057
ランサーでの話だった
接近戦でどれだけ有利になっても一撃必殺の宝具がないから宝具で一発逆転される可能性が排除できないのが辛い

何が無効化出来て何が出来ないのかとか公式がもっと活用させてくれないとファン内の考察では結局よく分からないんだがあんまり出番が無い…
掘り下げたら楽しそうな宝具ってのは確かに思う

※5253982
地味にバサスロとの相性は良いのよね
最大の難敵であるギルとセイバーに対してヒットアンドアウェイ決めたら弱体化したギル、セイバーをバサスロが倒すのを待って疲弊したバサスロをディルが倒せば良い
この場合、イスカンダルが最後の大敵として候補に残るけど聖杯戦争の勝利の可能性は十分にあった

※5253981
実際大海魔戦の時に少しでもキャスターが顔を出せば投擲で仕留めることが出来る的なこと言ってたし是非とも披露してほしかった

※5254055
Bランクまで無効もある十二の試練は無理じゃね？

※5253982
これは結果論になるが、ケイネスの指示は能力を考えての作戦的には正しかったんだな
まあそれでも本人的には騎士道を優先したかったんだろうが

つーかこれ宝具だけの説明だとランサーじゃなくアサシンで召喚されろ案件じゃね？

彼の願望には全くそぐわなくなってしまうのはスゲー皮肉だけど

※5254067
Bランク以下は無効、と言う魔力の流れをジャルグが断ち切って有効かもしれない
矛盾する効果がぶつかり合った場合どうなるか？は実際にぶつかってみないと分からん

※5254018
「いいだろう…
　貴様の宝具がなんでも思い通りに
　出来るというならまずは、
　そのふざけた
　幻想を
　ぶち抜かん！」

エミヤのロー・アイアスはキャス子のルルブレですら破れないんだからゲイ・ジャルグじゃ厳しそう

※5254057
ケルトの大英雄というがどこ基準だ？騎士団の一の戦士であることは間違いないがその表記は疑問符だしケルト本でもそういう記載は見ないな
そもそも型月での大英雄はキャラ紹介にもちゃんと文字で記載がある
フィンは『大英雄』とあるが、ディルムッドは『屈強な戦士』だ

※5254072
ルールブレイカーは宝具には一切効かんのだからそりゃ破れんわ

※5254063
万能武器ではないがまだzeroでも言及はある必殺の投げ槍があるんだし多分既存のイメージより便利なものだと思うんよね

まぁコミカライズでの活躍を待とう

※5253984
それはある程度仕方ないよ
ケルト文学の二大主人公がクーフーリンとフィンマックールで、ディルムッドはフィニアンサイクルの登場人物の一人でしかない
フィンが出て来るとどうしても影が薄くなる

アーサー王とランスロットみたいなもん

※5254045
マテリアルで、ディルムッドは最初は汚れ仕事もするつもりだったが、騎士王の清廉な気に当てられ自分の騎士道を優先したくなったとある
誰がマスターであろうと忠誠→己の騎士道へと優先度をコロっと変えるのは起こるからマスターは関係ないだろう

※5254009
もう潔く無敵貫通と防御無視に最大HP半減状態＆強化無効デバフ(5ターン)くらいのヤケクソ強化でええやん

みんなはシャルグ投影出来る派？　出来ない派？
自分は出来る派。
キッチリとした理由もあるけど、これを口に出していいのかは悩みどころ。

※5253982
それZEROのマテリアルに書いてあるやつでは？ケイネスがそんな事言ってたっけ？

※5254096
ルールブレイカーが投影できるのにその議題要る？

※5253974
ジャルグは珍しく格上の宝具にも効くと明言されてる宝具だからゴッドハンドのB以下無効みたいに概念がカチ合うタイプじゃなければいくらでも通るでしょ
ジャルグ自体も妖精王や神霊由来の神造の端くれだし

