【Fate】聖杯戦争で自分が暗殺されるという危険を潰すためにアサシンを召喚するマスターも居るはず

マタ・ハリ召喚したらまず監督役を落としたい

召喚したアサシンに初手から心臓潰されたマスターがいるんじゃが･･････

冬木の聖杯戦争だとハサンの内の誰かが来るのは確定だけどその中でも序し易い人って居るのかね

難しいがやりようによってはかなりえげつない真似できるよな。アサシン。

静謐ちゃんprprするために呼んだろ！！

※982871
現状わかってる範囲だとやっぱりハサン先生になるかも

37個のBランクスキルもってるからな、百貌さん

サンソンが暗殺成功する姿を思いつけない

兄貴と近接ステ互角なクレオパトラは確かに謎である
ていうか魔力以外は兄貴以上なのか…

ジャック「せやろか？」

fakeの真アサシンのハサン呼びたい
世界と同化する気配遮断EXかっこいい　好き(直球)

アハト「最強の英雄ヘラクレスを、マスター殺しの可能性を潰すためにアサシンクラスで呼ぶ！完璧！」
アサクレス「覚悟せよ外道」
アハト「oh」

それでも俺は静謐ちゃん呼んでprprするよ

まあそもそもどんな状況でも万能に立ち回れるやつなんて早々おらんので
暗殺・諜報に特化してるアサシンは扱いに困ることは無い
役割がはっきりしてるんだからそれを活かす立ち回りを心がければいいだけだし

マスターとしては、先に始末しておきたい陣営よな
いつ狙われるかわからんし、実力的には倒しやすそうだし

ハサンは呪腕さんと百貌さんは運営しやすそうだな
静謐ちゃんは蒼銀の最初のマスターみたいに成りかねないし、狂信者ちゃんはもっての他
陰の人は頼れるがプレッシャーが半端じゃない

※982880
剣術ステ「まぁ結局」
槍術ステ「我々が」
弓術ステ「モノを言うんですがね」

結局のところどのクラスもメリットとデメリットがあるからなぁ

……その差は公平ではないけども

※982876が死んだ！

ハサン呼べるならやっぱハサン呼ぶんだよなぁ

アサシンがとは違うけれどFGOの殺騎術の三すくみがZeroイベで
「キャスターなら陣地作ってアサシンを発見追跡できる
アサシンなら突っ込んでくるライダーの不意を当てる
ライダーならキャスターの陣地を蹂躙できる」
って示されたのがかなり覚えやすくてよかった

※982880
単純に知名度補正じゃない？
少なくともクレオパトラの名前を知らない人なんて、かなり少ないだろうし。

「聖杯戦争は参加するのが既に負け」って言葉が重い
物語だと都合上マスター狙いなんてめったに成功しないけど、次々と魔術師を狙い撃ちにできたら台風の目になれるだけの魅力はあるよねハサンたち

イリヤの旧版ってすごい設定なのか…
旧版綾香とどういう関係なんだろう？

※982884
ライダーとアサシンだと手段を問わなくなるんだっけか

ハサンは実際有能だけど、輝く星のハサンを呼んでしまった場合、ちょっと如何したら良いのか解らない

恐いのは奇襲失敗してガチ勝負するときで負ける可能性がたかい事。
大抵のアサシンは攻撃したら気配遮断が効かなくなるから防御系宝具持ってたら詰みかねない。

アヴェンジャーとして崇徳上皇召喚した方が強いと思う…

書文先生とか武術に優れている人やハサンみたいに正統派なアサシンは期待できるが、サンソンやマタハリさんなどのアサシンは普通の聖杯戦争だとちょっと心許ないな

※982887
マスターを積極的に狙ってくる暗殺者と時間をかけると面倒になる魔術師は見かけたら速攻で片づけたいわな

鯖自体が情報収集能力持ってない限り、いわゆる「普通の魔術師」の人が召喚してもまず活かせないクラスだろうからなあ

ケーカさん呼んでマスターとして出来るだけのサポートしたい

>>764
「目立たない」はハサンにとって褒め言葉。

無名ちゃんが使ってた髪の毛のサバニーヤの使い手ハサンは強そう。
遠距離から知らぬうちに髪の毛でチョンパとか。

ハサン以外にアサシンで使えそうなイメージあるのは風魔だけどどうなんだろうか

※982900
ソレはもともとプロトのバーサーカーのマスターに使う予定だった設定でイリヤに流用しようとしたけど強すぎるから没だったはず

真面目にアサ子がどうやってニトクリスを拉致ったのかわからんな。あの神殿の毒をどうしたんだろうとか。病毒に完全耐性というバランスブレイカーなアーラシュが毒されるというさらなるバランスブレイカーだってに。あれか、ニトクリスが砂漠を散歩してたとか神殿の外で昼寝でもしていたのか？

※982870
あっその人死徒なんですよ…

アサシンにおいてハサンこそが最優。基本的に裏切らないから。狂信者ちゃんを引いちゃったらドンマイ

神殿突破は百貌さんならではと言えるよね
毒に耐性がある者、獣から身を隠すのが得意な者、壁をすり抜ける者や呪いを無効化する者もいるかもしれない
皇帝特権でも一人じゃ苦しいくらいハードル高い神殿を、得意分野で分担することで各個突破し目標を達成する、まさに暗殺集団って感じでかっこいいじゃないか
暗殺とはちょっと違うけどオーシャンズ11みたいな感じ

マタハリさんは難しい物の条件が嚙み合うととんでもなく強さ発揮する鯖よね

もうこうなったら、NARUTOコミックスを触媒に
二代目火影·扉間をアサシン枠で召喚しようかな……。

アルトリアさんは風王で隠れることとか出来ないのかな？
透明マントの逸話もあるんだろ？

クレオパトラさん美貌の魔術なら納得感あるのに完全物理ってステの振り方謎なんだよね
なんかあまりに謎で逆に法則性を感じる
マジでTRPGみたいな感じででステ決めてない？

※982901
ヒッポリュテ曰く目的の為なら奇襲とかも厭わないけど、効率でそれを選ばない気高さの持ち主

推論:ほぼいつものカッコいいヘラクレス

※982899
そう考えるとマスター絶対生かすマンのカルナさんマジぱないっす

※982871
六章でも呪腕ハサン先生は、他のハサンからも「話は分かるから主張が違えど頼るなら無下にはされない」って評価だったしな・・・

※982908
他鯖が
騎士王・英雄王・ローマ（建国王）・征服王・魔術王・ベオウルフ
でワクテカが止まらないケーカさん

※982913
神殿外を狙うしかないわな流石に

※982899
工房構えて穴熊決め込む魔術師の住処に侵入するというのもやはり超絶技巧らしいしね
静謐ちゃんも命じられた時は死を覚悟したとも書いてあったりするし
余程潜入得意でもないとそれだけで厳しいみたいなんだよな

※982901
三騎士として召喚されると英雄的側面が強くなるからある種の騎士道精神が表に出るらしいね

※982898
世界三大に楽々入る知名度だもんな

話の都合上不遇になりがちなアサシンだけどfakeハサンは存分に暴れてくれるかなと期待してる

聖杯大戦やってる時空以外では作中アサシンは過小評価されすぎてる気がする。

ちょっと違うが、バーサーカーのジャックさんは三巻の病院潜入などの行動がアサシンじみていたな
実質あそこまで自然に溶け込み相手のマスターの至近距離まで近づけたら恐ろしい

クレオパトラは皇帝特権持ちだから当たりじゃね

シエル「アサシン陣営からの暗殺ですか？それは怖いですね。」

やはり総合的にシエルさんがマスター適性一番高いと思うんだ。

※982878
37個のBランクスキルに剣術とかも入ってるから実は(アサシンの中では)結構近接戦もイケるとかいう大当たりアサシンな百貌さん。
王の軍勢？GOB？カリバー？起用万能な個人技能が戦争に勝てるワケ無いだろ!!(泣)

※982913
単純に6章じゃ神殿内には毒を働かせてないだけじゃないかと思う
ぐだはマシュちゃんのお蔭で無事だとしても周りにそういう描写が全くないし

※982913
ファラオ的にも神殿にずっと籠ってるとかないし哨戒してたときやられたんじゃない。

※982927
あの神殿は神の眼で神殿外も見通せるから砂漠の巡回の隙を狙ったとかが無難だよなぁ

???「フフ、信徒の目の前で否定するほど面白い娯楽はありませんね！」

◉ ◉

※982878
それなら神授の智恵や魔境の智恵スキルを持っているケイローンやスカサハを、アサシン枠で召喚しても強そうだねぇ(その枠で喚べるかは知らないが)

6章のトリスタンに追われてたハサンは難民捨てれば逃げ切れるってトリスタン本人が言ってた辺り実力ありそうよね

※982920
サーヴァントはデフォで気配探知能力が備わってるし姿を消す程度じゃ意味ないんじゃね？
だからこそアサシンの気配遮断は脅威なわけだし

※982880
たぶん皇帝特権じゃないかなあ
ステ全振りって感じで

つまり皇帝特権でマスターもまとめて気配遮断できるローマはやっぱりローマってことかな？

書文先生は三騎士召喚で先に他の相手がランサー出しても強力なアサシンとしても呼べるのが強みだと思う

魔術使って千里眼できるマスターがいたらさ、言峰がやってたみたいな感覚共有からの遠距離宝具で打ち取れたりしないの？
秘匿とかはひとまず置いといて。

玲霞 ママは一般人の参考にしていいのか
8:2くらいでアウトだと思う

Fake真ハサンさんも中々に凶悪じゃね？

※982940
いやぁあの顔は夢に出そうでしたね

※982933
バーサーカーでのジキルもアサシンっぽい戦法取れるし、この二人はアサシン潰した―！って安心してるマスターとかを刺せそう

※982910
あの人は本来の使い手故にキロ単位の距離から髪で暗殺出来るとかいう最強クラスのハサンみたいだしな。まぁそれ以外の能力も分からんとなんとも言えんので実装はよ(バンバン)

※982913
オジマンディアスが調子悪かったから、神殿の警備レベルも落ちてたんじゃなかろうか。首を刎ねられるって普通その時点でアウトだし

※982913
「砂漠の密偵」人格がいたのかもね
っていうか80人が全方位ローテーションする監視の中で隙を晒さないほうが無理
そう考えると百貌さんマジ有能

※982912
旧イリヤ(CV:子安武人)

百貌ちゃん呼んで腹筋をなでなでしたい

真面目にイリヤがヘラクレスをアサシンで召喚するのはアリだと思う
最大の弱点であるイリヤがアサシンに暗殺される心配がなく(小次郎だから意味無いが)
ヘラクレスならアサシンでもバチバチいけると思う
デュポーンの血統をもつネメアを沈めた締め技を相手マスターにこっそり近づいてグワーッと
なんなら相手サーヴァントをパンクラチオン(ケイローン仕込み)とステータスの暴力で殴り倒せる
てかアサシンとゴットハンドの相性がいい、初見殺し防御で暗殺失敗しても再チャレンジが出来る

※982946
ふと思ったが先生ってもしかしたら槍の先生と殺の先生の二人が対峙する可能性あるのか?

