【FGO】明智光秀が本能寺を燃やしたのは天逆神が取り憑いていたから？

魔王ノブの見立て（本当にアイツの意志だったのか？）って正しいっちゃ正しかったんやなって。当時は「抑止力かなんか？」と思ってたけど

天逆神が舞台装置として優秀過ぎる・・・

>>999
もともと素養みたいなものはあって、普段はブレーキかかってるけど外的要因でそれがぶっ壊れ易いのかね……

>>999
英霊明智美秀はもうそういうもんとして記録されちゃったとか
天逆神の手を咥えられたとはいえ本心（の一部分）からノッブを殺したのは事実なのでそこが誇張された説

ザ・マンに操られたり、バラモンの一族に操られたり、とことんネタには困らないお人やなぁ・・・。

まぁ、史実でもミッチーの謀反の理由は諸説芬々でよく分かってないからな

それもこれも全部天逆神って奴の仕業なんだ！

常識の破戒者だった信長のやってきた事の正しさも理解できてたし、殿と慕っていた。
ただ、育ちが良かったために、幼い頃から教えられてた信心などの点から来る不信感や、当時の日本にとって劇薬過ぎる信長公の危険性なんかが増幅されたのかね？

天逆神「次に取り憑くのは誰にしようかな。スパルタクスに取り憑こうかな」

発破こそかけられたが最終的に実行したのは完全に己の意思説を推したい

まあ本能寺が唆されての凶行だったとしてもノッブは唆されただけで討てるような人物ではないだろうからな
良くも悪くもミッチーが有能だから出来てしまった悲劇

でもミッチーには確固たる自分の意思でノッブをコロコロして欲しいと思う自分がいる

割と今回の話このスレの説ありそうやな。確かに冒頭のミッチーの会話違和感しかなかったし。

天海として生き伸びてたミッチーにとっては、天逆神こそ最も憎むべき相手だったりしたんじゃなかろうか

※5266028
なんだって、それは本当かい？！（テンプレ）

アマノザコちゃん極悪過ぎない？

とはいえ何でもかんでも天逆神の後押しのせいではなく、きちんと(？)人間が自ら踏み外した事件もあるんだろう

天逆神「引き金引いたのは私ですけどー、鉄砲準備して弾を込めたのは彼らの方ですしー？」

生前は悪神に唆されて謀反に走ったけど、英霊になってからはその経験込みで完全に拗らせちゃったとかかなあ明智

※5266028
……なんですって？……

猿の後ろにいるのはノッブも気づいてたらしいから天逆神とは別なんじゃない

むしろ天逆神の力が効果ない森君なんなんだよって言う…

天逆神がきっかけでも、ミッチーは自分の意思で殺したって絶対に譲らないだろうな

ドン千やゴルゴムみたいな便利枠か…

※5266031
言われるまでもないって言ってる辺り、強制的にやらされたとかではないと思うのよね。

お館様を、建物ごと暖めて差し上げたのだ！

※5266037
最終的には「あやつの言葉に耳を傾けた自分こそ我が敵……！」みたいになりそう

天逆神って要はドン・サウザンドみたいなもの、って認識でよろしいか？

>>999
一度やっちゃったから、踏ん切りがついたんでしょ

※5266028
ちなみに、元ネタ自体は作中では出てないっていうw

でも(公式の)ゲームのスキル名になってるっていうw

加えて、中の人がラジオか何かで言ってたっていうw

※5266037
天海として生き延びこういうやべー神相手への対策を研究してたとすると、今度は大奥での天海の仕込みに説得力が生まれてくるのだな。

お花ちゃんが逃してからしばらくはミッチーの中にいたってことか？
天逆神からの唆しに耐えてたけどついに押し負けて本能寺って流れなのかな

※5266045
なんですか、ミッチーの後ろに天逆神でサルの後ろにも何かいてその全員が信長公を狙っていたっていうんですか
ノッブはアイドルかよ！
敦盛してたな！

天邪鬼なんてプリテンダーが出る前だったらアサシンかなと思ったけど
プリテンダー実装されてる今ならそらそのクラスになるわって思ったよ

※5266043
ファイナルの鬼柴田とミッチーみると心酔してたのは本当なんだよな
帝都奇譚の「私が理想の信長様になるのだ！」は完全に拗らせてる感じあるけど

サカガミくんイシュメルガみたいなことやってたんか……。

※5266042
現代では教唆っていう罪状がありましてね・・・

※5266047
「殺す！」(殺す！)

