【Fate】明智光秀が織田信長を燃やした理由が未だ明確になっていないから話を広げようとするとヤンデレになる

もういっその事、ミッチーも本物光秀とか出しちゃう？

サムネのミッチーが米津玄師のLemonの歌詞みたいなこと言ってる……

光秀は信長公とネットリ呼ぶというミーム汚染を生んだBASARAの罪は重い

信長のシェフのミッチーぐらいがある意味ちょうど良い。

単なる反逆ならカッツがガチギレしてる筈なんだけどリアクション薄いのが…

私のこと　好きっていったのに

>>717
山崎の合戦をやらなかった理由はこれだろうな
麒麟では光秀が人望が沢山ある人物として描写してるから、本能寺以降を詳しくやると矛盾しちゃう

麒麟が来るだと生存したらしい？
あれ織田組全員で見させてあげたいな

ミッチー
「だって信長様寒そうだったから…猿に暖で負けるの悔しくて…」

信勝「こいつ姉上に付き纏いすぎでは？…でも優秀なのが腹立つな」

実際は多分下らない理由なんだろうと思うから、分からないままで良いと思うわ

ジオウOQの信長なら隠居したいから暗殺されたことにしても不自然ではないわな

シェフでもそこら辺の話になってきたかな

麒麟が来るのミッチーも好きだなぁ。
環境によって段々と狂っていく信長を、共に歩んで来た者として苦悩しつつも謀反する形は王道だけど切なくて良かった。
あと、信長の段々と変わっていく描写や秀吉のお調子者ながら一番頭キレてる描き方も魅力がいっぱいだったわ。

ループ中ノッブ「○してぇ……」

そこに本能寺があるからさ。
え？中に殿が？　やべっ……

重たい感情は最後に破滅を生むのさ

今年こそミッチーか猿来ないかなぁ

そもそも史実天海は蘆名氏(三浦氏)係累っぽい史料出てるしな

戦国時代の人間の行動心理を現代人が推理推測できるもんでもない
僕ぁ、コロコロ出来そうだったからやってみた説が好きだな

※4813934
アレも何で燃やしちゃうんだ…って思うくらいの忠臣なんだよね

※4813934
ミッチーがノッブよりだいぶ歳上と言う事実。
実は同年代だとずっと思ってました……

※4813939
寒そうだから、御身そのものを温めました説好き

信長と同じく光秀もフリー素材化しつつある

※4813932
ん？ミッチー実装したら強引に人力ボカロしてLemon歌わせれば良いの？(Mod師並感)

子供のときによんだ学習漫画だと、信長に母親を見○しにされて、その仇討ちの側面もあるって書いてありました（KONAMI）

※481395

世に溢れるノッブの数だけミッチーもまた存在するのだ

※4813949
でも型月だと身体乗っ取る蛇は異例にしても成り代わり手段くらい幾らでもあるし

※4813934
そのミッチーもだいぶ不穏な感じになってきましたなぁ

※4813954

世に溢れるノッブの数だけミッチーもまた存在するのだ

SENGOKU時代の住人がただの常識人の訳がない！

どうしても
今宵の主賓は貴女ではない
わが夢を阻むなジャンヌダルク
とかいうせりふのある旦那と比較しちまうなあ

※4813934
なんであのシェフ毎回ジェームズボンドみたいなことしてるん？

筆跡鑑定の回見てないけど、当時の手紙なんて本人が書いたとは限らないんじゃないか？

※4813932　
Kinkanのくせに…

※4813945
殺されて残当なノッブやんけ！

※4813957
なお見〇し以前に人質に出した話そのものが信憑性薄いという

麒麟は信長様煽って暴走させた責任取らな…&信長介護で心神喪失&全方位からの信長なんとかしろって目が原因だったな
凄まじいごちゃ混ぜでいっそ清々しい

※4813960
宗教方面の話でもあったしなぁ

しがらみとか多いよね光秀

※4813964
歴史が改変されて名前が残っちゃったら後世にテレビとか動画で紹介されて
「なろう主人公じゃん」「こいつタイムスリッパーだろ」みたいなこと言われそうだな