マスターの言うこと聞いてくれる仕事人属性の多いアサシンクラスは儀式面では非常に有用だと思う。
欲しいのは英霊七体なんだからトンデモレベルなサーヴァントなんか呼べない様に設定出来なかったのか御三家。

※982936
剣からビーム出せれば…。

※982919
その触媒じゃどう考えても７代目が来ると思うが

※982880
でも兄貴とクレオパトラどっちが技量が上か？と聞かれると兄貴一択じゃろ？
ステータスっていうのはカタログスペックとか身体測定結果みたいなもので一種の目安なのだな
むしろステに反映されない能力とかスキルとか技術経験が重要なアサシンクラスではハサン並みに優秀な鯖は滅多におらんよ

※982913
それこそ『百の貌』という各分野のエキスパートの面目躍如というか正しい活用法では？

※982933
実はあのジャックさんと似たような事が出来る上に耐久力という点でも最高峰のアーチャーを一撃で瀕死に追い込める化け物みたいなセイバーが居ましてね……やっぱ剣スロは冬木出禁枠だわ(確信)

書文先生は単体相手なら強いんだろうけど、範囲攻撃に関してはどうなんだろ
エクステラの範囲攻撃は気になるけど、まぁ考察じゃ使えないしなぁ
あとお弟子だか子孫だかの人らって書文先生の扱いに敏感じゃなかったっけ 無双系に出して大丈夫なんだろうか

※982928
そういう意味で魔術師の拠点引きこもりも間違ってはないんだよな
一番マスターにとって厄介なアサシンとキャスターに対しての防衛手段が取れてこちらのサーヴァントが有利な場だから
相手の実力が高すぎると突破されるのはもうどうしようもないが

※982938
「これ以上遅れると失態がバレてしまう(意訳)」って言ってた辺り砂漠の哨戒中に捕まった辺りだろうね
まぁ結局太陽王にはバレてたけど

※982962
一応すごいの呼べるよーこんな事できる聖杯は本物だよーって名目もあるからね
大したことないものしか呼べない聖杯って信頼度も落ちちゃって参加者来ないかもしれないから

※982936
戦争だろうと頭潰せば死ぬぜ

※982935
Fakeで株爆上がりしたもんな、埋葬機関

オジマン神殿の能力ほぼ使ってなかったんだろ
対粛清防御に魔力使ってたし、魔力も貯めてたわけだし、ぐた戦でも使ってこなかったし使ってきたら確実に負けてたし

Fakeで狂信者ちゃんが使った宝具やけど、一つだけ使い方が違っているみたいな記述あったのが気になる

真アサシンの宝具やったら、めちゃ胸アツ展開期待できるんやけどなぁ

※982940

目をそらせない

※982884
あの巨体が人知れず背後に立ってるとか恐怖以外のなにものでもないわな。
と言うかアサシンなのに正面切って戦っても優勝候補っぽいつうのがなんとも。

第５次で一文程度の説明でさらっと殺されたアサシンのマスターになる予定だった魔術師さんの事、時々でいいから思い出してあげて下さい。

暗殺されるのを防ぐため？
喝！静謐ちゃんをprprするためだろうが！！

※982962
一応だが200年前の第一次の時点じゃ知名度補正全員最低レベル、全鯖西洋や中東出身しか呼べないから土地補正も最低レベルで全員大したことないレベルだったんだぞ
いやちょっと大げさかもしれないけど

※982936
聖杯問答の現場を包囲してからのイスカンダル戦が最たるもので、対個人戦においてチート、対軍宝具持ちには相性最悪で蹂躙されるってのが百貌さんだからな

アサシン枠こそクラス別スキルに、仕切り直し(兄貴やジークフリートが持っている)があれば更に好都合なんだけどね。

アサシンに殺されたくないからアサシンを召喚する、というレベルの魔術師がアサシンで三騎士とか攻略出来るのだろうか

※982969
ガラディーンみたいな超範囲攻撃で手あたり次第にやればどうにかなるだろうけど、そもそも圏境で補足不能だからなぁ……
あと、お孫さんに関しては『出来れば祖父をむやみやたらと神格化しないでほしい』とおっしゃってるのでエクステラには苦笑い不可避かと……

※982923

イアソン
「そのカッコいい姿を何で歪めまくるんだよおお!!やはり魔術師はくそだ!!」

※982959
俺はちびハサンちゃんの頭をなでなでしたい。

いやホント惜しすぎるだろあのキャラクター

※982962
戦闘力弱いから聖杯の奪い合いになった時に強いサーヴァントに頼りたいだろ？アインツベルンが

それを言うのなら、他所の陣営に最優なセイバー渡したくないから真っ先に召喚しちゃえ！　の方が多い気がする

リスクを背負いたくないなんて甘ったれた事は言わないにしても
それに見合うリターンが少なすぎるのでは？　と思うケース多すぎませんかね聖杯戦争

※982972
参加者７人位なんとでもなるだろうよー。
ひっそり内輪でやり合えば良い。

※982981
「あなたも･･･ちがった」

※982985
百貌「お呼びですか？」←戦闘撤退スキル持ち

小次郎も普通に運用したら強そうだな
気配遮断で近づき、呪腕に負けず劣らずの一撃必殺の燕返し
平地ならセイバーの直感でも腕ぐらいは持っていけそう

まあ本人はまともな斬り合いを望んでそうっすけどね

静謐ちゃんのヒロイン力高過ぎて召喚したらヒロイックに浸ってしまいそう、幸せにしたい

断想体温のハサンとか喚んだらどんな暗殺の仕方になるのか気になる。

※982994
御三家から残り四枠埋めようとしたら面倒な事になるのが分かり切ってるやん？家系的にも複数擁立は厳しいし。だから外来のマスターに『願いがかなう聖杯』というお題目が必要だったんじゃよ。

エルキドゥが気配感知持って来て「ハサンオワタ」ってなった後の気配遮断ＥＸ持ちの真アサシン登場の流れは最高じゃった……

※982980
多分だがアサシン呼ぶつもりはなかったと思うぞ
どんな人だったんだろうなー

アサシンを真正面から戦わせようとしている時点で負けたも同然だと思うぞ。

※982870
でもそのマスターのが色々と厄介なんだよなあ

※982999
全身を硬化させて素手殴りとか？

※982919
じゃあ俺はバーサーカー枠としてカカロットを呼ぶ！！

※982947
実際にそれをやったのがFakeのアルケイデス
20km先から狙撃して、迎撃宝具＋黄金の鎧装備のギルに
当てるところまではできた

これは相手がギルだったからというのもあるが
そんな超長距離狙撃、できる鯖自体が多くないだろうし
できたとしても回避や防御をされないとは限らんのでな
アルトリアの直感みたいな、厄介な常時発動能力も鯖にはある

※982988
召喚されるたび狂化させられたり泥浴びせられたり・・・ヘラクレスさんは大変やでぇ

つまりアサシン枠を埋めつつ近接で戦える以蔵さんが最強ってことですね！

※982999
ハイ！竜巻落とし！
マッスルボマー!!
ポチョムキンバスター!!
ハイパーボッ!!

↑から選んびたまえ

※982995

彼女を腕に包み込める奴はいないのか!?
一度耐性作ってフラフラ状態でもいいから

※983001
でも真アサシンの影灯篭、攻撃時には遮断ランクが一つ落ちる上に
そのランクだとエルキなら勘付けるっていうギリギリのライン
普通に考えたら、奇襲したけどエルキに防がれる展開やな、これ

少なくとも暗殺し放題という状況ではないし
宝具が瞑想神経だとするとエルキには本当に確実な攻め手を欠くな

静謐ちゃんとお近づきになりたいなら、毒耐性は必須レベルだからな
まぁ死んだあとも、ただ一人の女の子を守ろうとするぐらいの根性が有れば彼女の心も溶かせるが

※982880
知名度が違い過ぎるのがまずいんじゃ？
クレオパトラは世界三大美女という知名度に加えて世界史の教科書にも出てくる
一方、兄貴はケルト神話自体が（日本では）知名度が低い
とはいっても、知名度の高い人物を呼び出せた！この戦い我々の勝利だ！にはならないのが面白いとこでもあるんだよなぁ

※982961あるある。長物持ちの上に極圏つかえるランサーの方が有利かな。

※982905
マタハリさんで勝つためには繁華街とか喫茶店とか酒場とかで情報収集に徹し、ターゲットを見つけたら宝具を使って洗脳
直接敵陣営を狙わなくても、暴漢とかマフィアとか警察を丸め込んで第三者に仕事してもらっても構わない
自分以外の陣営に潰し合いを強いて最後は骨抜きにしたマスターを始末して終了
自分を敵対者だと感じさせない諜報スキルは本当に強いよ
この戦術の欠点は実行するとマタハリさんが悲しむことだな

※982962
令呪が本来はその為のアイテム。どれだけ強かろうが英霊本体ではなくサーヴァントであれば抗えない主従権
呼び出した後は極論全員「自害せよ」させればいいんだから、君の言う通りあんまり英霊のスペック自体は本来求められていない。同時にスペックがどれだけ高かろうがゴリ押しできるカードをマスターは備えられているんだから

ま、第五次も第三次までの悲劇から繰り返しアップデートし続けた結果だから
初期の展望とは違う方向なのも仕方がない。本当はもっとスムーズにいく見通しだったと思うよ
何せ第五次まで一度もまともに願い叶っていないし。『根源への穴』なんて夢のまた夢ですしー

※982993
主流の冬木タイプがそもそもこんな長期の闘争に発展すること自体想定してないからね、仕方ないね

※982903
そう考えると気配遮断持ちが仕切り直し持ってたらぶっ壊れだな。今の所居ないけども

スレタイ通りにアサシン召喚してほくそ笑む魔術師を背後から暗殺する緑茶。「別に暗殺していいのはアサシンだけ、なんてルールはないですし？」

※983008
生前から本人あんまり悪くない所で
狂わされたり奴隷にされたりと散々な目に遭っている人っていうか
マスターが真っ当に使おうとしたら、今度は敵側の策略で……
という展開になる気がしてならない、悲運の大英雄

※982894
御三家が出来レースするために組んだものだからな

※983009
どっちにしろ中途半端だからなぁいっちゃんは……マスターが適格にアレを扱える半平太みたいなやつならまだしも、普通の魔術師とかだとぜってぇ合わねぇし、油断して奥の手喰らって消えるのが目に見えるっちゅうか……

※982959
ザイードしか空いてないがよろしいか？

※983023
それでもかっこいいところを見せてくれるという信頼感のあるヘラクレスはホント大英雄

毒の体のため触れたいのに触れられない、マスターには基本的に忠実、可愛い小動物とか好き、美少女、なんだ静謐ちゃんただのヒロインじゃないか

※982901
手段を問わない（掃除のするために川を氾濫させる）

※982987
まあその遮二無二に超広範囲攻撃を使うってのも聖杯戦争では現実的ではない戦法だよな。それこそ、魔力は有限だし尽きたときに老師から攻撃を受ける可能性も考慮すれば軽々にはできまい。