牛若丸「私が兄上によく思われなくなったのもコヤツの……！」

清姫「安珍様が約束を破られたのはおかしいと思っていました…！！」

※5266031
「重用される農民上がりが許せないのだろう？敬服する型破りな主君にもどこか畏れを抱いているのだろう？
ならばやってしまえばいい」
みたいな言葉をささやかれてたとかかね

※5266042
そこは逆ではないのか?
CVジョージの吸血鬼はブラジルのホテル内で訝しんだ。

※5266047
鬼武蔵です

本当に今回は森君があらゆる面で頼りになるわ…

秀吉に付いていたのも天逆神とするなら秀吉の晩年の暴走の数々は天逆神が原因ってすることもできるな

※5266042
むぅ！この正義の忍者　エビス丸が逃がしまへんでぇ！（屁）

回想ミッチーが焦って首探してた描写的にも今のSAITAMAの状況的にも元々天逆神の目的は信長の首だったってことでいいのかな

ミッチーがファイナル本能寺で最期までノッブにお供できたことが更に重くなる

※5266027
だから創作だと便利枠なんだよなミッチー
人生の前半部分もよくわかってなくていつの間にか現れるから出生も好きに出来るし

※5266047
負の感情と殺意の比が0:100説
純粋だね()

※5266047
アックマン「アクマイト光線が効かないだと⁉︎」

※5266047
精神汚染スキル持ちは精神干渉耐性あるからな

神々「なんでもかんでも神のせいにしないでくれ！」

※5266047
混じり気が一切ない純粋にその人を想っているだけだからね(目逸らし)

※5266022
リベンジする機会があるなら自分の理想目指すのはまあ自然？
ランスロットみたいに後悔…ノッブに謝りたいとか罰されたいとかいう感情は薄いっぽいし

※5266047
天逆神は取り憑いた人間が密かに持っている負の感情を表に出して増幅するっぽいから森君は表も裏も無かったから効かなかったとか

道満はマジであるかも

天逆神「あれもそれも全て私のせいだ　アハハハ」

一方、アクマイト光線が効かない悟空のようになっている、森くん。

>>999
帝都ミッチーは素で天逆神関係ないんじゃないかな…

※5266047

何の表裏も無いんじゃろ。
殺意MAXの武士脳なだけで。

※5266059
天邪鬼
｢貴様のせいで大事な約束を破っちまったじゃねえか!｣

※5266047
天逆神｢何も…誓って何もしてないのに瓦でシューティング始めたのじゃが……(ドン引き)｣

※5266027
それこそ、思いつき、できそうだったからやったら成功したっていう説が生まれるぐらいだからね

FGOも絶賛燃やされ中だけどな

どこの水銀ニートですか天逆神
こういう裏で糸引いてるけど影も形も見せない、掴ませない存在好き

※5266037
江戸城も風水的な守りはあるらしいし（史実）
天海となったミッチーがやったのも否定出来ない……

5.5章で清明がどっか行ってたのも天逆神の調査・封印で
道満に都任せてたら髑髏烏帽子に似たような事されて乗っ取られてやらかしたとかもあり得るか？

※5266031
阿国の友達みたいにそれまで自覚できないほど小さな闇を無理矢理拡大されて最後完璧に乗っ取られて最終的にその心の持ち主はほぼ関係なく中身の神の操り人形みたいな状態なって暴れた(つまり本人じゃなくてほぼ神の意志が暴れたようなもん)ケースじゃなくてミッチーの場合は元々本人にもその意図・意思はある程度はあってあくまで神は後押しだったってくらいのほうが納得はいくかも
お前に言われるまでもない！的な台詞的に影響は受けてても完全に精神を乗っ取られたとかではなさげだし