型月ミッチーの反乱理由ほんま謎やわ
なんか必要にかられてやむなくやったのか？

※4813948
猿が来るなら声は山口勝平さんがいいな
戦国武将系だと秀吉役多いイメージがある人

麒麟の光秀は多方面から好感持たれているけど、そのどれからも好感度一位ではないって感じ
本能寺の変で駆けつけた太夫なんかはわかりやすく主上（天皇）が一番大事だし
誰よりも光秀が好き！！なのは信長しかいなかった

翻って光秀本人も、自分が一番好きなのは義輝でしかなかったから、しょうがないかなーって思う
義昭殺害命令で揺れて、義昭にお前１人の京ならと言われても
じゃあ義昭本人にそこまで思い入れがあるかっていうと、結局義昭って光秀にとっては義輝の代わりみたいなのが透けて見える
（鞆の船での会話で「兄上のようにはなりたくない」と差し込んで義輝を意識させる流れじゃなけりゃ、光秀もあそこまで揺れなかったと思う）
その辺りは義昭も薄々感じてるんだろうなってのが、光秀を気に入ってるんだけど執着まではしない信長との決裂時や本能寺後の態度になってる

>>717
状況的にみんなどう動く場機か様子見してたんだろうな。そんななかで真っ先に次の一手を打ったサルは別格。それでも、その秀吉でも信長と光秀の関係に関しては部外者だった。そういう関係性が面白い最終話だった

最近思ったけどぐだぐだ時空のミッチーと大奥の話に出た天海ミッチーはぐだぐだ時空のとは別人だったのでは？と思う時がある。

※4813972
蘭丸も関係してるかもしれん

最近の学説では四国説が有力だったはず。麒麟は違ったが。

※4813972
ノッブの予想ではミッチーをそそのかした黒幕がいる。よくある秀吉黒幕説かな

※4813933
どの作品か忘れたけど、映像上では信長の兜持って歩いてたが
台詞や状況から察するに、あれ生首なのよな…

生首を愛おしそうに抱えて二人っきりの逃避行とか凄いもん見せてくるわ
ノッブが女性な型月なら…いややっぱりヤバいわ

麒麟ミッチーいいよね。摂津にぶちきれてたときの怒り顔結構好き

ノッブ拗らせてヤンデレ化してる奴ばっかだから、森くんが一番マトモにデレてる

※4813978
長曾我部家との友好関係はずっとミッチーが担当していて
仮に関係性が変わるにしてもミッチーを通すものと思ってたら
ミッチースルーで信孝feat五郎左の四国遠征軍組まれちゃって

面子潰されたという怒りもあったろうけど
使えなくなった部下に冷たい織田家臣団的に考えると
自分もとうとうお払い箱か…って恐怖の方が大きかったのやも

麒麟がくるの光秀が本能寺の変起こした原因はとりあえず今ある学説をこれでもかと突っ込んだ感じで多方面から信長どうにかしろって圧がやばかった（四国まわりはあんまり描写したかったけど）
その後も生存説やら言われてる説をぶっ込んでる感じも好きだった、脚本家が光秀の死を描写したくなかった的なことを言ってたけど

※4813975
細川さんから「なにかあるかも」と手紙が届く
秀吉「へー光秀殿が・・・やればいいのじゃ。」
真っ黒すぎて怖い

※4813983
調教師に懐いているグリズリー的な可愛さがある森君
異様に興奮して飛びついてくるサル
なんかエキサイティング一人舞台が始まるミッチー

…この中では森君が一番やな…

※4813978
最終回でちろっと触れてたけども、メイン動機でなく薪の一本ぐらいの扱いだったな

※4813978
石谷家文書が出てきたから四国説ブームだけど
あれ実は日付的に逆に長宗我部は関係なくて突発的にやったんじゃね？っていう方の補強になってる

※4813973
⚪⚪叉
｢はなせ藤丸！あのうさんくせえ陰陽師から奈落と同じゲスな匂いがしやがる！｣
リンボ
｢ンンンン！初対面なのに酷い言いがかりですぞ｣

※4813986
秀吉も単なるイエスマンではなく、野心を抱えた武将であると思わせる良い描写だったな。

Twitterで信長の末裔（5歳の少女）が「なんでご先祖様は死ななくちゃならなかったの？」と親に聞いて会議した末に「友達には優しくしよう」という結末に至っていたの好き。

