【FGO】前田利家「戦国の世は政略結婚が多いなか、人質や実家のしがらみ板ばさみなど無い幸せな結婚をしました」

慶次「叔父上殿、こちらに風呂の仕度が御座います（笑顔）」

犬千代さん、一説では信長と衆道な仲でもあるけど、ぐだぐだ時空の方は……？

>好きなキャラクターが急にエコ形態を披露して大変なことになる人もいる

一体どこの管理人なんだ

>>934

好きになった人がロリじゃなくなっても大好きなのが本当の愛と言うのを聞いたことあるな。何十年経ってもアツアツなのは良いことだ、それはそれとして初産の歳ェ…

あまり話題にはならないが、鬼武蔵のお袋さんも子を産んだ数は松さんとタメはれる(6男3女)

※6410491

戦国BASARAでもサイレントコメディ風に再現されたやつwww

※6410491

アレは史実に則れば酷え改変だわ。おしどり夫婦の間に挟まるな慶次…と後に知る。

そこに愛はあるんかと言われれば、間違いなく愛はあった。……それはそれとして当時でもアウトだった。

>>872
結婚まではセーフでも致しちゃってるのでアウト
ロリコンか性欲モンスターのキャラ付はやむなしだろ

※6410492

逆に考えるんだ、「実は前田夫婦は性別逆転してたんだ、と。」

>>807と>>817を見て以降、自分の脳内で
まつさんのビジュアルがメカエリチャンにすり替わる…

そうだぞ！ロリに手を出したのは嫁さんだけだし、年取ってからも嫁さんと懇ろだったからロリコンじゃないもん！むしろ信長様とも懇ろに…
信長「でもロリに妊娠は引くわー」

これでロリにしか手を出さなくなったなら立派なロリコンだが、ロリの頃から手を出したが特に離縁もないし子沢山だったとなればロリコン扱いは厳しくない…？

地元の武将が口リコンだった事に衝撃を受けてる

幼くして結婚が決まるのはともかく、手を出すのが当時でも早すぎる

※6410492
蘭丸（Xじゃない方）も史実じゃマッチョとも聞くし
本物ノッブは体育会系が好みなのか…

※6410508
確かに13歳で出産って、そんな急がないとヤバい状況だったの？って感じる

前田利家は(武将として)凄いエピソードとアレなエピソードが極端過ぎる

大河の題材になったことのある武将？
令和じゃなくてもアウトだと思うけど、そこら辺の事情はぼかされたりしたんだろうか

※6410510
まあ当時の価値観的には跡取りいなきゃ話にもならないから

犬千代なんて幼名を持って産まれたばっかりに、女体化作品ではほぼ確実にワンコ要素を盛り込まれる運命の利家さんwww

※6410513
流石にぼかしたのでは

利家のお陰で秀吉の方もかなりの歳の差婚（確か25歳と14歳）かつ恋愛結婚なのに目立たないバグ

そのぐらいの年齢で嫁ぐこと自体は当時の価値観もあってまだいいけど、妊娠・出産は人間の体がどうこうってレベルでやばいのよ
現代だと小6ぐらいで初出産、最終的に11人産んだってのが当時としても異例だし