※982984
対軍宝具と言うか軍勢宝具と相性最悪って感じか
カリバーみたいな直線状の攻撃にはあらかじめ四方に散らばっていれば対処できなくもないけど、軍勢型はその作戦が意味を為さないしね

※983015
知名度補正って生前にどれだけ近づけるかなので
そもそも生前からして別に怪力でも何でもない人だと
どんだけ有名でも筋力が高ランクになんてならんのよ
エジソンが良い例

ついでに言うとGOでの知名度は別に日本準拠ではない
たまに勘違いしている人がいるけど
知名度は召喚地準拠であって俺らにとっての知名度じゃない

六章でもそこそこ出てきた来たけど
そろそろfgoオリジナル
ハサンでてきてもいいと思うですが

※982948
ｚ馬さんは玲霞を生贄にするのではなく協力者として利用するべきだったな。ジャックも擬似家族にすればｚ馬でもある程度は手綱を取れそうだし。

※982940
ジャンヌ・オルタはこのあとすぐにスタコラサッサと逃げてぐだ男の元で怯えっていそうだよな。それも表面上は取り繕っていそうだ。

※983018
本当は気高い人間なんだけどマタ・ハリのために苦渋の選択で汚い手を使うマスター とか見てみたい
最終的にマタ・ハリがマスターのこと好きになっちゃって殺せなくなったりして

呪腕さんは一度、正規の召喚方法で出てきてもらいたいところ

HFのは小次郎からでてきて兄貴の心臓食って出てきたパターンだし

※982928
魔術師の工房ってのはそれ自体要塞レベルの代物だからな。ネタにはされてるがケイネス先生の急ごしらえのホテルのアレですらサーヴァントでも苦戦するレベルの代物(ただし宝具を使った場合は別)だし。
士郎が心にすっと入り込んで落として日常の背景の一部と化してるからあんまり目立たんけど、御三家の結界とかはホントはアサシンでも隠密に長けた百貌さんとか呪腕さんでも無いと入り込むのも厳しいレベルなんだからね!!ね!!()

※982948
暗示をかけられて触媒として殺されそうになってたところからいきなり現れた幼女（目の前で大の大人を解体）の説明を信じ、ルーマニアに飛ぶ。
ジャック維持のため「悪人のみ」条件とはいえ魂喰いを躊躇なく了承、っていうか協力する。
一般人だから警戒網に引っかかりにくいとはいえ、聖杯大戦バックアップするつもりだった協会側魔術師やホームグラウンドのユグドミレニア魔術師を次々襲撃しながら直接アタックするまで尻尾を掴ませない。
目の前で心臓に銃弾撃ち込んだ相手が死ななくても「そういうもの」と滑らかに対応。

そんな一般人。

※982899
そもそも万能の釜を必死に追い求める位追い詰められているのがもう悲劇だしね。参加者の大半は
ケイネスみたいな余禄で挑むのは、気迫と立てた計画の綿密さとなりふり構わなさで潰されるイメージ

※982932
亜種聖杯戦争しまくりで脅威が認識されてるアポ時空以外だと
自分が暗殺されるなんてあり得ない！って思ってるマスターが多いんじゃないかな
正統派魔術師なんかは特に

※983032
一番最悪なのが、王の軍勢が固有結界だったことだな
zeroで明言された法則で「固有結界は、使用者が初期配置を自由に設定できる」ってのがあるから、百貌全員で囲んで、イスカンダルやアルトリアは討てないまでも、同席してたマスターであるアイリやウェイバーは確実に殺せる必殺の状況だったのを、固有結界展開の再配置で「敵」と「味方」を完全に分けて包囲網自体を無効化したっていうのがチート

今にして思えばApoのクソホストは色気を出さずにハサン召喚すれば良かったんじゃないかと思う。

チーム戦なら自分で勝つ必要も無いし、工作、潜伏、暗殺だけで十分戦えるし、ハサンは聖杯大戦みたいな状況でこそ役に立つサーヴァントなんじゃないかな

※982993
その結果が帝都用語集である

※983013
ただ攻撃時の真アサシンの気配遮断とエルキドゥの気配察知が丁度同じランクってのが引っ掛かるな
何かもう一捻り有りそう

※982975
対粛清防御まで持ってることが判明していよいよエヌマでも簡単に落とせるか怪しくなってきたよね
相性有利とはいえデンデラビームで相殺、減衰させられることも考えれば一筋縄ではいかない
まあギルが「おい出てこいよ」って言ったらオジマンは普通に出てきそうではあるが

ハサン単独なら、相手が探知系の宝具持ち出さない限り、見つからないか、見つかっても逃げ切れるだけの能力はあると思うんだけど
マスターはそうはいかないし、マスター狙いのごり押し徹底されると、押し切られる危険が高すぎる
下手したら、他の鯖以上にマスターという存在に縛られてるのが弱点になってるのかも

時にハサンと連携し、あるいは単独行動を取り、柔軟かつ的確に動ける能力がマスターにも必要になるが、一般的な魔術師にはまず無理

そして際立つ切嗣との相性の良さ
運よくハサンの暗殺を防げても、魔術による守りを固めたところに起源弾が飛んでくる鬼仕様である

※983046
それこそチーム戦なら百貌さん酷使無双だよなぁ

※983050
複合神殿はあれ一種の異界だからエヌマの対界にはさくっとやられるような気がするがどうなんだろ

※982879
令呪で無理矢理殺らせても後引きそうだし、かといって正々堂々正面対決するタイプでもない…やはり公の場で処刑を執行する人間をアサシンで呼ぶこと自体が間違いなのか。
宝具の処刑経験のある鯖には有利とれるとか、運命に抵抗出来る相手だと即死判定無効とか話を盛り上げるには良い部分もあるんだけどな。
聖杯に呼ばれたルーラーとはまた別に教会から来た監視役の鯖として呼ばれるとか…厳しいかなあ

※983023
性格まで含めてフルにスペックを発揮してしまうと最強が当然に勝つ結果にしかなれないのが辛い

※983033
まあファラオ勢はファラオ補正かかってるんでしょう、多分
設定的に型月でのファラオはガチで死後神霊に片足突っ込むわけだし

※982999
鉄塊からの指銃

※983025
史実からしてそう言われてるが、以蔵って暗殺者なのに
自分からそれを自慢しちゃうような自己顕示欲の強さなんで
仕事人に徹するハサンたち程の信頼感がないな
かと言って剣客として呼ぶなら同時代限定でももっと上が多数だし
アシスト役扱いだと本人が嫌がりそうだし

使い所がかなり難しい鯖なんだな

※983008
外法の極みである聖杯戦争に高潔な大英雄を喚ぼうと言う時点でねじ曲げ不可避ですので。

ヘラクレスって大当たりと言う名の核地雷なんじゃ・・・？

荊軻さん基本殺しに行って帰らない宝具・性格だから
自分以外の陣営が最後まで殺し合って一人になるの待つ必要がある
その間ずっと潜伏するのは難易度高いわ。禁酒させないと

※982960
その場合ヘラクレスはゴリゴリマッチョになるのか…アルケイデスのように細マッチョと化すか…

細マッチョの場合イリヤを肩に乗せ辛いのとアルトリアにネメア締めを決めた時の絵面がシュールになる…
ちょっと想像したら興奮してきた

※982994
それやろうとした参加者全員の一族の長ダーニックですら、英霊同士の戦いは避けられなかった

何せ景品が万能の釜だ。呼び出す手間だけ負わさせて
「これ俺が使うからさっさと自害させろ。その為だけに呼んだんだよお前ら（意訳）」されて
のこのこ付き従う訳がない

※983059
よく言われる「知名度補正の高い暗殺者」の矛盾だな
本当に仕事に徹した暗殺エリート連中は名前が知られてなくて、以蔵くらいに中途半端じゃないと表に名前が出ない感

ラモラックを闇討ちしたガウェインはアサシン適性あるはず
よし、アサシンで呼ぼう！

※983053
エヌマは世界を切り裂くからそれは固有結界にも及ぶが神殿も対粛清防御というワールドエンド級の一撃に対抗する防御展開出来る事が判明したしぶっちゃけ実際にやらせて見ないと分からん()

普通に暗殺勝利狙ってアサシン召喚してサンソン、マタハリ見たいな色物が出た時の絶望ヤバそう
暗殺する気なさそうな酒呑は普通に戦えるが

※983055
ヘラクレスさんってそもそもの誕生の経緯が
山とか島とかぶっこ抜いて投げつけてくる上に
純粋な神の攻撃を無力化する巨人どもと戦うために
ゼウスが作り上げた隠し玉っていうものだからな

ヘラクレスがフルスペックで戦うに相応しい相手ってのは
そういう神々でもお手上げになるような化物くらい
そんなんで他6騎を固めた聖杯戦争なんてのがあったら
開催地どころか地球が滅びかねんので、抑止力さん来ちゃいますわ

※983005
ワンピースの武装色の覇気みたいな感じ？

※983031
緑茶の毒の結界は優秀だったな、魔力消費もそれほど高くなさそうだし

書文先生地味にバリエーションあるな

そもそものアインツベルンも御三家全員それぞれ願いかなえよう(大嘘)とか
他の外部参加者にも聖杯降臨の儀式終了後に協力報酬として概要を提示するよ(大嘘)
で嘘に嘘を重ねて人員と霊脈確保してるからな

※983064
つ　忍者

知名度補正高くてアサシン仕事ができる
小太郎くん大正解！！
え？風魔の知名度……伊賀甲賀の次に有名やろ！！

※982994
兵器廃絶が出来ないのと同じで、一人だけ従わないズルいやつがいるとそいつの一人勝ちになるからな
成功した場合の見返りは膨大だし
その人間の欲の皮が捨てられない以上はそういう取り決めはかなり非現実的

※983053
あのアホ火力にアヴァロン並の防御まで期待するのは流石に贅沢すぎやしませんかね？
というか、エヌマ正面から受け止められる英霊なんて今でも数えるほどしか出ていないでしょうに

あれ内部宝具禁止・サヴァ級スフィンクス量産・魔力供給電球搭載etc.etc.……と
現状でもお腹一杯仕様なんですが

※983053
分からんけどサクッといかない可能性は出てきた
対抗出来る防御機能持ちだから

※983068
酒呑ちゃんは、呼んだ途端にマスターが鬼遊びの対象になるだろうしなぁ
呼ぶには危険すぎる範疇の鯖だと思う

※982919
敵だったら怖いけど味方だとすげー頼もしいし安心感あるよな二代目様。

※983064
表に名前が出てるから二流かと言うとそんなこともないですよ定期
というか著名人暗殺したら嫌でも犯人探しされて名前割れるし
暗殺に成功しているなら後でバレようが問題ない時もあるからね

同じ幕末三大人斬り男の河上彦斎なんてまさにこれだよ
大物一人やったくらいでその後の足取りも確かなことは分からないが
名高くなったのは、斬った相手の知名度と手際の凄まじさゆえ

※983035
煙酔のハサンがすごく気になるよね

※982948
あの人の何が怖いって、「実行」の部分ではジャックの能力を頼ってるけど何をどうするかとか作戦は自分で考えてることよな……
異常自体に全く怯まない精神だけではないという。