本当に時代や身分が違えば親友になっていたかもしれないと思わせる2人だった。

※4813965
右筆っていう秘書役を務める文官がいることが多いからね
ミッチーは教養人だが、槍働き一筋で読み書き苦手な人とかもいるし
公文書等の記録を行う右筆が外交文書の代筆をすることも多かったとか

だから筆跡鑑定するのなら、その手紙の作成当時、誰が右筆で、
その右筆の人が書いたと分かる文書とも照らし合わせて
直筆の文書がどれかを突き止めた上で、他と突き合わせるんじゃないかな

そもそも史実の光秀はthe戦国人と言うべき畜生だからなぁ。朝廷や幕府・寺社の権益を侵しまくる。特に朝廷関係はあまりに酷くて、朝廷が勅使を派遣して「ノブえもん、何とかして〜」って泣きつくレベル。

ミッチーの婿筋に当たる細川家では、畿内支配で兵力動員基準を明確にしたミッチーと、動員基準なしに青天井で努力を要求する信長の間で制度矛盾が起きてミッチーがついて行けなくなって本能寺した…って説を取ってたな

「日本史最大のミステリー」とよく言われるけど、謎なのはあくまでホワイダニットの部分だけなんだよね。誰が、いつ、どこで、どうやって、何をしたのか、についてはほぼ疑問の余地がない。
実際のところは怨恨、保身、野心、正義等色々入り混じってて単一の動機でもないだろうし

※4813943
今弥助が家臣になったとこだからあと少しだね

※4813994
まあ光秀畜生説もキリスト教や貴族の手記由来だから立場的にそらそうよって部分あるから
鎌倉武士蛮族説みたいにキャッキャしてネットで遊ぶ分にはともかく、本気にして広めるには鼎が弱い話ではある
主君の信長からすりゃ佐久間を叱責する時に引き合いにだすぐらい良く働く部下だったわけだし

※4813994
ついでに盟友細川かはも、秀吉向けの書状で「ミッチーにはうちの領土侵食されて困ってたんスよー」と書かれる始末（ただし事実かは要検討）

※4813981
>>生首を愛おしそうに抱えて二人っきりの逃避行

匣の中には綺麗な娘がぴったり入っていた？

※4814001
ノッブ「ほぅ」

※4813997
歴史ロマン的にはともかく、学術的にはホワイの部分はそこまで重要じゃないからね…

ミッチーいいよね
ゲス顔好き、レジライとかリンボと並べたい

※4813933
光秀の第一印象で信長公ォオオオオオオが脳裏に過ぎる
川|∀゜川 ＝ 川|▲゜川 の再現度で吹き散らかした思い出ww

※4813981
CEROには勝てなかったからね…首(しるし)って振ってるルビや敵対キャラのセリフ的に間違いないやつだけど
あそこでお別れした後松永に遭ったのが運の尽きであり、分岐点でもあるのが

太宰の駆け込み訴え思い出すな

※4813936
潜水母艦はマンスリー遠征に出荷よー

ドリフでも変態か苦労人になるかの二択でうちは変態よりって言ってたな

※4813986
麒麟の秀吉は諸々のところから自分が天下取るために目をギラギラ光らせていたしな。あと生まれを信長にバカにされてた(しかもノッブはバカにしてた自覚なし)ところもあって「あ、こいつノッブのことあまり好きじゃないな」ってわかるところあったし

※4813950

　細川藤孝（当時は足利家に由来の細川姓から、信長に拝領した領地を苗字に長岡兵部大夫藤孝でしたが）に送った書状で

「我等不慮の儀存じ立て候事」

と、思いがけず信長父子を揃って討ち取れる絶好の機会が目の前にあったので、思案は先に取り合えず討ち取ったと取れる文言が。

　……実際、「天の与うるを取らざれば反って其の咎めを受く」と、目の前の好機を逃がすと後で必ず後悔するというような警句は昔からあったので。

K(急に)
N(信長を)
K(killしたくなったので)