ディルのヒットアンドアウェイ戦法は戦略の立て方次第じゃ確実に聖杯戦争を制していたって言われてるが、あるいはアサシン相手にあっさりと不覚をとってたとも言われてる時点で確実じゃないからイマイチどう解釈したらいいか分からん要素なんだよな
ギルが本気出して一夜で終わる聖杯戦争とか、兄貴がゲイボルク七発七中して優勝する聖杯戦争とかそんな類いの仮定としか思えん

※5254129
zeroのマテリアルやな
キャラの台詞とかではなく解説

※5254025
十二の試練自体を無効化はできないけど、刃が触れている間は魔力の流れを断ってその部分だけを一時的に無力化できるってところじゃね

※5253987
二槍ではなく二剣でもなく一槍一剣がベストな珍しい英霊だからのぉ。
超地味な塩対応で第四次聖杯戦争にワンチャンあるのは十分優秀な証明なんだけどね。

※5253972
エミヤ以外の投影魔術なら消せるだろうけど、あれ基本的には固有結界から取り出した剣製品だからなぁ
多分、消せない(但し、シナリオの都合による)

※5254080
事前に「お前に私の命と願望を預ける」「信じているぞランサー」とか言っておけば初戦で騎士王とかち合っても「たとえ泥をかぶろうとも、俺は主への忠誠を全うする！」となるかもしれん

>>876
カルナの鎧の装甲がない部分はダメージカット機能を無視して貫けるし、穂先を接触させ続ければ自動回復機能も停止するんじゃないかな

※5253982
ケイネスはそんな作戦言ってないぞ

※5254170
呪いや加護の完全解除が不可能なだけで、それらによって発揮される効果自体には穂先限定で無力化できるって解釈でいいのかな

というかジャルグは原典に比べてやたら能力に制限つけらてて弱体化し過ぎな気が…
ディルに限らずzero産鯖は宝具に制限が多くて今登場してたらもっと性能盛られてたろうし不憫

※5254326
あれは魔術なのかどうか
多分違うから無理な気がする

※5254008
ケイネスは遅延戦術なんかとってないぞ
初戦でもセイバー仕留める気満々だったし、キャスター討伐でも倒せって指示して自分も敵陣に乗り込むくらいだし

そもそもソラウに叱責された事や令呪一画喪失・ホテル爆破でケイネス自身が結果を焦っていたからそんな戦術とる訳ないんだよね

完了した魔術を覆せないっていうのって、呪文を唱え終えたとかじゃなくて、テレポート完了した相手が元の場所に戻るとか、肉体変化系で変身完了後に魔力を必要としない場合は元の姿に戻るわけじゃないとかそういうのじゃないかと思うんだが……
そうじゃないと、術の施し自体は完了してる風王結界を解れさせたりとかできないし
だから、現在進行形で魔力を動力源とした加護等で身を守っているばあいは普通にそれを貫けるはずだと思うぞ
あと、物理で防げば良いっていうのも、サーヴァントの攻撃力を考えると魔力での防御力アップをさっ引かれるとかなりヤバいと思うんだけどね、神話系素材武具とかならまだわからんけども

※5254073
別マガジン版でケルト軍の幹部は一纏めに大英雄呼びされたよ

ジャルグはあくまで魔力の流れを遮断する宝具で、それによって魔術を強制的に停止させているようなものなので魔力云々関係ない概念宝具である十二の試練や魔術（投影）自体が完了してしまっている投影品には効果はなさそう

過去の契約や呪い、完了した魔術に効かないじゃなくて覆せないだから、過去の契約や呪い、完了した魔術に使ったとしても、元の状態に戻らないというだけで魔力断ちの効果自体は機能するんじゃねぇの？

※5254449
宝具になってる時点で魔力運用してたりするから普通にそこら辺には普通に効くんじゃね？

※5254462
ゴッドハンドって魔力や魔術による防御ではなく物理的な法則外の理による概念武装みたいものだから魔力の流れを断ったところでゴッドハンドという概念が無効化されるとは思えんが
それにゴッドハンドにBランク以下の攻撃無効がある以上そもそも「魔力や魔術的能力を発揮しなくなる」というジャルク自体をヘラクレスが受け付けないし