※983077
少なくとも獅子王が攻めあぐねていたのは
オジマンディアスが対粛清防御稼働していたからだよ

※982994
Apoで実際にそういう亜種聖杯戦争をやった話があってな
参加者全員で結託して、英霊呼んだ瞬間に全員自害させて
聖杯完成！分け前はみんなでね！というもの

結果？
参加者の一人に裏切られて他が皆殺しにされた挙句、
そんなんで作られた聖杯はまともに機能せずにドカンよ

※982917
可変兵器エルキドゥを見ていると、状況に応じてステ振りし直せる強みが嫌というほどわかる。むしろエルキが原典の可能性

※983080
Goだと協力的、裏切らないって鯖でも通常じゃ呼んだら詰みたいなの結構いるからね･･･
反英霊連中は通常時じゃ危なすぎるし
全うなタイプでも世界救うで意見一致してる時ならともかく、私利私欲のために7人で殺し合いしますって呼びかけだと応えてくれないか最悪殺されるし

※983084
名前とハサン先生が言ってた独特な暗殺方法から幻覚を見せて同士討ちさせる能力じゃないかと思ってる

※983057
古くて神秘に足突っ込んでる奴ほど身体スペックも高いからな、アーラシュさんの先祖返りみたく肉体に神秘が宿るってだけで強力になるし
クレオパトラはそれに加えて黄金律と加護、神霊しされるファラオの英霊という事で生前よりも存在が強化されてそうなのを考えると一応は納得する

※983084
あのトリスタン本人が民を見捨てれれば逃げ切れると言い切ったあたり
どんな能力か色々気になるな

※983086
戦えばお互いに被害がデカすぎるからな
倒すことが必須ではないのなら不可侵条約も結ぶわな

※983053
エヌマブッパしてもしばらく持ちこたえられて逆さピラミッドアタックのカウンターがやってくる気がする

※983084
煙酔さんはFakeで狂信者ちゃんが使っていた内の一つ、
夢想髄液の使い手じゃないかって意見がここで出ていたな

煙酔さん以外の新たな二つ名持ちも
過去作でザバーニーヤの文字だけ分かってたハサンって説がある

※983091
愛染はハサンだった…？

※983045
イスカンダルはシンプルな方法した使わなかったけれど、あの軍事的天才が敵味方の配置を自在に決められるってかなりヤバいよな。

※983052
こうめいさんがなかまをみつけたようなめでみている

※983082
名前割れないこともあるけどな坂本龍馬暗殺事件とか

※983086
まぁ対粛清防御ってのは某格闘シミュレーション(格闘出来るとは言わない)における『神ランク』に上がる為に必要な『問答無用の俺ルール防御』に近いからね。
神王の神殿が対粛清防御持ってるから獅子王の聖槍でも崩せないし、キャメロットも対粛清防御持ってるから遠距離大神罰でも崩せないという強制的に矛盾を発生させる的なアレというか。
神代って基本ああいうノリだと思うの(白目)

※983097
そうかトリスタンは目を閉じてたから

※983080
条件の良いGOですら色々セリフ聞くと「今は」自重するって言ってるだけで何時かふとした時にやってくる可能性は大いにあるからな
つまらんマスターだったらととっと切り捨てられ気に入られてたらいつの間にか胃の中にという感じからして酒呑はヤバ過ぎる

※983077
まあその分魔力の消費が激しいけど
強固に防御固めてる間は攻撃に魔力回す余裕ないようだし、逆に攻撃に移るとニトリがフォローに回ったように防御が緩む

※983092
先祖返り説はクレオパトラに関しては無理があるというか
アーラシュさんの時代でさえ先祖返り扱いだったのに
さらに1000年以上も新しいクレオパトラでそれは
設定として明言されない以上まずあり得ない
死後神霊にっていうのも英霊には珍しくない話

ぶっちゃけ、そこまで無理に理屈考えなくてもいいんでは？
くらいに構えた方がいいと思うんだよね、こういうのは

※983101
あのクラスになるとルールとルールの潰しあいになるからな
ゲイボルグとフラガラックの権能の喰い合いのように

相手の陣地に潜入させるから、やられた時にマスターとの距離が離れがちなのも利点
敗退の情報が伝わるまでに監督役のところまで逃げる猶予ができる

※982973
戦争はな頭を潰してもグタグタに続いていくだけなんじゃよ…(頭を落とされのたうち回る蛇を見ながら)

※983108
兵器持ちのサーヴァントの事だろこれ？

※983106
権能手前の世界のルールである因果を捻じ曲げるなんて呪槍が使えてルーンで神出鬼没なケルトの大英雄があるらしいですよ奥さん
兄貴が暗殺に回ったらあかんなぁ…
本人の気質上やりたがらんだろうが

※983108
潰すにしても色々考えてやらないと他戦線等で戦闘が続く可能性あるからな
命令伝達系確認してないと

※983105
別に先祖返りしたといってるわけじゃなく
先祖返りによって強力な肉体を持つアーラシュやギルが語るやたらと強靭な古代ウルク人のように古かったり神秘に足突っ込んでたりして肉体事態に神秘が宿ると強靭になるって言いたいだけ

他者と比べるのはフルスペックで召喚されてる同士の英霊でもない限りサーヴァントのステータスでこの英霊よりこの英霊が…見たいなのは意味ないと思ってるし

※983080
バーサーカーのマスターがゴールデン召喚でワンチャン

※982902
マスターの近い人を爆弾にしてドカン。
どう考えても無差別自爆テロだから、そういう意味でも危険なネタだった

※983108
確か湾岸戦争がそんな感じだったんだよな
人工衛星からの映像を元に敵の基地の場所を解析、そこに巡行ミサイルをブチこんで味方の被害無く敵だけを殲滅する「コンピューターゲームのような」戦争
結果――拠点を潰された敵兵がゲリラ化して、戦争どころじゃない泥沼の地上戦をせざるを得なくなりましたっていう

※983100
坂本龍馬の暗殺犯は既に定説があって反証はないぞ

そもそも龍馬暗殺って多人数で押し込んでの力技だから
単にはっきり面が割られなかったってだけで
誰にも気づかれないように暗殺したなんて話じゃないが

※982903
その典型的な例がAZOでの百貌さんの悲劇だよね。
タネを知ってる優秀な探知系宝具持ちとかチートにも程が有る。

※983101
神霊クラスの霊基になると『権能』使って強制的にコッチのHPゼロにしたりエアみたいな超絶大火力全画面をブッパしてくるから『対粛清防御』とか同じく権能クラスの宝具とかで防御しないとそもそも『お話にならない』辺りやっぱサーヴァントってかなり自重してくれてるんやな……って。
まぁそれでも五次勢はどう考えても凶中位以上から狂最上位までしか居ない魔境なんだけどネ!!なんやねん『７ゲージ持ちで１ゲージ技で相手の最大HP＋槍の威力の必殺』だの『HPゲージ12本＋一定ランク以下完全無効＋耐性付与』だの『構えにさえ入ればゲージ無しで首狩り必殺可能』だの『石化』だのが普通に揃ってるって……

※983114
マスターの言う事無視してゴールデンを殺し愛しに行くよ！

※982879
処刑人をアサシンとして呼びだすってのにはやはり無理がある話よな…

※983026
た、他愛無しっ…///

※983113
古いとか神秘が濃いってことなら
クレオパトラより古い鯖なんて結構多いんじゃが……

比較の意味がないと言いつつそんな変な理由を付けたがるのは
じゃあなんでずっと古いこの鯖のステは低いの？とか
いらぬ矛盾増やすだけでいいことないんだよ

五章見ると李書文の圏境不意打ちどんだけやばいか分かるわ
仮に反応出来ても書文の白兵戦力が高すぎる

※983080
金時の反応、鬼の大将であろうとするイバラギンへは好意的なほどだったが
いくら因縁があったとはいえ酒呑に対してはかなり剣呑だからな

※982904
仮にできてもそれやって生き残れる自信あんのって話だろ、今出てる連中がアヴェンジャーでもマシなだけであって復讐者たれなどと願われた奴がまともな側面で召喚される訳ねぇし

※983033
それでもsnでの言峰マスター時のクソザコステ(大英雄基準)な辺りマジで幸運E
ライダーさんは桜ステになったのに……

オジマンディアスの神殿より孔明の石兵八陣のほうが閉じ込める性能的に上なんだな

※983108
そうだな（頭を落とされて、その遺体を奪還したスパルタ軍を見ながら）

※983130
百ハサン「いやぁ石兵八陣は強敵でしたね」

※983117
誰が殺したのか複数の説が出る時点で名が割れたとは言わんと思うが、決定的な証拠でもない限り今は反証が出ないってだけだし、何か出れば簡単にひっくり変えるのが常
誰にも気づかれないとか関係ないし

※983106
狂クラスの『格ゲーしてたら絶対勝てない』勢も神クラスとやりあえば俺ルールの押し付けで紙屑のように蹴散らされるという恐ろしい現実。

※983121
そもそもサンソンさん普段は医者の仕事してた人だし
処刑人としても予め捕縛されて抵抗できない囚人を
規則に則って装置動かして処刑してただけなんで……
真面目に考えれば全く戦闘に向いていない人だな

江戸時代日本の介錯人とかなら、
剣の技量に秀でていないと仕損じて大問題になるから
まず達人級だし、その腕に期待するのも分からんではないが
それにしても気配遮断とか得意そうじゃない

処刑人をアサシンで呼ぶのって通常の聖杯戦争じゃ悪手っつか
そもそも重要な役職として仕事していた人達を暗殺者扱いって
EXTRAみたいに本人に拒否権あったら嫌がって来なさそう

※983126
ドラマCDだと化け物具合がよく分かった

※983131
某カードゲームでレオニダスは死んだ後も味方を鼓舞する能力になっていたが、まさにレオニダスって感じで好き

百貌ってZEROでもAZOでもすぐに見つかってたけど分裂すると気配遮断できなくなるの？

※983101
つまりテニヌのプロの試合は神代レベルだった・・・？

※983033
あーなるほどGOでは地元召喚とかも多いからステが比較的高いのも多いのかな？

※983126
EXTRAでの初登場時からヤバかったけどね

※983130
外見がおなじみの人過ぎて忘れがちだけど、元の孔明もエルメロイ二世が言うには神霊に近いレベルの英霊だもの

※983134
聖剣の最上位たるエクスカリバーの斬撃が神霊の行使する魔術に匹敵するとか言われてるから小パンだけで相手は基本死ぬ。うーん意味不明だね？

※982904
優れた人柄で知られる上皇様をアヴェンジャーで呼ぶなんて
自分だけが怒られて終わりだろうよ……失礼過ぎる

ろくに知らずに挙げてるんだろうけど、
日本三大怨霊と言われてる人って全員が「あの人怒ってるだろうな…」
と思われただけで、本人らがそう望んでたなんて話ないんだぞ

※983138
ZERO：上にあるイスカンダル戦においては既に見つかってる状態のために分裂して襲おうとしたが愛称最悪の相手。つーかマスター側があんまりこの人に期待してない
AZO：相手が悪い、以上。情報戦が最大の武器の鯖なのに情報を一方的に握られた挙句暗殺しようとしても移動式工房で見つかるとか詰みダイア以上の何物でもない