本能寺なんてロックでいいンだよ…

※4813999
ミッツ義の人説は論拠が後世にしかないから畜生説とは比べ物にならないくらい信用できないんだけどね。

近い時代の史料から伺えるミッツ
・義昭から一生恨まれてた。まあ当たり前。
・自分の配下以外の弱い立場のやつはいじめる。ノッブが派遣した与力をいじめたからノッブ激怒。自分の配下にはすごく優しい。
・籠城してた敵方が降伏しようとすると「皆殺しだぜ、ヒャッハー」と発言(意訳)。
・京を担当していた役人だったのに横領犯。実はサルも横領してたけど指摘されたら謝って返した。

話題に出てる佐久間もミッツの讒言で失脚した説あり。

※4813994

　不遇の時代から恩のある親友の吉田兼見の吉田神社が鎮座する吉田山を、信長が上洛した時に

「ここは交通の要所で、都でも屈指の要害の地なので、社を撤去して都での織田家の城を築きましょう」

と信長に進言。

　この時は、柴田勝家等が室町時代から吉田家が吉田神道の聖地として整備してきた歴史に配慮して

「ここは城構えには向いていません」

と助言してくれたお陰で、石山本願寺みたいに横取りされずに済みましたが……。

　なお、その後も光秀は兼見と親交を続け、坂本城の地鎮祭や自身や妻が病臥した時の祈祷、本能寺直後の朝廷との折衝も依頼する。

※4813968
信長に、わざわざ家臣の家族を見殺しにして、まとまりかけた和平を壊す理由も無いしね
確かに信長は見せしめの殺戮をやってるけど、それとじゃケースが違いすぎるし

なにより母親を見殺しにされて自分を恨んでるとわかりきってる奴に隙を見せるほどに迂闊な人物には思えない

※4813937
天王山の戦いも信長に対する恩を裏切る印象が強くなると思ったのか助けられる光秀はなかったことになってたな……

(予定)光秀が信長をやる→信長をやった光秀を秀吉がやったように見せかける
信長仇討ちに成功した秀吉が跡を継ぎ、光秀は名前を変えて生き残る予定だった
(現実)光秀が農民に殺された→清洲会議勃発！

大好きだから殺しあう型月の登場人物たち。よくよく考えるとぶっ飛んでる。

※4813944
オリキャラ含め主要登場人物ほぼ全員の関係性が「自分からはこう見えているが相手からはそうではない」状態でジリジリ掛け違っていく展開は言い方は趣味わるいが面白かったね

細川家オタクとしては若干不満の残る大河ドラマだったかなという印象
（まぁ藤孝役の眞島さんがコロナだったから仕方ない部分もあるのだが）
細川藤孝は養子として細川家にきたので「家を残すこと」が最大の優先事項
だから義輝→義昭→信長→…ときて、秀吉を選んだしこのあと家康を選ぶ
大河ドラマではそのへんの事情の描写が少なすぎて、
「光秀の盟友でありながら最終的に裏切ったやつ」みたいな意見が
ネット上で沢山出ていて悔しいです！（ザブングル顔）
ラストインタビューで眞島さんがそのへんフォローしてたけど
じゃあそういうの劇中でも少しで良いから触れて欲しかったです

ちなみにこの後、ミッチー家臣の残党を引き取ったり
ミッチーの娘（たま）を生かしたりしてるので
ちゃんと義理は通してるんだよなぁ…山崎カットが痛い痛い

…とか言いつつ松井康之出たので満足してるってのは内緒だ(笑)

※4813994
比叡山の焼き討ちでも積極的に働いて領地を与えられたくらいだしな

光秀が保守的な人物で比叡山の焼き討ちに反対してたってのは後世の捏造

麒麟がくるでのノッブは承認欲求拗らせた怪物だったからなぁ。
家康と十兵衛が仲良く笑ってたシーンで嫉妬心ギラギラだった表情は忘れられない。
あれで麒麟がくるは光秀と信長の愛の物語だと確信しましたよ…。

※4813932
これがほんとのキリンレモン

※4813969

帝「信長が道を間違えぬようにしろ」
家康「信長公の理不尽な申されようには自分を貫くしかありませぬ」
帰蝶「毒を盛る」
義昭「そなた1人の京であれば…」

全方向から信長公ヤレ！みたいな雰囲気くらってたからな…

※4814024
まぁあの光秀なら細川家に
「親子揃って味方しないと聞いて滅茶苦茶ムカついた」
「実はさっさと引退して忠興君に任せようと思うんだ」
とか手紙で書かないだろうなぁ…。