※5266067
火のないところに煙は立たぬ理論で、その人が元々持ってた感情を増幅させただけですしぃ？
→彼らが玉を込めて、引き金を自分が引いた
本来出るはずのなかった感情を増幅させ、最後の一歩を進ませた
→逆の自分が玉を込めて、彼らが引き金を引いた

まあ、どっちとも解釈できる

これも天逆神ってやつの仕業なんだ

※5266071
回想本能寺の時点では天逆神自身はノッブの首がそこまでやべーもんになるとは分からん気もするが

※5266029
大河ドラマなどでは信心深いミッチーがノッブから比叡山を総攻撃せよ、と命じられた事が謀反を起こした原因の一つとして描かれる事が多いな

やってること、砂漠の使徒とデザトリアンな気がしてきた

※5266065
たとえそうだとしてもこの神様の力は「ゼロの状態からいきなり不自然に悪感情を植え付ける」んじゃなくて「少しでもある悪感情につけこんで悪さをする」んですよ、二人とも

※5266027
それこそＦＧＯファンの間では「サルがノッブの草履を温めていた話に嫉妬して、信長様の全てを温めようと本能寺ファイヤーした」とかいう珍説が囁かれてた程だものね……

※5266029
延暦寺焼き討ちに限れば、根切りとかは信長と一致していたらしいが

・若手の秀吉が台頭、重用されて自分が切り捨てられるのではないかという不安
・朝廷とのパイプ役を担っていたが、信長が朝廷の庇護を受けずに日本のトップになる姿勢を見せた
・立場的に近畿圏の遊軍だったので唯一信長に謀反を起こせる機会があった

理由が色々あって計画的なのか突発的なのか怨恨なのか大義があったのかよく分からんな

やっちゃいなよ！（やっちゃいなよー！

※5266047
地獄公務員みたいに極まったヒャッハーは善悪超越するから仕方ないね

※5266028
な、なんだってー！？

※5266065
牛若丸は政治的な事情というか、権力分裂を嫌ったというか、それなりに納得できる事情と理由はある
清姫は・・・嘘も方便って言うやろ？

光秀が闇っぽいのに唆されて本能寺…最近見たなあ（SDW

※5266028
マジかよ?!お花ちゃん虐待してた教ぜってー許さねえ!!

※5266100
とはいえ当時の日記にも堕落してるって書かれるほどだし、あとせめて中立しろよって要請蹴って敵対しているから、正直光秀がそれで離反するかって言われると微妙な気もする

※5266047
怒りや憎しみが湧いたらその瞬間に首跳ね終わってるタイプには効かんのかもしらん

お前に言われるまでもないってことは本質的にはミッチーの意思で本能寺ファイヤーしとる可能性も消えてないが
些細なしこりでも増幅しちまうのが天逆神の怖いところであり便利なところ

※5266022
そういう記録残っちゃった以上どんな事情があったところで現代人からすれば「はえ〜この人謀叛してそのまま三日天下で乙ったんだ」じゃし……

ぐだぐだサーガになっちまった…
しかして、この天逆神まさに人類特効では？
森くんのようなのは本当に稀だし
今の汎人類史に解き放たれたら大惨事世界大戦だ

天逆神のやってることが軌跡シリーズのイシュメルガと同じだわ

※5266071
単に首がなければ「信長を討った」と言う証明にならんからじゃね？
実際それで「でも実は信長公が生きてたらなぁ…こいつに付いたら敵対する事になるしなぁ…」でミッチーの味方につくのを渋った奴とかいたし

※5266096
取り憑かれてもミッチーらお花ちゃんや田中よりもなにか耐性があったとか

※5266047
まあなんでもかんでも取り憑いて操れるんだったら最初からノッブに取り憑いてるだろうし、森君とかノッブみたいなタイプは苦手なんじゃろ

>>741
……そういえば阿国さんの言う聖杯戦争ってさ……メンバー全員出てきたっけ？
聖杯戦争のスタンダードである七人スタートだとして、自分の数え間違いじゃなきゃまだ不明の一人がいるような……？