ノッブ「まつが身体が母体として頑丈だったから良かったけど身体が出来上がってない年齢で孕ますのは当時でもアウトオブアウトじゃからな？」

※6410508
当時でもというか、むしろ当時の方がアウトなんだ
お産で母子ともに死亡って事案が多くて平均寿命押し下げてるレベル

豊臣秀頼と千姫とか、伊達政宗と愛姫とか
若くして嫁いだ事例自体はあるけど、いずれも数年間は
嫁ぎ先で養育して成長を待ってる

※6410498
ぶっちゃけ横恋慕してる間男と大差ないからな

※6410513
思いっきり大河の題材になってるよ
タイトルはそのまんま「利家とまつ」

※6410506

利家「ロリだから好きだったんじゃない、まつだったから大好きだったんだ。まつが婆様になっても愛している。」

※6410506
自分もロリコンとは違うと思う
寧ろロリであることに頓着(配慮)が無さすぎとも言える
まだ「女」になりきってねえだろ加減しろバカ、って感じ

※6410524
まつさんの丈夫さと良妻さに感謝しなさいなマジで

※6410507

晴信様はなあ…結構男色有名だったから、山梨県民はショックではない。しかし…うん…コッチは…

ってかよく産めたたよね
その年齢だと下手すれば現代でも帝王切開しないといけなかったりするらしいのに
割と歳の割に身体はガッチリしていたんだろうか

※6410503
じゃあ、嫁の体が完成するまで待てない性欲モンスター扱いになるがそちらがよろしいか？

※6410501

ああ、もしそうだったら実はおねショタになる前田夫妻…でも利家さんなら毎回子供産んでもびくともしなさそうだ…

※6410528
まつが実年齢よりも身体が頑丈かつ成長が早熟だったんじゃないかと
じゃないと当時の医療技術的にも母体共々危険度Maxすぎる

※6410501
ノッブと百合百合したりショタと純愛の挙句手を出すギャル系武将利家ちゃん
これだ！！

利家の身長が182cm(諸説あり)というのがまた絵面の犯罪臭を加速させている

12歳とかで政略結婚とか海外の王族でも普通にあったけど
その場合もちゃんとした子作りは身体ができあがるまで待ってからってのが当たり前だったからな

※6410498
いや、水風呂の逸話は一夢庵風流記のオリジナルじゃないからその指摘はおかしい

※6410512

利家「金に困るとスゲーやばいから…」まつ「このケチンボ。」利家「でも金に困ってるやつぁ…俺んとこに来い。返せなくても督促しねえ。」

※6410514
当時の四男坊に跡取りもなにも無いと思うんだけど…？

※6410510
晴信も元服する前に最初の正室(12歳か13歳)貰って翌年難産で亡くしてるから…まぁこっちは同い年と言われてるけど

>>910
そのおかげで生まれた末娘（千世姫）を通して、前田家の血が現在の今上陛下にまで繋がってるから系図を調べるのが面白い

※6410532
戦国時代のTSモノなんて世に溢れているから
前田利家クラスのメジャー武将なら
探せば大体のバリエーションがもうあるんじゃないかな…

※6410543

晴信様…ロリショタ婚…だっただと？それで最初の嫁亡くしてたら、女には甘くなるな…

晴信様「但し謙信のやつは別だ、アイツは斬っても突いてもビクともしねえ。」

※6410531

きよひーレベルに発育してたら大丈夫だったろうが…

※6410510
なにがヤバいって当時は数え年だから現代に直すと1〜2歳程実年齢は下になるという…

※6410523
佐々成政が徳川に寝返った時に、兵を出そうにも金無くてオロオロしてる利家に
「ケチ臭く金勘定してるから、いざって時に『金が無い！』なんて事になるんですよ」
って感じでまつが利家に金渡すのは覚えてるなあ

※6410510
当時は数え年だから今なら12歳の母なんだっけ？

待てよ、まつさんがその時点で体が出来上がってていずれはダレイオスかヘラクレスレベルの女傑だったかもしれんやんか！

※6410494
「本当の愛」（十分条件）ってより最低限、愛と呼んでいい必要条件じゃないかのう。

鋼鉄超人って言えば日本の英霊には結構居るし
案外まつがマルチみたいな鋼鉄のガールフレンド（もとい嫁）の可能性もある……？
　
ロリコンが十人超孕ますほど容姿劣化しなかった……だとダメ具合が更にヤバく

12歳の妊娠、出産は現代医療でも母体の命が危ういやろ…
早急に後継ぎが必要なら安心と実績の未亡人の経産婦に産んでもらうのが一番じゃて（家康感）

※6410559
数え年は

生まれた時点で1歳（満年齢だと0歳）
以後1月1日を迎えるごとに＋１歳

なので満年齢に換算すると＋1〜＋2のどこかとしか
正確に換算するには
誕生日と当日の日付がわからないといけない

具体的な例で言うと

2023年の12月に生まれた子供は
2024年の7月現在
数え年では2歳　満年齢では0歳になる

2023年の6月に生まれた子供は
数え年では2歳　満年齢では１歳になる

※6410559
※6410572
と、思ったらとっくに検証されていて
11歳11ヶ月での出産だそうな

……11歳？

・異様に発育が良かった
・弁慶よろしく鬼っ子だった（型月なら角出ない程度に血を引いてたまである）
・何らかの事情で誕生年を遅らせている
・ガチロリである、死ななかったのは偶々である
　
等は考えられる
「男女九歳にして同衾せず」ってのは「本能ナメんな」って戒めだろうし、記録に残らないだけでヤってた事例は幾らでもあるだろうに末永くラブラブだったケースが毎度槍玉にあげられるのは若干不憫である……