ってか尊敬していた義父がこんな手紙を出してきたけど
愛する妻は謀反人の娘だし、
生涯墓参りを忘れないほど大好きな上司は義父にコロされる
細川忠興って型月でも麒麟でもマジで救いが無いな。

麒麟の家康は大河史上、一番応援したくなる家康だったと思う。
秀吉も良かったけど、あそこまでギラギラしてたら、警戒されて人をたらしこむのは難しい気がする。

※4814024
悪い言い方すると光秀を盛り立てることに特化したドラマだったからな
その分の皺寄せが他所にいった

個人的には光秀が幽斎より強いと持ち上げられてたのが社交辞令としても持ち上げすぎじゃ無い？と思った

鬼切丸伝だと、最初は比叡山に入り込んだ鬼を滅ぼして「天下統一に、鬼の力など不要」とか言ってた信長が、乱世を渡ってる間に、自分自身が鬼になっちゃって、「天下万民の為に倒さねばならない」って理由だったな。

鬼になった信長の怨念で、ガラシャが苦労するおまけつき。

※4814029
まあ実際は

帝「信長は朕の一番の忠臣」
家康「ワイは無関係」
帰蝶→不明
義昭「お前だけは絶対に許さん」

※4814035

歌仙定兼とか、やっちゃうよね、コレハ。

一時期多かった光秀ageのために秀吉sageは何だかなぁと思った
それなら天下取れそうなら今やっちまおうぜって突発的戦国脳の方がスッキリする

※4813986
官兵衛に「運が開けたぞ！！」って言う秀吉とか言われてて笑う

大分前テレビで中国出兵に反対してって聞いたことあるけど
いかんせん最近のテレビ信用できないからなぁ…

ミッチー、大奥の裏で春日局さん助けたりカーマに対抗したりファイナル本能寺で柴田さんを再召喚したりあんまり頭の中がノッブにならなければ有能だし意外と戦いの腕もありそうだけどいつかカッツみたいに実装される日もくるんかね

※4814076
中国出兵って中国地方か明国のどっちよ？後者ならそもそもノッブが行きたがっていたか不明。

長曾我部のことを含めて本能寺の黒幕というか引くに引けない状態になったのが斎藤利三のせいという説一理あると思う

※4814029
それでいて味方についてくれるほぼ皆無（そこまで映さなかったけど）
あの通りだとしたら、かなり可哀想な奴だな

※4814012
麒麟秀吉は「能力主義の信長様最高じゃ！同じ能力主義で浪人から取り立てられた明智殿ならワシの気持ちわかるじゃろー！！」っていう躁から
「オメーに大和はやれん。家柄低いしな」って現実をノッブに突きつけられた時に、横にいる仲間・明智殿が
“美濃の土岐源氏”で”足利将軍家のお気に入り”っていう自分が持ってない旧権威を持ってる事に気づかれて鬱に転落してしまったのよね
あそこまでは腹黒いところや汚泥にまみれた過去があっても根っこは上昇志向の陽の人だったんだけど
大和守護のやりとりで、旧権威なんてバカバカしい今に見てろ！から旧権威を貶めきってやる！！に黒化してしまって
信長への敬意は枯れて無関心に、光秀への親愛は反転して憎悪になって、秀吉にとって2人は踏み台でしかなくなった

※4814038

　ヤンデレだと思われた忠興の行動は全て、鬼の手先（にされた庭師や侍女）から愛妻を守る為の行動だったという……。

光秀の謀反は謎すぎて結局ノリと勢いでやったんじゃねえかという結論が一番しっくり来る
後世の歴史家が深読みするとかはありがち

※4814040

　一振りの刀で総合36人は多いようですが、徳川光圀の生涯殺害数が49名。二人目と四十八人目までは、士分の凶悪犯を藩主みずから処す事で家臣領民への示しと処される家臣の身内への配慮という、江戸初期の政治的に必要な斬人。

　最後の藤井紋大夫の手打ちも、真相は不明ながら政治的にやむを得ぬ理由があったのかも知れず。

　最初の浅草で不良仲間に嗾けられて、嫌々ながら乞食を惨殺したのだけは弁護の余地がない。

　尚、細川忠興には他にも一色氏最後の宗家の生き残りであった大徳寺の希首座という高僧を法要の席で刺殺した希首座拵えの短刀など、他の刀で殺害した人もいるので生涯殺害件数は三十六名以上。