※5266018
むしろ守護者龍馬が帝都後もカルデアに残ってた理由って・・・

※5266079
八百万もおわすますし
それこそ囲炉裏にも厠にも宿っておられますからなあ

といいますか、今回は神部分は自称にして
天邪鬼扱いでよろしいのでは？

※5266020
ミッチーは悪神の影響が半分ってところかね？

※5266065
牛若丸は自業自得だし、兄上の性格からしたら対処が甘い方。
清姫は相手の気持ちや置かれた社会的たちばを理解してあげて……

天逆神を調べてたらメガテンVのネタバレ記事見るとこだった
関連リンク巡りは気を付けましょう

真・女神転生Vを遊んでる身としては天逆神はタイムリー

※5266031
そうは言ってもお花ちゃんが阿国ちゃん恨んでたかと言えば特にないんじゃないか？
自分の意志と言っても例えるなら阿国ちゃん今日戸をぴったり閉めていってくれなくて寒かったほんのちょっぴりムカッときたとかそんなレベルの悪感情を殺意まで増幅されたらもう自分の意志とはいえないのでは

※5266047
天罰術式が効かなかった木原数多みたいなものかね？
悪意なき殺意って奴？

※5266047
森くんは普段から怒りや憎しみといった負の感情を溜め込まず、発散しているからでは？

※5266042
愚痴を鉄砲玉にしたのは間違いなく神の悪行

※5266067
CVジョージの吸血鬼、何人かいるからどれか迷った

※5266028
晩年の秀吉とか忠臣蔵の殿中でござるとか
探したら怪しいのいっぱい出そうだな

※5266103
個人的に面白かった珍説は、ノッブ自身の寝タバコによる失火で事故死→あまりにアホな原因で死んだ為、殿の名誉と今後の混乱を避けるべく忠臣光秀&蘭丸一同でシナリオ組んで謀反を演出し証拠隠滅→最期にわざと討ち取られ自らの命を以て殿の名誉を守った説。

※5266137
最近だと朕様ボイスの主人公吸血鬼の祖父吸血鬼でしたね・・・

※5266037
大奥のときの天海として対ビースト用の切り札用意してたのはそういう事だったのかな？

※5266028
ぜってえ許さねえぞアヴィケブロンー！！

※5266092
ノイジーマイノリティでしょう
残念なのは確かだけど、怒るほどのことでもないと思う

※5266094
江戸城というか江戸の街そのものが家康によって緻密に設計されてるっぽいな
風水だけでなく実用的な面でも凄かったとブラタモリで言ってた

※5266047
わざわざ冒頭で触れてたくらいだから鎧の効果かと思ってたけど、負の感情がないって説もあり得るか。
その辺はこの先で説明がほしいところ。

※5266028
ンンン許しがたい所業ですぞ

>>911
周りがインフレするにつれ、やばいやつになる橙子さんみたいじゃのぉ

※5266040
天逆神の影響の大きさも人によって違うだろうね

今回の槍龍馬みたくガッツリ影響されてたり
小指で小突いたくらいの一押しだったり

光秀はたぶん最後の一押しくらいではと思う

ノッブも自分を殺すのはサルと思ってた、とか意外そうだったしな。
そこまで思いきれるミッチーじゃない、と思ってたのか、
例によって凡人の声は聞こえないから理解してなかっただけか…