※983054
ストーリーみたいに狂化すれば処刑マシーンと化すからその線で行かなきゃ駄目みたいだな・・・
その点ではレフは有能だった

※983144
小パンのモーションが入るだけ有情(感覚麻痺)

※983135
苦痛なく首を切り落とす為に太刀筋自体は鋭いっぽい感じだけど処刑刀の扱いに秀でても実戦剣術相手は難しいだろうしな
サーヴァントとしては人体研究のスキルでなんとか渡り合ってる感じだし

※983138
分裂した分能力は下がるが気配遮断だけは別
マスターの采配と敵との相性が最悪

ニトリのいた神殿は複合神殿とは関係ない神殿だと思ってたんだが……いってみりゃ見張り塔ならぬ見張り神殿？ニトリも案内した先の神殿を大複合神殿です！って言ってたし

※983146
ZEROは切嗣に視認されてるところのことを言いたかった
AZOでももともとの気配遮断のランクなら攻撃しない限り見つからないはずなのに何度もすぐに見つかってたからてっきり分裂すると気配遮断できなくなると思ってたんだけど違うのか

※983133
100年以上、もうこの人（たち）だろうで動いてないし
根拠は実行犯の一人の供述なんだけども……
主犯がその前に死亡していて、裏を取れてないってだけだ
むしろ今更新証拠なんて出てこないと思うぞ

※983138
AZOは孔明がチートだから……
Zeroの切嗣はしらん
気配感知A+でも持ってたんでしょ(適当)

※983152
領土と民を召喚してたし普通に領土内にあったほかの神殿もきてたんだろね

※983152
三蔵ちゃんも言ってたけど砂漠の各地に神殿とオアシスがあるっぽいしな

※983138
気配遮断って攻撃時に解けるから、攻撃する際に見つかるのは当然よ
旦那の隠れ家でイスカに襲い掛かった連中とかはそれだし
英雄問答時は総攻撃かけようとしていたから隠れる意味がなかった

ザイードさんが見つかったのは百貌にとってもそういう作戦

※982919 穢土転生はやめてくださいお願いします！！！

※983153
我様に感覚共有を断られたトッキーが言峰経由で百貌さんと同調させて貰って視覚共有してたから実体化して視認しなければいけなかった上にマスター二人が『一番見やすい所で』ってやったからクレーンに陣取ったのをメタ読みして魔術的探知とか色々マ改造してあるスコープでケリィがガンメタしたから……という所じゃないっすかね(適当)

孔明は常に魔術工房持ち歩いている上に把握仕切ってるからな
ハサンに勝てと言うのは無茶にも程がある

※983155
気配遮断は圏境や影灯篭と違って姿が消えてるだけだからな
どこにいるかわからないならともかく注視されれば実体はそこに普通にいるわけだから

※983153
孔明に気配遮断なんて無意味なんだよ
どこにだれがいるかすべて計算しきっている
AZOだとイスカ以外すべて掌の上で動かしていただろ

※983165
まあ宝具ワンチャンがギリギリあるかどうかだが、その宝具が分裂である百貌さんはハサンの中でもさらにぶっちぎりで孔明に弱い…つくづく状況に恵まれんなあ。活躍すると6章みたいなことになるっていうのもわかるんだが

※982926それケーカさんに一刻も早く鎮圧してもらわないと開催地が焦土になりそうなんですが

※983096
震管とか影剥とか関連しそうなワードばかりだったからね

※983167
ミスった
姿が消えてじゃない姿が消えてるように見えるだけだ

※983169
キャスターの癖に他クラスと正面からやりあえるくらいに常時展開してる陣が凶悪だしね
その陣のせいで感知が常に動いてるし、おまけにどんな鯖が着てるか大体把握されてるしで
正直アサシンとしては詰んでる

※983167
HFで士郎が会話してるのにどこにいるかわからないレベルだし視覚以外でもかんちしているであろつライダーさんでもすぐに気づかれないレベルだぞ
流石にハサンや気配遮断を舐めすぎじゃ

※983153
気配遮断って透明になる能力じゃなくて感知能力に捕捉されず、殺気なんかも漏らさないって能力だから、見つかりにくいだけでカメラには写るし目にも見える
他に人のいないところで隠れてもいなければ見つかるんじゃない？

※983169
つかハサンに限らず全陣営のサーヴァントマスターの強さ性格大体把握されていたらもうどうしようもない・・・まぁケイネスやイスカみたいに完全に把握出来てはいなかったけど

※983174
そもそもアサシンは初見殺ししてなんぼなのに二週目の奴が干渉してくるとかそれだけでもキツイ

※983170
魔術王「もういっそのこと聖杯に干渉して掌握しよう。指輪あればいけるいける」

※983174
石兵八陣自体が便利なのに超低燃費なんだよな
AZOだと何度も使ってたのに疲れた様子一つ見せなかったし

※983175
だからどこにいるかわからないなら話は別って書いてあるだろ
姿を消すスキルや宝具じゃなけりゃあんな見晴らしがよく身を隠す手段が存在しない場所は最悪すぎる

※983000
内輪で殺しあった方が絶体楽だと思うんだがなぁ

ヘタレマスターは守りが得意で自力で戦略立てられるサーヴァントを召喚したほうがいいのでは？
ハサン呼んでも対鯖戦を可能な限り避けながら、他マスターを狙うのは難易度高い。

※983183
すごい極論になってくると「お前なんでアサシンに暗殺されてることにおびえてるのに聖杯戦争参加してんの？」ってことにもなるからな。さすがにこれは極論だが

※983120
肉欲と食欲と愛がごっちゃになってるよね酒呑

※983183
そういうのが出来る鯖だと、そもそもそういうヘたれと上手くいくかってのもあるからなあ
願いがあるから本来格下の人間の使い魔やってるわけで
あんま日和過ぎるとマスターの鞍替え企てかねないし

※983185
それでいて刹那主義だからね
殺され手も仕方ないことしてる自覚はあるけどその時楽しいからいいやとか
金時が言ってた鬼は取り返しがつかない大事な物でもそのときの気分で壊すとかも酒呑は楽しいしでやりそうだし

※983170
だが荊軻さんで勝てるのかという問題が

へべれけーかなら酒瓶片手に片っ端からイケそう(ギャグ時空的な意味で)

※983176
ケリィ的にも驚愕だったんじゃなかろうか。
「あのオッサン関係者だろうか、あんなとこで何やって…アサシン？…ハサン？…ハサン！？」

※983183
つーか暗殺の危険逃れても、三騎士とかライダー、バサカが
正面からゴリ押してくる危険が別にあるし
キャスターとかはまた別の搦め手持ってる鯖が多いからね
他方、アサシンの多くは正面勝負だと不利だし、一芸特化型が多い

むしろアサシン使いって、切嗣みたいに本人もアサシンムーブできて
自力で他陣営やり過ごしつつ戦況や敵味方の鯖の能力を把握して
効果的にアサシンを運用できるような人じゃないと務まらん感じ
簡潔に言えば上級者向けやね

※983058

ロブルッチなつかしー

※983120
邪魔しない限り、マスターに危害は来ないだろ？

※983182
2クラスどこをとるかで聖杯戦争が始まる前に殺し合いになるよ、最後の１クラスの取り合いでも

酒呑童子やクレオパトラとか新キャラ達は暗殺者としてはどうなんだろうな
暗殺、偵察という暗殺者としての能力という意味ではそうでもないのかね
GOじゃ直接対決が常だから暗殺者としての一面が描かれにくいからちょっと惜しいんだよな

※983181
目の前にいても士郎は気づかなかったんですがそれは

※983145
そりゃそうであなたの怒りももっともなんだけど、「あいつ怒ってるだろなー」が積み重なると、無辜の怪物で本当にそうなってしまうのが英霊だからね……
逆に今まで出てきたアヴェンジャー見てると人格者が多いし、エドモンみたいにかっこいいアヴェンジャー崇徳上皇とか良くないかな？

アサシン界の空気を読まずに筋力Aで召喚された酒呑童子ちゃんはどう運用したらいいですか……？

※983197
クレオパトラは流言や後世の創作の影響もあってのアサシン属性らしいから自身を構成する人々のイメージ次第？
酒呑とかの鬼は茨木もやってたけど変化やら鬼術やらとかなり芸達者で盗みや誘拐といった悪事を働いてるからそれなりにできるはず

※983008
まあ、足枷なしならヘラクレスが負けるわけないだろ(真顔)で全ての敵を蹂躙して戦争終わっちゃう
仮に十全ヘラと対等に戦える鯖読んでもアメリカを超える被害で結局戦争が終わる
話ができない…

※983199
士郎の目が悪いだけだろ

5次だとアルトリアさん殺されendもあるし一番裏切りの心配ないのハサン先生なんだぜ

※983202
三騎士みたいなステに酒気とか宝具みたいな広範囲に干渉できそうなもの持ってるし
アサシンとしてはともかく強さ自体は普通にありそう
最大の問題はまず制御利かないタイプであることなんだけど

※983206
つエミヤ

※983199
へ、部屋の中のどこかに居るという所までは声掛けられて気づいたから……まぁそこから『具体的にどこに居るのか』が分からないのは気配遮断Aの凄まじい所だが。

※983032
って言うか、ホロウの全力カリバーだと周囲もろとも焼き払ってるんだよなぁ・・・
最低でもマスター巻き込まないと封殺まで至らない罠。
宝具が必要な程度の人数で小分けに襲撃して、魔力切れ狙う方がまだマシかも。

※983199
視界に入っても気付かないってスルーするって能力に
どこにいるか分らずにあっちこっちの暗闇を気にしながら気付けば目の前にいたって状況と
いるならここだろうなと辺りをつけてた場所を熱源感知と光量増幅の暗視スコープで注視するのじゃ全然違いすぎるんだが

※983209
酒呑は本人の自由にさせるのが一番正しい運用だろうな。
制御しようとしたら普通に殺されるだろうし。

※982871
静謐ちゃん呼ぶじゃろ？
冬木の浄水場か、川の上流で水浴びしてもらうじゃろ？

※983213
あの使用法はホロウみたいな特殊空間でもない限り被害がデカすぎるから

※983215
ここでいう制御っていつ裏切るかわからないってことじゃないかな

※983200
エドモンみたいなキャラを望むなら
自ら復讐に身を捧げた正統派のアヴェンジャーを探したら？
無辜の怪物に苦しめられる鯖を見てかっこいいだなんて言えんわ

※982870
心臓つぶされて喜んでたし残機もあるから平気平気

※983013
狂信者の瞑想神経と影アサシンの瞑想神経はきっと別物だと思う
不明瞭な伝聞から「多分こんな御業だろう」レベルで再現されたものだし、
本家瞑想神経が英霊殺せるような高火力技の可能性だって大いにある

※983216
静謐ちゃんはマスターと出会った瞬間キスしてくるぞ

※983215
まあ刹那主義、快楽主義で自滅することにはあんま抵抗なさそうだしな
好き放題させずにああだこうだいうとサクッと殺しかかりそうだ
まあ尽くす鬼でもあるらしいが…