周到な計画立てたり根回ししたらどこかから漏れて本能寺が無かったかもしれない
行き当たりばったりだからこそ信長の目を持ってしても見抜けなかったのかも

※4814026
最後の本能寺も
「え…嘘、十兵衛？」「十兵衛に殺されるの？」「ここで死ぬなら自分はもう織田信長として振る舞わなくていいんだ」
「十兵衛が織田信長を殺してくれるんだ」「最後の相手は十兵衛なんだ」「好きな戦で暴れて死ねるんだ」
「最後の相手は光秀なんだ」「楽しい！楽しい！！大好きな十兵衛と大好きな戦してる！楽しいことだけしてる！」
てっいう心境の演技プランだったそうで。最後まで光秀愛を貫いた信長様……

※4814095
伊良子清玄じゃねーか！

※4814026
その後すぐの最終回で平和になったら二人で茶でも飲んで暮らさないかとプロポーズ紛いのフラグぶっこんできたのには笑った

※4814106
当時の状況から考えると
光秀が斉藤利三に報告ついでに信長に謝りに行かせたらかえって不興を買って
信長に恨みを持ってた斉藤利三がヒャッハーしただけに思えるなあ。

※4813939
御寝所を暖めておきました説が大好きw

※4814038
キン肉マンだと信長が超人墓場に攻め高として高田ザ・マンの啓示を受けた光秀が討ったになってたな

少しマイナーなところだと、瑪羅門の家族では魔修羅一族が信長に天下を取らせて裏から操ろうとしていたから瑪羅門の一族が光秀を操って討たせてた

あの方に対するユダでもそんな解釈見た気がするな

※4814021
好き合ってるから殺し合ってるのではなく、
好き合ってるのに殺し合わなければならないケースが大半だけどな

HFの凛と桜なんて本当は仲良くしたいのに諸々の事情と桜の闇落ち（大半が間桐家のせい）で殺し合うハメになっただけだし

※4813964
関東から先及び西側を除く歴史に大きく名を残してる当時の主要武将の大体と顔見知りもしくは会話したことがあり、ついでに当代の五大摂関家の偉い人の顔を知ったどころか宴会の食事作りもした信長の料理頭って書くと本当にもう意味分からんw

※4813950
信長がめちゃくちゃ手薄な警備で大して要塞化もされていない本能寺にボケーっと逗留してるのを見て、チャンスは今しかねぇ！行くぞォ！ってのがのちの状況見ても理にかなうんだよな
計画的だったら畿内の武将が誰も味方に付いてないなんて事態は発生しないし、同じく京に逗留していた信忠勢の処理を信長と同時進行でやらないと取り逃がすなんて常識なのにそこに手が回っていないもの
信忠については有楽斎が実質的に処理してくれたからいいようなものの、早まって自害してなきゃ光秀は畿内どころか京すら制圧出来てないからね
どちらにせよ猛スピードで帰って来た秀吉はリスクだろうが、同心する畿内の武将がいたら光秀本軍に当たる前に足止めしたり出来ただろうしなぁ

※4814112
でたらめプランニング　所持

※4814123
それだったら光秀は斉藤利三を反逆者として討てば済んだ話だし、
本能寺の後で信忠の城にも攻め込んでる（逃げられる可能性もあったのに）から
それは無いだろとマジレス

※4814147

「宰相」という言葉は、古代中華の周王朝では家宰と呼ばれた君主の生活面を支える調理人の長（この場合、使用人は奴隷なので奴隷の長でもある）として、王の御前に臣下が集まる席での調理を配膳する職でもあった。

　そして、誰にどの部位の肉をどの程度、その身分や功績に応じて配膳する事（これを間違えると名誉に関わる大問題）に始まり、いつの間にか王の御前会議を司る重要な立場に。

　これが徐々に内廷向きの仕事から、公的な朝儀の場まで司るようになり、遂には臣下筆頭を意味する丞相の代名詞に。

※4814112

アーレ・ハイネセン「子供の遊びをヒントに、半年の準備期間で成功させました」

　実際、入念緻密で大規模な計画は立案された数だけ摘発され、挽歌の代わりに治安当局の嘲笑が鳴り響いたという。

※4814112
※4814179
実際ローマ皇帝の暗殺なんか計画されたものは大概暴露されてるが
部下を怒ったら逆恨みで突発的に殺されたとか
私的な恨み100％の家族に突発的に殺されたとかは成功率高い
自称ヘラクレスの生まれ変わりだって死ぬ