前のぐだぐだよもやま話でちょろっと出てたノッブとか茶々様には見えてたっぽい何かって、もしかして天逆神だったりするんだろうか…？

※5266139
寝タバコの失火はアホすぎるけど被害としては洒落にならんからな…火災も寝タバコが原因なのはかなり多いらしいし

※5266122
天海だしそっちの耐性は持ってそうだよね

※5266060
拗らせそのものはたぶん本人１００％

※5266031
お花ちゃんみたいにほぼ無いもののような感情をエサにされて最後には思考も人格も肉体も乗っ取られてやることなすこと神の操るままっていうには帝都の理想の信長様になる云々的に光秀のかなり個人的な思想や計画や感情がバリバリにありすぎ感あるし天逆神と会話してるような描写もあるあたり神が乗り移って人格成り代わられた、完全支配されたは考えにくい気がする
誰でも当たり前にあるような感情を無理矢理盛大に悪い方向にされたっていうよりは程度はともかく一般的とは言いがたいヤバめの拗らせ感情・思想は元々持ってんじゃないかなとは思う

史実でも今なら討てるんじゃね
と出来心で本能寺やった説が結構根強い人気だしな

※5266092
って放火魔がなんか言ってんな

元からあんなんでしたし、なんなら天逆神の力も効いてなかった
けど天逆神に煽られた時に素の破滅願望的なものが発露した結果ああなりました
それ見て天逆神もちょっと引いてました、位のものをお出しされそうな謎の期待感があるミッチー

経験値先生、「本当は怖いミッチーの性根のお話」とかやってくれないかな

※5266139
じゃあなぜ息子まで…

※5266133
心の闇を増幅っていってもその対象によって幅はあるんじゃないかな？
元々のミッチーの感情や状態がまだよく分からない部分もあるから何とも言えないけどお花ちゃんみたいに闇と言えるか微妙なくらいのちょっとしたマイナス感情が神によって悪質なまでに拡大・暴走させられることもあれば元々それなりの感情はあるにはあって神というきっかけがもたらされたことによってより大きくされてしまったということもあるんじゃないか 1から100にするか80から100にするかみたいな

前聖杯戦争の最後の一騎がミッチーか
でも蘭丸一騎分の聖杯って機能しなさそうだし
さすがに退去してるだろうけど

※5266037
天海が江戸に結界張ったのが天逆神対策だったとして、今回帝都が江戸からSAITAMAに移動したので天逆神が出張ってこれた……？

※5266026
でもザ･マンの件は、Ω一族のザ･マン憎しの誹謗中傷の可能性があるぞ。

※5266071
信長の首をコアとした自分用の新たな悪神真体を作ろうとしたとか？
今回のキ神に繋がるかも？

黒い靄の正体が分かってから、あれ効かなかった森くんすごいなって思った

元々こんなことする人じゃないのにある日突然豹変して…な話はよくある
天逆神の仕業なのだろうか

※5266079
某唯一神教「そうです。全ては悪魔の仕業なのです！！」

※5266087
本能寺でタガが外れた本人の側面なんかね？

※5266105
突発的で不確実だからこそ、あの信長を出し抜けたという展開を最近読んだな。

※5266028
いわゆる悪魔のささやきだから、なんでも天逆神のせいにできて便利すぎる

※5266163
天逆神に増幅されるにしても土台の人物のそもそもの闇の大きさによってはどの程度が神の影響によるものなのかは違ってはきそうよね
取り憑かれた全員が全員みんなお花ちゃんレベルの拡大解釈とは限らん

※5266111
まあ既に因果応報された後だけどな・・・
（他の子が助からなかったのはアレだが・・・）

※5266019
アンリマユと同じで、「都合のいい悪神」感が強いんだよね。
人の心の不条理にまつわる謎を、みんなこいつのせいにできるから。

※5266087
あれはノッブのカリスマB-に惹かれた
拗らせの極致だろうし
サルもサルで登場したら引くような
拗らせを見せてくれるかもしれない

※5266154
鎧の効果なら最終的に社長も味方になって鎧の技術を応用した何かで天逆神を封印するとかだろうか？

※5266154
うん？（騎兵隊の効果を思い出しつつ）
社長の目的も阿国と同じだったりして

※5266191
全く影響が無かったとまではいかなくても、元々ノッブへの歪に拗らせたクソデカ感情は隠し持っていて神の干渉も結局は最後の一押し程度でしかなかったくらいのものを期待してしまってる自分はいる
悪い神による意志無き乱心じゃなくて拗らせるくらいに心酔してたからこそ自分で強い意志と信念を燃え上がらせて(物理)主を殺 すミッチーというキャラクターであってほしいという個人的すぎる感情