※5254506
宝具の効果発揮に必要魔力が少ないならともかく、魔力不必要はもう宝具から逸脱してると思う

※5254074
魔力を循環させることで効果を発揮する宝具にのみゲイジャルグは通じるわけだけど
オーバーエッジすら解除は難しそうだな

※5254516
十二の試練に魔力が要る要らない以前にヘラクレスにはBランクのジャルグは刺さらんのよ

※5254594
魔力を断つという効果なんだから重要やろ
そのBランク以下拒絶も魔力による効果なら断てる可能性があるんやから

※5254597
「魔力を断つ」事が出来るのはジャルグが刺さってこその能力やろ、対象物に刺さってやっと発動する
Bランクのジャルグではそもそもヘラクレスに刺さりすらしないのよ

※5254625
刺さらない判定はどうやってるんや？身体そのものなら身体には触ってるし、身体に触れずに弾くなら、魔力なりの力で弾くんじゃねぇの？

武具型宝具を相手にして鍔迫り合いした場合、常時発動効果はその武器そのものに付与されている性質なので魔力が断たれても問題なく発動する。真名解放は使用者の魔力を流し込まないといけないので魔力の流れが断たれると発動できなくなると言うイメージなんだけどどうなんだろう。
例えばアロンダイトの対竜特攻や不壊は無効化できないけど、アロンダイトオーバーロードは封じれるみたいな

※5254651
身体に触れることはできるだろうけど「Bランク以下の攻撃は無効」の文字通り物理的外傷も付けられなければ魔力の遮断なんて効果も発動もしない

※5254625
紅薔薇は刺さらなくても刃が触れた時点で魔力を消せるぞ
そうでないと「魔力のお陰で紅薔薇が刺さらないぐらい無茶苦茶頑丈になっている防具」とかも無効化できなくなっちゃうからな

※5254651
十二の試練はBランク以下はヘラクレスの体に届かず加護に弾かれる筈だからゲイジャルクがBランク無効を貫通できるかどうかはマジできのこの匙加減だとは思う
風王結界が穂先に触れて解けたり、スペルブックを刺したら召喚された海魔が弾けてたから加護の障壁みたいなもの事態を貫くこともできるかもしれない
個人的には加護はそういう法則で魔力を消費して発動するタイプじゃなさそうだから無効化できずに弾かれるんじゃないかと思うんだがどうだろうな

近接能力高いので普通に強い
魔力を使用したギミックに対応が可能
回復を妨害できる
十分に強いはずなので活躍の機会を待っている

黒桜を刺したら全裸になるんですか

※5254983
触れた部分だけだからならんぞ

※5253993
そもそも完了した魔術ってなんだよっていう
青王の鎧は常時魔力流して維持してるから消されるってこと？
投影は物体が具現化した時点で魔術として完成してるから消されないってこと？

※5254625
プロフの宝具説明に、『刃が触れた対象の魔力的効果を打ち消す。』とあるので。
「ジャルグが刺さってこその能力やろ」は誤り。

※5255271
火の魔術で灰になった物体に触れても燃える前の状態には戻らない、とかそう言う事じゃね？

※5255271
Zero本編中のなら青王の鎧もエクスカリバーの風王結界も一応は完了した魔術には入ってるよ
魔力を断つという効果ですり抜けたり、風が解れて本体を明かしたりということはしたけれども
鎧が完全になくなったり、風王結界が完全に消えてただのエクスカリバーになったりはしなかった
魔力循環で召喚していたらしいジルの海魔は魔力循環を断たれて完全になくなったので、ジルの海魔は完了していない魔術に該当すると思われる

※5254076
フィアナサイクルでも実はそんなに出番は多くないしな、ディルムッド

※5254006
アルトリアは無理ゲーじゃない、土俵が同じで実力もほぼ五分なんだから。ぶっちーの発言がよく言われるが、あれはどっちが勝手もおかしくないニュアンスだぞ。