>>689
そういえばDRIFTERSの光秀も速水さんだったな……あっちはノブさんに金橘(添え物)扱いされてたけど

光秀を匿うとかそのリスクを家康は十二分に理解してると思うし筆跡とかに関しては現代人が騙されてる気がするんだよなぁ。経歴はいくらでもやろうとすればできるしさ
でも、ロマンだよね

※4814176
型月ブリテンだと、ベディヴィエールがその役だったか。納得の人選ではある。

※4814037
信長の野望だと全編通じて、知略、武力、統率と光秀が遙か上に設定されてる

※4814229
そもそもヤッスにミッツを匿う理由がない。間違いなく情報通のサルにバレるから、小牧長久手の時それを口実に袋叩きにあう。百害あって一利なし。

光秀天海説をまともな歴史学者で支持してる人はいない。蘆名氏出身とほぼ断定されてる。

麒麟秀吉はかなり腹黒かったな

※4814039
いやぁ帝は「信長は朕の一番の忠臣（建前あるいは美辞麗句どまり）」じゃないかな…
信長にいい顔して見せたとしても、信長にだけってわけでもないし信長が一番ってわけでもない、というか、そういう立ち回りは帝という立場においては悪手である、というか。

※4814120
しかし最初から追ってる人からすると、斎藤道三の姿…主家筋の人間を次々殺し、最後の一人は自ら立てた茶に毒を盛って殺した…を思い出すというね。

※4814299
ノッブは1世紀ぶりに帝の譲位を行おうとしたんだけど、その時の喜び様が半端ない(帝は直筆で信長を絶賛した)。帝はノッブの死後も評価が高いままだからノッブガチ勢よ。

それで帝以上にノッブガチ勢が皇太子誠仁親王。「この間はウチのもんが迷惑かけてすみませんでした。それはそうとノッブからもらった瓜(美濃原産の甘いやつ)大事にしてますよ❤️」ってお手紙を送る仲。

※4814024
その辺の細川藤孝の事情は、BSの歴史番組「英雄たちの選択」でやってたな。
ドラマではストーリーの都合だったり尺の都合だったりでカットされる、多角的な視点を、NHKは自局の教養系番組でフォローしてること結構多い気がする。

※4814275
FGOのレアリティで英雄の格を判断するってのと同レベルだよそれ…

ゲームといえど史実や伝承上の情報も参考にはしているだろうけど
それ以上にゲームシステム上の都合その他を加味して決まるんだから
そんなのから現実での評価を測ろうなんて無茶にも程がある

※4813972
イベントできっちり説明されてなかったっけ？
統一した後の事とかを秀吉と話していて、その内容が理解できずに解釈違いからやっちまって、でも信長がいない世界を考えてもいなかったから茫然となってしまったって。

坂本城での明智一族の最期も既にお亡くなりになってるハズの煕子さんが介錯されてたり、左馬助が態々敵方の知り合い達に明智一族の財宝をほぼ全て明け渡して、光秀愛用の脇差は自分が冥土へ持っていくと伝えて自分の遺体の特定手段まで伝えてたり、生存説が唱えられても仕方ないくらい潔すぎてむしろ怪しい点が多い

※4814110
まあでも、お手討ち六人だか三十六人だかは子孫は「記録がない」って否定してんだよね。

あと、肥後は加藤清正が大陸再侵攻を見越して二毛作前提の重税を敷いたり、キリシタンに強硬だったりと色々不穏だった。忠興が隠居と称して入った八代城は小西行長の旧領で、当人も抑えとしての役割は自覚してた筈。
実際、熊本の古文書読むと細川家は入府してからずっと災害対策とか食料給付とかに奔走してて、結論から言うと手討ちしてる暇もないし人も惜しい状況だった