メガテン最新作じゃ可愛い相棒マスコットだったのに…

※5266169
喫煙者が減ってもなお関東の主要都市では未だに火災の原因トップ3に入るからな

※5266073
テレビですら一時期ワンシーズンに一回は本能寺の変の真実特集やってたからな

操られたよりは拗らせすぎてて操る必要もなかった説を推したい。
会話してたように誘惑は拒否ってると思う(やることは一緒だけど自分の意思が大事)

天逆神「今は悪魔が微笑む時代なんだ」
ミッチー「貴様の良いなりにはならん！ それはそれとして敵は本能寺にあり！」
天逆神「コイツもう負の感情が爆発してるからこれ以上増幅できねえ」

ガッツリ乗っ取られてたというよりかは最後の一押しされちゃったのかなというイメージなんだけど
ここで接触したからこそ天海になってからそういうものに対する対処をさらにできるようになった、とかだったら面白いなとか思ったりした

取り憑き方にも幅つーかバリエーションがある、とかないかね
お花ちゃんとか今回の槍龍馬がガッツリ同化、ミッチーには背後霊のように、他にも力飛ばして一時的狂気に落とせる、みたいな
誰にでも取り憑けるのかも(好き勝手出来るならもっと酷い展開に出来るルートあるよね的な意味で)ちょっと疑問あるし

※5266027
本によって違うんだよね
自分が子供の頃読んだ本では子供たちが平和に暮らせるようにしたいから信長の天下統一を手伝ったけど信長が世界にまで手を出そうとしたから叛乱したって書いてたわ
せっかく天下統一して平和になった後にまた戦争で世の中乱したくないからとか何とか

※5266031
まぁ帝都でああなってるから天逆神の発破がなくてもなんかきっかけがあれば本能寺ファイアーみたいな事してそうではある

※5266040
そもそも天邪鬼はずっと封印されてて悪さ出来なかったはずだからね
本能寺の変の時に阿国は10歳くらいらしいから回想シーンの阿国がそれ以下の年齢なら辻褄が合うけど

出雲 阿国（1572年-没年不明）
本能寺の変（1582年）

お花の見た目的に低く見ても6～8歳の頃と考えると、短期間で光秀に辿り着くとか天逆神さんえらい活動的だったんだな

邪神の囁きで本能寺の変を起こし愛する主君を討ち果たしたミッチーは「神」への復讐を誓い信長公以外の天魔王絶対許さないマンこと天海僧正になったのだった（妄想）

※5266031
銀英伝のロイエンタールみたいにかね

※5266310
ヴェノムみたいに移動手段として一日中何人も入れ替わるかも

※5266348

ミッチー「反逆者になるのは良い。しかし、反逆者に仕立て上げられるのは耐えられない」

「それも私だ」

※5266022
逆に本能寺ファイヤーしちゃったからこそ「理想の信長」を求めて狂っちゃった感。
術ジルリスペクトだな。
ぐだぐだイベントは今回の勤王党とか本編のオマージュ多いし。

※5266192
ほとんど袖にされたけど一応信長討とうぜって感じの手紙は発見されてんだっけ？
なんで四百年以上の普通に手紙残ってんだろうね日本？

徳川泰平300年の間は何してたんだろツンデレ神

※5266027
ぜってぇ許さねぇ！(ｷﾜﾐ、ｶﾁﾄﾞｷ

※5266502
家康と天海が江戸結界で封じ込めてた可能性が無きにしも非ず？

※5266030
おっお人形遊びちゃん久しぶり！

※5266022
天逆神が取り憑いてる状態も1つの側面として座に登録されちゃって、帝都ではそれが召喚されたって事かな

※5266064
浦飯幽助のまっすぐ行ってぶっとばす、的なアレ…