自身は最強のサーヴァントを呼びつつ仲間にアサシン枠を消費させたトッキーは策士だったんだ！
なお……

※983219
アンデルセンやヴラド公は嫌い？

※983024
最初から仕組まれた出来レースで数百年かかっても未だに勝てない恥ずかしい御三家がいるらしい

※982869
マタハリとの幸せな生活のために生じる障害は半端ねぇよな
マテにもあるけど対人ならともかく対鯖には厳しいステと宝具だし

※983218
面白半分でマスター裏切りそうだし
好きにさせたらさせたで近隣住民に手を出して大事になりそうだし
やっぱ呼んじゃいけないタイプだよねこれ
実力に関しても頼光なんて神秘殺し特化みたいなやつが、金時に手を出されて怒ってるであろう状態で
確実に殺すためかわざわざ暗殺を選択してるって考えると基本の技量もあるはずだし性能面は惜しいけど危険すぎる

ハサン達が各々優秀なスキルを発揮する度、やっぱりその頂点であるキングハサンの実力が如何程のものかが気になる。
グランドサーヴァントに選ばれるくらいだし、ぐだーずを含むあの晩鐘廊にいた殆どの人達が凄まじい重圧を感じて畏怖するぐらいだから相当のものだよね。

でも、冬木市で行なわれる聖杯戦争ではちょっと難しいのかな。

※983219
言いたいことはわかるけど
人の好みにケチ付けるのは良くないと思うの

※983224
実際言峰みて面白いなこいつってならなきゃ結構いい線いってた気はする
結局どこかでやらかすか聖杯ダバァで台無しかなんだけど

※983215
呼ばれた酒呑は一応マスターに関心持つだろうから
そこで「殺すほどじゃないけど構ってもつまらない」程度の
自ら魔力タンクになりに行くような評価取れないとならんぞ

そうまでしても酒呑が真面目に敵と戦うかは分からんし
こっちから強制もできず、聖杯戦争には期限がある
……やはり通常の聖杯戦争向きじゃないな、酒呑は

※983145
アヴェンジャー抜きにして、そもそも呼ばれりゃ来ることも吝かじゃない位に人類側だと思うのよね。むしろ道真公あたり、今神様じゃん？そこら辺の方が問題だと思うのよ。

※983223
聖杯戦争勝つぞってマスターより聖杯戦争暴れて楽しんでやるぜ的なマスターが合うだろうな。

※983229
確実に通常サーヴァントとしてはスペックオーバーするだろう

※983225
好き嫌いに話をすり替えないでくれるかな

その二人は好きだけど
無辜の怪物部分を見てかっこいいだなんて思わんね
狂ヴラド公は槍ヴラド公あってのキャラだと思うし

戦闘力のあるアサシン、てのが当たりよね
李書文とか・・あれ、他にいたっけか

※983234
今神様扱いのサーヴァントは普通に何人もいるのでそこは問題にはならないと言っとく

※983229
凄い簡単に言うと『死の運命に従う』感じの能力＆人物なんで冬木式だと最強とも言えるし、同時に最悪とも言える。
魔力反応無しに砂嵐を操るとかやってるし権能一歩手前か、或いはモニターを『死の運命』に導いた辺りマジで『死の権能』を持つかもしれん存在。だけど、同時に人情も介するし結構お茶目だし、なによりも『死の運命に無い者を殺す事をよしとしない』のでFakeの真ハサンと同様に『人を殺すという覚悟』を強く求められる存在でもある。うん、とりあえず冬木式では呼べねぇな!!()

※983230
こうしたら面白い、に対して賛否を言うのは
ケチをつけるのとはまた違うんじゃないの

※983155
百ハサンさんはどうも設定更新の結果
気配遮断のランクをAに格下げされたっぽいね

※983239
別に神霊呼べないルールが撤廃された訳じゃないんで
問題にならないと言い切ってしまうのも間違いだよ
アルテミスなんかはかなり無理して来ていると明言されているし

※983238
酒呑とかスカサハとか戦闘力もあるし能力的に考えると暗殺も可能だけど気配遮断のランク見るに忍ぶ気があまりない

4次ハサン呼んで自分もハサンに変装するわ
あんだけおるならバレんやろ

※983244
純粋な神霊ならともかく死後に神霊に昇華されたり一体化したのは人間だった英霊としての側面で出てこれるから神霊制限に引っかかってないんだよ、神としての側面で出てくるなら話は別だが

※983247
アイオニオンヘタイロイー

※983235
龍之介「つまり、オレの出番って事かい！？」
いや、実際殺人鬼とかはどうなんだろうね
鬼として人死ぬのはどうでもいいんだろうけどさ

※983215
鬼である酒呑を制しようとする気概や根性、覚悟すらない時点でつまらんと切って捨てられる可能性が高いで少なくとも長生きしたかったら面白いと思われんと無理だろう

※983229
初代ハサンがグランドサーヴァントかどうかは
まだ確定してないんじゃなかったか

そこ関係なくあの御方の場合、聖杯にかける願いなんて
あるのかどうか疑わしい…というかそもそも座に行かずに
ずっと止まってるスカサハ師匠系列って感じだが

※983024
出来レースというより、そもそも最初は御三家で戦う予定なんてなかったわけで、ひとまず7騎召喚すること最優先で戦闘でのクラス間格差とか考慮してなかっただけだろう

※983244
ヘラクレスとかカルナ、ファラオ勢なんかは死後に神として扱われてるけど人として参戦してるぞ

※983254
それは人の側面だから呼べてる連中だろ
ファラオにしても神の視点ではあっても現実の肉体と鯖の肉体は弱すぎるって神の肉体では来れてない事ルーム会話で言ってるし

※983248
アヴェンジャーで呼びたいって話だとモロに引っかかるなあ
人間としての生前にはなかった側面だもの

※983084
自分はトリスタンの「私の弓でも捉えるとは難しい。」みたいなことを言っていたからfakeの真アサシンだと思った。

※983255
菅原道真とかの神としても扱われてる人たちの話だったはずだけど？

※982894
バーサーカーの外れ具合はダントツだからな
・大英雄を狂化すると、宝具,スキル,技量の劣化で弱体化
・弱小英霊を狂化したところで焼け石に水
・怪物系の英雄はポテンシャルを最大限発揮できるが危険思想が多い
兄貴とかベオウルフみたいなタイプなら良いんだろうが、別にバーサーカーが最適クラスでもないっぽいし

※983251
酒呑制御できないから好きにさせとこ、だと
酒呑に即死させられないだけで、呼んだ意味がないからな

本当に勝ちたければ酒呑と最後に殺し愛をやれるような
強くて魅力的なマスターでないとダメだろうな
酒呑と殴り合える強さがあるんなら
他の鯖呼んだ方がラクじゃないのって言われそうだけども

※983119
そんなサーヴァント相手に生身で勝ちを拾える代行者とか執行者とか魔術使いとか教師とかが参加していたらしい。

・・・ワカメまじカワイソ

※983259
母が守ってあげましょう

この人はセイバークラスで呼べるのかな？

※983258
道真公で言えば、キャスターとかなら人としての側面で呼べるんじゃね
当時でも圧倒的な秀才かつ天才で、政治面での業績も凄い人だしな
意表を突いて、飛び梅の話からアーチャー……うん、無理があるな！

他方、この流れの発端になったアヴェンジャーで呼ぶ件については
神として祀られることになった時の話なんで
人としての側面で呼ぶって抜け道はないと思うよ

※982904
言葉使いや召喚する際に少しでも不手際があれば宝具　不敬罪で切腹だぞ

※983259
ヘラクレスや呂布、ランスみたいな例もあるんでハズレとも限らん
彼らを賄える規格外の魔力量があれば、という無茶な前提付きだが

ヘラクレスや呂布については、作中マスターとは相性最高だったが
普通に聖杯戦争に呼ぶと思い通りに動かせない見込みもあり
そのために技量等を劣化させてでも理性奪った、という理由もある
それでも優勝候補になれるのが大英雄だしな
だからこそ主催の御三家側が五次で選んでバサカ引いた訳で

※983262
召喚台詞で最初セイバーって名乗ってから「…あれ？」みたいな感じだったし適性は普通にあると思う
イベントの都合でそっち側の側面が強く出てたからバーサーカーできてるけど

※983256
どうだろ、周りからのイメージで英霊は属性が増えるから
神様として成立した後にそういう属性を得たのなら神霊としてでしか呼び出せないけど
神様になる前に復讐者として恐れた場合は解釈によっては可能ってとこじゃないかね

※983266
GOだとぐだとの縁も召喚に関わるって話もあるし鬼ヶ島イベでのライコウさんとの戦いとかで凶に引っ張られたのかもね

初代様に関しては呪腕が歴代ハサンを纏めるハサンとか言ってたし別枠かな
そもそも正確には初代にして最後のハサンだし

狂化EXは鯖自体がもともと持ってる特性とかいう設定なかったっけ

※983267
そもそもサーヴァントのパーソナルが変わるほど復讐者としてそんなに有名なの？

※983264
根本的な部分で勘違いしてそうだな

切腹というのは武士階級の自決手段（の一つ）であり
捕まって処刑されるよりもはるかに名誉な死に方
不敬罪に問われて刑罰が切腹とか意味不明だよ

※983263
と言うかそもそもアヴェンジャーの適性が無いと思ってる俺は異端だろうか。精々が荒れ狂った(とされる)逸話からバーサーカーがギリだと思っている。
恨んで荒れたくらいでアヴェンジャーになるなら、大概の英霊は適性持ってるんじゃないかと。

※983200
邪ンヌは実際この要素も加わって産まれてるんだよなぁ、みんなに愛され過ぎて割りと本気で忘れ去られてるかもしれないけど。

※983232
いうて、根源には行けるんじゃないのか？
行けるなら大勝利だろ

ダンスやってるザイードさんはネタ枠だけど、裏でマスターが共謀してなかったらあのままギルガメが気付く間もなく時臣殺せてる位にはチート

※983259
イバラギン最適解過ぎ。
いや、危険思想は確かなんだけど、酒呑と並べると随分対話できそうな感じがするから。

ギャグ時空ならお菓子あげたら最後まで付き合ってくれそうだし。

※983275
ただ荒れただけじゃなく、朝廷を祟った、と思われるほどの天変地異を起こしたところが復讐者適正あると思われるんじゃない？

※983280
見た目で油断して高圧的に行ったところからのウラギリン

※983273
アンデルセンの無辜の怪物よりは強力に負のイメージを押し付けられてるとは思う
三大妖怪やら三大怨霊と話題として成立してしまうぐらいには祟るものとして扱われた、正否はまた別として

※983276
素が混じってるというか、本質的には別存在だけど自分を維持するためにその風評に乗っかって確立されたってまたイレギュラー中のイレギュラーだから…
というかジャンヌオルタはギャグ時空に飲まれたりファンアートでちょろキャラ扱いされすぎて忘れかけられてるけど
シリアス時空に放り込んだら制御不能でやばい事になる鯖筆頭だと思うの

※983273
道真公に関して有名なのは
894（ハクシ）に戻そう遣唐使、と飛梅、天神様じゃないかな
遣唐使廃止の話は必ず教科書で目にするし
天神様はあちこちに神社があるから知ってる人多いだろう