※4814378

　細川家は島津家同様、幕末まで血の気が失せなかった家中ですぞ？

　商人に武士が頭が上がらなくなる時代に、水玉模様の数寄屋足袋を履いたまま御前に参じた商人を殿がお手打ちにしたり。

　元禄以降は藩主の様(ためし)斬りさえ止めてしまう藩が過半の時代に。幕末でも、小倉に攻め込んだ奇兵隊を英国製の銃砲と「肥後の長襷」と謡われた肥後流抜刀術(いあい)に代表される白兵戦闘力の高さで撃退(後に、幕府の態度と薩摩の脅威で泣いて懇願する小倉藩を振り切って帰国)。

※4814110
希首座事件、当時忠興は参勤交代で江戸にいたというアリバイもとい記録があるので
部下に暗殺させたってのが今は有力

※4813933
地味に明智光秀=天海説とか、ギャグ要素のでかいゲームだからか色んな説交じってるけどキャラ付けとしては結構面白かったな
上杉謙信には女性説が存在するからと台詞表記を全部平仮名に、見た目も細身の美形、声も朴璐美さんって性別がどちらかわからないように作られてたり（武田信玄が大男なのとの対比もあるだろうけど）
ぐだぐだ時空戦国鯖見てもなんか普通に受け入れてたのは完全にBASARAの影響やわ

※4814519
真に受けるのはアレだけど、BASARAって思いっきりふざけてるようで
結構史実ネタも拾ってるからキャラ付けはかなり良いと思うのよ

秀吉とか「これサルじゃなくてゴリラやん」言われるけど
一般的にイメージされるだろう木下藤吉郎の頃ではなく
本能寺後あたりの羽柴秀吉を外から見ると、確かにこんな怖さだろうなと

※4814402

　大徳寺の法要の席での刺殺事件、江戸時代でも初期でなければ大問題必至でしたが、一色宗家最後の生き残りだったという事で

「武門の倣い」

と不問に伏されたと、熊本県の島田美術館の展示で読んだ記憶が。アリバイがありましたか……。

　直後に周囲に

「一色の生き残りとご存じでしたか」

と質問されて

「いや、全然しらなかった。別に殺気や害意を感じた訳でもなく、気が付くと脇差で目の前の高僧を刺殺していた」

と答えたとか……。

　浅野内匠頭の親戚も、江戸初期に法事の席でいきなり周囲の家臣を脇差で殺傷したそうで。時代的に、PTSDみたいに発作的に衝動でやってしまったか、厳粛な儀式に痺れを切らしてやった？

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イメージあるっていうか実際信長の忍びで秀吉役やってるし加えて本人も秀吉大好きだからね

※4813981
3宴の天海シナリオかな
相手のセリフは家康と三成だったはず

※4814106
織田信忠の京都滞在が突如として決まったのが本能寺の変の5日前だからね(それまでは家康と堺を見物する予定だった)
魔が刺して突発的にやったことだけは状況的にほぼ間違いない

※4813937
風間家康との関係性も、伊賀越えの話を考えたら矛盾しかないからねぇ
麒麟がくるには麒麟がこなかったのよ

個人的にそれっぽいと思ったのだと
とりあえずなんかで天皇絡みの指示とか配慮があったんじゃないかって説かなー

なんにせよ、あの時代の武将の思考回路とかトレースできないからなんともだけど
「やれそうだったからつい」とかでも割とおかしくないとは思う

※4814094
所詮、事が終われば用済みですよ。戦国だし仕方なかったってやつだ。

※4813981
BASARA3でお市が精神崩壊起こしてて、
その原因が光秀だったっていうね
旦那を兄に討たれて、精神的に滅入ってるところに
兄の生首突きつけられたら市じゃなくても発狂するわ

関係ない話、ぐだぐだ世界のお市ってどんな人
だったんだろうな
子供の頃は普通に仲のいい姉妹だったんだろうけど、
旦那を姉に討たれた以降はかなり複雑そうに見てそう
ただ、娘たちが姉に懐いてるんでその感情を
あまり表に出せずに苦労してそうなイメージが
あるけど…

家康に腐った鯛を出して信長にキレられて領地没収されたエピもあるしボケ＆私怨による突発的行動が最有力説だと思うわ
本能寺に攻める動きがあまりにも迅速過ぎるから家臣と予め計画自体は練ってたのかも知れないけど