※6410543
嫡男とはいえ元服前に子ども作らせるのはさすがに早すぎると思うんだけど、当時の日記や書簡が出てこない限り経緯などの詳細分からないままなんだよな
前田家みたく内情書いてある手紙が残ってる方が貴重だろうし

>>881

骨格レベルで別物だからな、10歳と15歳は

そういえば水着カーマのイベントで大きい姿選んだらハベニャンがえらいショック受けてたな
もしかしてぐだって公式で「小さい子が好き」って設定あるのかな

うちのご先祖様なんだよなぁ

もしや大河でヤッスにオロチっていったかたかな
あとホライゾンではオベロンボイスのネーミングセンスなしの幽霊でしたね

※6410594
小5と中3って考えたらな…

※6410597
「ハベにゃんがぐだを好き（好きの種類は不明）」
「ハベにゃんは（いつまでも）小さい」
ってだけ
「ハベにゃんはちっちゃくてカワイイね」的な発言はあったらしいが、発言に恋愛的なニュアンス無しって場面。

※6410503
利常母の寿福院みたいな例外もいるけど側室も十代半ばくらいで出産してるの多いし…

※6410563

最近は死が二人を分かつまで添い遂げるおしどり夫婦も少なくなってきたからねえ…

※6410536

水風呂のエピソードではない、全体通してまつの心が利家にない描写なのが許し難いのだ。

※6410562

あるいはホムンクルスだった…？アイリさんと同類ならセーフか…

※6410523
調べたら2002年にあったんだ、ありがとう

※6410548
肉体年齢12歳でアレなら確かに産める気がしなくもない
純愛ならセーフ…なのか…？

※6410517
まあそのぐらいの歳の差なら戦国時代にはままあることだからな……

型月ノッブが干柿礼装でお気に入りの秀吉、利家、？？？に干柿あげてたしノッブとどんな感じで絡むのかみてみたい

初手がアレなだけで何十年も続いてるのは凄いよ
初手がアレなだけで

※6410509
残ってる鎧のサイズから計算すると、森長可が思ったより小さい、が正解ぽい

まあ松さんと結婚した時の前田利家って赤母衣衆の筆頭になったころなんだが、この時期のノッブってとにかく敵が多くて、親衛隊である母衣衆も激戦に投入されることがザラ。
それ考えると、利家も生死ギリギリの修羅場が多すぎて、美人だった松さんにのめり込んじゃったとこもあったんじゃないかねえ。

あとこの時期の利家って、４男ではあったけど、長男は病弱、次男は既に戦死、三男は庶子で、実は利家、場合によっては前田家を継ぐ可能性もあるという立場ではあったんだよなあ。

※6410503
子供が必要な時代は経産婦の後家さんをメインにし、年取ってからは若い子に奔った権現様を見習え。

結局のところ、夫婦ともにどんなキャラか知りたい

まずは、そこからなのである

※6410572
満年齢に換算すると数え年−1〜−2のどこか
だったわゴメン

※6410496

　柳生宗矩の母である奥原氏(春桃御前)も、夫の宗厳(石舟斎)との関係は前田利家夫婦とほぼ同様でしたね。

　五男四女を産み、宗矩が末子。

※6410653

　史実で利家の浮気で夫婦仲がギクシャクしていた時期だったので。

※6410562

　大河ドラマで、初対面だけ子役で次に再開した時には大人の配役に変じていたのが、史実の

「早熟で既に大人のように大柄だった」

事と合致していたりする。

　つまり、行き場を無くして親族の家に引き取られても、衣食住で恵まれて精神的にも健やかな環境だったので発育良好だったと。

※6410494
『結婚の年』じゃ無くて『初産の年』なのがヤバい。食糧事情や流行病の関係で寿命がもっと短かった平安時代の初産年齢でさえ14〜15歳なのに…

※6410510
むしろ「嫁孕ます前に稼げ」って状況だな。
実家にまるきり頼れない、ってわけでもなかったので、独身ならまぁ…なんだけど。
でも、嫁取りするとか、あまつさえ孕ますとかなると話が違うよね…