天神様になった経緯が、道真公を讒言した人たちが事故に遭ったり
天災が続いたことだけども、現代の天神様が学問の神様なのは
道真公が優れた学者であり詩人であったからで、そっちが最も有名

むしろ復讐怖いとか言われたのは亡くなられた直後くらいで
以降は有難い神様という信仰がめっちゃ強いと思う

※983275
ああ、それは一理あるね。
正直悪神として祀られた善良な村人Aがアヴェンジャーになったんだから、皆から怨霊扱いされた上皇もアヴェンジャーになりうるんじゃないかと思って最初上皇アヴェンジャー案を擁護したんだけど、もしそうなら、仮に呼べるとしてもバーサーカーやキャスターで呼ばれる可能性が高いだろうね。
不用意な発言で荒らしたみたいになってしまって申し訳ありませんでした。

※983280
ギャグに使いやすいからそういうキャラ担当してるだけで
ギャグ抜きでやったら普通に裏切ると思うよ

※983276
巌窟王も人々の認識から復讐鬼の偶像であって復讐を止めて人に戻ったエドモン・ダンテスとは厳密には違うという事らしいからな
アンリもそうあれと望まれたからであって本人の本来の心象は特に関係ないらしいし

※983284
少なくとも寝首かかれんよう警戒したりどんなに恐ろしくても向き合ってく覚悟ないと
やっていけんだろうな

※983283
アンデルセンの無辜の怪物はこんなものを書く人は実際そういう体験をしたんだっていう読者の想像による呪いだけどこの読者が世界中の子供たちだから意外と馬鹿にできないくらい多いと思うんだけど

ハサン先生達はすごいぞ！
何が凄いって、計画を完全に練って本領を発揮することが出来れば３ページくらいで話が終わるくらい凄い！
まあ、どんだけ練っても不備とか不足やイレギュラーはあるんだが、実際完璧に仕事しちゃうと物語にならないのだ

※983282
茨木「吾を呼ぶのにいちいち『ン』を付けるでない！」

～　DEAD END　～

ぼく「こんな理由で道場送りなの？」
ししょー「茨木ちゃんも鬼なの。可愛い見た目で油断しちゃダメ」
茨木「だからいちいち『ン』を付けるでない！」

～　DOJO DESTROY END　～

※983283
三大妖怪とか三大怨霊とかって日本ですら認知度が低いと思うんだけど

※983259
バーサーカーで呼んで強いとしても「それ別クラスの方が強くね？」ってなるもんなあ
ヘラクレスとかランスロットとか

※983290
たしかに劇作家のシェイクスピアは対象が大人のせいか読者の想像による呪いを受けていないよね
こうしてみると型月世界の英霊は信仰する人たちにもかなり影響を受けるってことが改めてわかるね

※983295
むしろシェイクスピアは逆に英霊たちに呪いを振りまいてるよね

※982986
その三騎士に勝てそうにないからマスター殺す為にアサシン召喚する訳で

たとえ自分が三騎士召喚していても、同じく三騎士相手なら相打ちあり得るし
ならもうリスク侵したくないマスターだけ狙い撃ちしたいというのも当然の心理と言える

※983291
実際、聖杯戦争が濫発されたApoだと
一時期ハサン無双だったと語られてるからな

それじゃ物語にならないので、Apoはハサン対策徹底後のお話

※982936
まあ正統派アサシンなのに真っ向勝負しないとイケナイ状況下に置かれてる時点で結構詰んでるから。
いくら直接戦闘スキルがそこそこ高いとしても基本ギルが戦士としてはセイバーや兄貴より格段劣る言われたのと一緒な部類だし。

小太郎呼びたい
基本とてもいい子だしマスター側が裏切らなければ大丈夫だろ

※983294
まあ普通に考えれば技や戦術をなくして増強した力押しってデメリットの方がデカいよな
特にスペック上は格上の化け物を倒してきた英雄たちが多く存在するなかじゃ
元から技術なし桁外れの身体能力のみで暴れた存在なら狂戦士のメリットを一番受けられるんだろうけど

※983294
ヘラクレスやランスロットが真っ当な状態で来たら
アインツベルンや間桐が壊滅させられかねなかったんで
家的にはバーサーカーで呼ばせて正解だったな

つーかイリヤはともかく雁夜おじさん的には
能力ダウンより燃費アップの方が問題だったろう
バサカ化による低下部分を考えても十分強いのが一流英霊だが
ただでさえ燃費重めの一流英霊がさらに重くなると死活問題よ

※983284
そういや、ドリフターズの海外の感想見てて思ったけどキリスト教が広まってる地域からしてみたらジャンヌオルタみたいなのができるのって結構違和感大きそう
あそこ的にはジャンヌが処刑されたのは人間がわの間違いで実際には天に召されてんだから神を否定するはずないじゃん、そもそも信仰心の深さで有名なのにって感じで
オルタは主に日本とかみたいなそこまでキリスト教が広まってないところから集めたんだろうね

※982876
せや！　魔力供給もしたろ！

※983293
まあ普通の人からしたら三大怨霊ってなんだよって感じだろうね正直自分もここのブログで初めて知ったし
でもそんなこといったらかなりの数の英霊が一般的に知られてないよ

※983296
シロウの令呪の使い方に草生える
この「よくわかってらっしゃる」感よ……

※983294
バーサーカーだと裏切りそうだからバーサーカーで意思剥奪。
最近だと変な風に狂ってて自我はあるってのが多いよね。

※983084
自分はトリスタンの「私の弓でも捉えるのは難しい。」みたいなことを言っていたからfakeの真アサシンだと思った。

※982935
リメイクでは戦闘描写が派手になるのかな

※983313
あれ笑ったけどよく考えると態々令呪一画使用してるわけだし英霊としては割と切実な問題なのかな

※983312
というかこういうカテゴライズ自体、いつどこで始まったもんなんだろ
サブカル界隈以外でも使われている言い方なんだろうか

三大怨霊についても、それぞれについて死後に祟りと思われる現象が
噂されたという話なら知っている人はそれなりにいそうだけど
三大怨霊と言われて正確に分かる人は少ないんじゃなかろうか

※983237
無辜った部分も好きな人いるからやめとけ

※983242
いや
無辜った部分をカッコイイとか信じられない
てとこ。
好きな人はいるんじゃねと思ったから

※983314
おかしくなってるからバーサーカーなのかと思いきや
別クラスで呼んでも中身は何も変わってない某蛇姫
ステアップ効果があるはずのバサカなのに
ほとんどのステがEというのも謎

さすがは規格外の狂化EX……ということでひとつ

FGO以降からステータスは飾りに近い

※983320、983322
レス先の人がどう思おうが、好きな人もいるという事実とは
別に矛盾せずに両立するんだからそれでいいじゃん
もういい加減その辺で止めてくれないか……

※982978
まあヘラクレスは典型的な「暗殺も出来る大英雄」だからな、「英雄級の暗殺者」じゃなくて

※983061
お酒与えておけばその間ずっとけーかちゃんと爛れた生活性活が送れるかもよ？

※983331
お酒与えると潜伏が難しくなるから

※983328
何故スルーしない
ややこしいのは放置しとけ
いちいち構うから荒れる

ランサーの兄貴でさえ自宅に襲撃位は普通にやれるから、いつアサシンに狙われるか分からん恐怖は相当のもんだろうな

※983114
かなり対人よりだが、どうなんだろな

※983335
兄貴は偵察の才能もピカ一だから
ルーンの併用でエミヤの感知すり抜けて屋上に出現するし

キャスターは一見外れ鯖っぽいけど陣地作成ランクが高ければ拠点防衛でマスター安全だし対魔力のないアサシン対策になるよね　裏切られない限り(Ｐ氏を見ながら)

※982884
はい、毒殺

※983402
やっぱりアサシンの天敵はキャスターなのだな
そしてせっかく張った結界はライダーの突撃で破られるという

三大怨霊とか三大妖怪は2000年代にネットで出来た奴だから知名度が低いのは当たり前

マタハリはマテの説明見る限り精神干渉無効スキル持ちかバーサーカーじゃないと詰みなチート

※983418
しかも鯖が無事でもマスターがやられるまでセットだね。こうしてみると直接戦闘能力以外はチートだな

※983259
弱小英霊に関してはマタ・ハリ見て思ったけど弱小であっても英霊足りうる”何か”があるんだよね、だからワンチャン有る
バーサーカーになってその”何か”である宝具スキル技量思考が劣化したらそれこそ勝ち目がなくなる

※983195
サーヴァントが酒呑とゴールデンしかいないならそうかもね。
残り5騎のサーヴァントに襲われるかもしれない状況で、自分のサーヴァントが制御できず特定のサーヴァントに襲いかかる状況が危険でない訳がないわな。

※983327fgo以前から筋力D幸運Eにもかかわらず、恐らくマスターを狙わずにヘラクレスの命のストックを6も持っていった漢がいましてね…アイツも大概チートだがな

※983414
逆に陣地作成できるキャスターとアサシンが組んだ場合とんでもないキルゾーンが形成される
迷宮化した結界内でハサンと追いかけっことかワンチャンないで

※983430
ゲームの都合上出る謎ビームも、実際には出ないだろうしね、戦端が開かれる前に決めないといけない。流石に戦闘が始まってしまえば警戒レベルも引き上げられて、出会った瞬間ハイサヨナラも有り得る。
例えばゲームなら面白い性能なんだろうけど、命がかかっている以上はたとえマタハリの性能を把握した上で召喚するにしてもクソ度胸が必要だよね。

※983318
最初のマスターをノータイムで見限ったり、面白そうってだけでスパさん煽って捕獲される原因作ったり、「シロウが面白そうだからそっち側につく」と「シロウの望むように協力する」は別だからな。
あれやってなかったらジークの力業以前にシェイクスピアがひっくり返しててもおかしくないとおもう。

巻き込まれマスターならアサシン（というかハサン）は結構当たりだと思う
職業暗殺者やってたから方針さえ決まれば自己判断で動くだろうし、巻き込まれマスターなら他マスターと顔をあわせなければなかなかバレないだろう
アサシンは魔力消費も少なそうだし

難点は勝てる見込みが低いことだけど、巻き込まれたならそもそも勝ちを狙わないだろう。普通は

※983294
一応ダレイオスがまだ未知数っぽくて呂布は反骨あるから使役するならバサカが最適解って感じか
ライダー呂布とか見てみたいけど、まあ制御不能だよなぁ……

※983294
武練のおかげでステアップの恩恵をフルに受けれるからランスはバーサーカーが最適って説も
結局ＦＧＯで剣ランス出てくれたおかげであくまで相性が良いどまりなのハッキリしたしな
もっとも己が栄光の劣化とアロンダイトが実質使用不能状態なのを考えれば最適は最初からないんだけど。
あと武練で戦闘中は理性とか戻ってると勘違いしてるのがいまだに結構いるんだよな。
あくまであれってバトル物でよくある「記憶は無くても体が覚えてる」系ってだけなのに。

※982869
そうやって勝てる手筋打ってくじゃろ？
マタ・ハリさん本人からの評価がガタ落ちするんじゃ

※982929
多少手段を択ばないライダーかアサシンの精神でもイリヤの境遇知ったら激おこからのアハト爺ぶっころなのは間違いない、バーサーカーで呼んだ爺は保身的にはあれでも有能だった

ヘラクレスを活用という意味じゃ無能すぎるけど

※983549
間桐や5次のアインツベルンは正直まっとうな英霊呼ぶとその時点で反逆くらう可能性ある時点で色々アレだよな

※983155
Zeroでは言峰に視覚情報を届けるために実体化した状態で、
切嗣が「他の監視者が来るならここだろう」と前々から警戒してた絶好の監視ポイントに居座ったから見つかった

※983536
言峰にとってのランサーみたいな本命ではない戦力として、好きに戦えと野に解き放つ感じならワンチャン

※983259
プロトの外道神父みたいのは理性のあるヘラクレスとは致命的にそりが合わないだろうからバーサーカーが一番好都合なんじゃね？
それでも大人しく従うのか怪しい気もするが

※982871
そもそもハサンの場合特定のハサンを呼べないから最初から賭けなんだよな
特定のハサン呼べる触媒あるのか?

※983222
オブラートにつつみましょう

※983310
(死体を見ながら)ヤムチャしやがって

あれだろ？ クレオパトラって皇帝特権で「サーヴァントたるものこれくらいのステータスがなくてはな！」って盛ったからあのステなんだよな？

※983008
ヘラクレスの物語は、どんな優れた人物でも理不尽な困難から逃れることは出来ず、
多くの人々に助けられ人生を生きていくという訓話でもあるのよね。
ヘラクレスはどんな姿になっても、正に神に操作されるようにでひどい目に合うんだろう。

※983216
ガス会社の・・・いや、水道局の事故だな

※983702
インフラがどんどん壊滅していくな（風評被害から間接的に起こる働き手の不足的な意味で）

※983474
百貌+デュマとか考えただけで恐ろしい。

※983050
まあギルは瞬間移動も持ってるしそもそも遠距離から撃ち合う必要は…
対粛清防御展開してると攻撃できないし

※983570
士郎が同じ部屋にいるはずの呪腕を見つけられなかったんだよなぁ…だからケリィのあれはおかしいって言われてるんだよ
それほど気配遮断はヤバい
それだけでアサシンをアサシン足るものにしてるんだから

※983050
ことあるごとに比べんでもええんじゃよ

※983011
Ｐ「私が賢者の石を使用して作ったではないですか」

※983808
切嗣の場合は、
・最初から、監視者が自分達だけでは終わらないと考えていた
・後から来た監視者が自分の狙い通りの場所で観戦するよう誘導するため、最良の監視ポイントをあえて放棄した
・その最良の監視ポイントに誰かが来ていないかチェックしていた

っていう前提があるからね
偶然見つけたんじゃなくて、誰かが現れるならそこだと完全にピンポイントの決め打ちをして警戒してた
「そこに自分以外の誰かがいるとは思っていない」という前提の士郎とは状況が違う

そもそも距離がかなりあるから、それだけ離れていても気配を感じ取れる能力者でもない限り、気配を遮断していようとしていまいと特に関係ないしね
たとえ気配遮断を発動していなくても距離のせいで気配なんて全く分からないから

※983808
士郎だって、あそこに誰かがいるはずだ、いてもおかしくない、って思って呪腕のいる場所をガン見したら気付いてただろうさ
そう思わせないこと自体が呪腕のハサンのテクニックで、あのシーンの百貌は偵察が第一だったからそっちの優先順位が低かっただけ

とりあえず百貌さん召喚の場合は任意だと3騎相手に力押ししちゃうポカするから諜報とマスター暗殺に徹底させんとな。

百ハサンがZEROで微妙なのは他が色々おかしいのもあるだろうけど優勝する気の無い神父裏切るつもりだったらしいから手の内を明かさないために適度に手を抜いていたのかもしれん

謎の魔術師殺しK「セイバーとかほんま使えんわ〜、マスターの僕より敵と仲良くしやがるし、アサシンかキャスターが良かったな〜（チラッチラッ」

※984111
付属品がオートリレイズという利点はあるけどオツムが残念すぎるパワー系池沼とのコンビで勝利した魔術師殺しさんは格が違う

ハサンと組むともっとヤバいんだろうな

※984133
パワー系池沼ならではのパワーと防御力があるから囮としては最適なんすよあの人

何？SNセイバーでいい？

※984133
本人はともかく付属品が強すぎるんすよ

※984148
アヴァロン引換券zeroセイバー

何か某RPGのイケメン剣士みたいだなぁ

※982986
そもそもアサシンクラスのフルスペックを引き出すなら
・魔術師同志、あるいはサーヴァント同志の決着等、過程に興味が無い。
・自身での暗殺や隠匿の掟無視等手段を選ばない。
といったマスターが魔術師なら絶対選ばない手段を平気で使う事前提になるから、そんな魔術師がいるわけ
‥‥ごめん、いたわ。

清姫ちゃんをアサシンで呼んでみたい。
「ストーカー」「追い込みの美学」「焔色の接吻」辺りのスキルとパッションリップを参考に考えるとかなり高い気配遮断スキルを持っていそうで意外と強いかも?

※982899
普通に考えて研鑽積んで例えば三代先にほぼ確実に根源に到達出来るとかいうお家なら、別にあんな名門が死亡フラグとまで成りかけてる場末の博打要素強過ぎる儀式参加の必要ないからねぇ

中にはハサン呼んで短期間で敵総て殲滅した強者もいるらしいから、魔術師の思考の裏をかく事に長ける人物が使えば魔術師としての実力や積み重ねの差を覆せる分、下手にセイバーとか呼ぶより勝機ありそう

※982961
英雄の側面切り取ったのが鯖だから…
極端な話、7クラス全部同じ人による聖杯戦争も可能なはず

※983135　
二次創作でサンソン呼ばれてる聖杯戦争を見たことがあるがその時は「悪人」と判決が下った対象を問答無用で殺す、みたいな宝具だったし、なにかしら限定条件下なら耐性無効で即死、みたいな宝具がないと処刑人はしんどそうだ
Fakeの偽バーサーカーもおそらく人間相手なら確実に殺せるとかそういう宝具だろうけど、そんな感じのやつならなぁ

※982924 誤解をされやすいのと魔力消費以外は文句無いよねカルナさん
強さは折紙付きだし

※982941
師匠は無人島で自分で霊基いじってアサシンになってたから行けるかもだけど、そもそもあの人死んでないから本来鯖として呼べないのよな
人理焼却したからこそ呼べるようになった訳だし

※984423
喚ぼうとしたら小次郎のごとくスカサハの名を被った無名の女戦士とかになるんだろうか

※983548
マタ・ハリと組んで勝てるように諜略をしつつ、彼女からの好感度を落とさない、結構難しいよな。マタ・ハリがそういう諜略を使うのも辞さないと覚悟したとしてもマスターの性情が問われるよね。

※984546
ケ〇ィ「サーヴァントからの好感度？　知　ら　ん　な　」
（世界平和チラつかせて懐柔するまでアリな模様）

※982928
なお住処ごと発破された魔術師が居る模様。

※982884
音もなく気配もなく背後に立って暗殺格闘
加えてヒュドラ毒の毒矢を持ってくる可能性もある上にゴッドハンドあり
ある意味でレンジャー能力が重点されるアーチャー以上に恐ろしいアサクレス……

マスターが一般人だとハサンは尚更厳しくね？
陣営単位での攻撃力が低すぎて、漁夫の利以外での勝ち筋が0%に近くなりそう
例えばケリィとハサンの相性が良い理由ってケリィ自身の殺傷能力が高い事だしさ
ハサンを敵鯖にぶつけても対マスターへの攻撃力が維持できるのはデカいよ
潜伏と諜報とハサンの戦闘能力だけで勝つには相当頭と運が良くないと・・・

※983987
本人は普通に全力で仕事してたと思うよ？
プロだし。
微妙なのはそもそも戦闘力だけで言えばそれこそ全鯖中でも下から数えたほうが早いくらいに低いのと、分散時はさらにその分力も均等分けされるからだし。
もともとハサンは戦闘力低いのに諜報と奇襲にステ全フリしちゃってるんだから当然と言えば当然だけど。

※983287
いや多分茨木ちゃんは鬼らしい鬼だからこれくらいのお菓子をあげるからあれをしてくれと頼めばしてくれるはず
俺たちはたかがお菓子と思ってるからちょろく見えるが自前で手に入れられないものを渡して何かをしてくれと約束するのは人外との付き合いでは基本中の基本
その代わり約束を破れば何をされるかわからない

※983876
“暗殺のプロならここしかない”っていう位置をピックアップしてあえてそこを自分で使わず放棄して誘い込んだ形だよね

※983548
むしろマタハリさんは女マスターに召喚されて「男マスターや監督役や治安組織を落としていこうぜ」って謀略の提案されてストレスを溜めて行き、召喚者を裏切って最終的に騙された男マスターの方に行ってから、そのマスターはマタハリさんと一緒にいるために聖杯を求めて参加者狩りに積極的になり……
という影のファムファタール化しそうな気がする

※983232
とはいえ神の視点で見なくても“嫁に先立たれて気落ちした若者”を願望機巡る争いで信用し過ぎた部分はある
言峰が生まれついての暗黒って言う知識がなくても経歴的に裏切りそうな要素満載なんだよなぁ………そのぶん大親友の璃正さんのお墨付きがあったんだろうけど

※983276
アヴェンジャーってクラスって本人が憎悪を持っているかよりも“そいつ”非道を行うときに民衆が深層心理で「でも仕方ないかなぁ」って免罪符を与えてることが前提な気がする
自分がターゲットになったときに理不尽と起こる奴もいるだろうけど、どんな人間も「もし自分がこんなマネされたら……」って無意識の免罪符

※983222
心を強く持って「使い魔とそういうことする趣味ないんだ」って言えばビジネスライクに忠誠は誓ってくれるだろう

※984904
たしかに一般的な感覚で見れば聖杯に託す願いは言峰には普通にあるんだよな。
まぁ私情と任務なら後者を優先するってのは父親からの太鼓判があったんだろうけど、それでも基本私事からの裏切りが日常茶飯事な魔術師視点で見ればこの辺ですでにうっかり発動してるよな。
経歴からも切嗣じゃなくてもあんだけ短期間で部署を転々としてれば普通に「なんかあんじゃないのかコイツ?」って疑念くらい持ってもよさそうだし。

※984693
てか実際メディアさんレベルとかならともかく中途半端なのだと鯖やマスターの性格や持ち札次第じゃ普通に工房の所在突き止めたら外から消し飛ばそうをやられかねんよな

三騎士は御三家で独占して、バーサーカーとアサシンは外様の魔術師に押しつけるハズレ枠

けーかさんはかなりの当たりだと思うわ
アサシンで人格的にも真っ当っていう

勝てるかどうかはしらん

※984840
茨木に幻想持ちすぎじゃない？ギャグ時空に影響受けすぎ
鬼はそんな生半可なものじゃないでしょ