【FGO】徳川家康は耐えるのが大好きな天下人？天下を取る道のりはやはり簡単ではない

寧ろ短気だったって話も聞くけどなあ
ただ、戦略や戦術のように必要なことに関しては慎重で我慢も辞さなかったのも事実なんやろな

虚無は続くよどこまでも

そもそも趙と秦って姓は一緒でもあの時期仲めちゃ悪いしな…

とりあえずどうする家康を観てみようぜ。勿論あれが史実とかそういう訳では決してないけど、取り敢えず死ぬほど苦労してるって事は伝わると思う

もしかしてアーケードコラボまで何もない感じ？

>>246
「日本の歴史は司馬遼󠄁太郎が作ったんだよね！」というあながち否定しにくい案件

FGOにて三英傑が揃う日は来るのだろうか…?

昔読んだ歴史漫画の家康は秀吉に関東に配置換えされて、「がまんがまん今に見ておれよ」的に反骨心燃やしてたけど
三河武士の実情を知った後だと、「合法的に三河武士パージ出来るんですか！　やったー！！」的な反応が正直なところだったのかなとか思ってしまう

当然だけど耐えるだけでなれるようなものじゃないからね天下人なんて

後年野心家の付き人に
「上を向くな」
「己を知れ」
この6文字で天下を取った、と残した人は違うね。

BASARAの影響で、家康と聞くと本多忠勝が浮かぶ
いつかこの２人実装されるかな

※5944135
スフィア盤みたいな滅茶苦茶手間がかかりそうな新要素がある以上、今までとは違って復刻イベントを開催する余地すら無いのかもしれない…

>>207
ノッブ=バーソロミュー説は大草原

※5944137
色んな意味でサルのハードルが高すぎるんよ

天下を取ったというか、主に豊臣さんの自滅で転がり込んできたのに気付いて乗っかったイメージ
特に秀次事件が起きずに豊臣の血縁がもうちょい多かったら、将来的に豊臣間で争うことはあっても、史実よりは数十年長く豊臣家存続出来てただろうし

※5944140
家臣団の再編成に最大活用したと思う
当時、家康は三河、遠江、駿河、甲斐、信濃に加えて旧北条家臣団も取り込んだので統制が難しくなってきてるのよ

三英傑のホトトギス聞くとなんか1個ズレてない？って思う今日此の頃…

※5944145まぁ…信長が目隠れ好きじゃないって記述されてないから目隠れ好きの可能性もあるしな（無辜）

※5944137
秀吉は茶の湯バトルで立ち絵無しとはいえ出てきたりと外堀埋めつつあるなとは思うが、家康は名前が出る程度だもんな

今年のぐだイベでいきなり出てきてもそれはそれで面白そう

※5944134
どうする家康のノッブがヤッスのこと好きすぎて、ニッコリしてしまう
なお、ヤッスからの好感度

光秀にも早く来て欲しいな
宝具殺し間をお願いします

※5944156
人気があったら山南や高杉に先越されてないんだよね

※5944132
※5944135
強化クエスト、アドバンス、幕間、メイン、インターラード、Lv、スキル上げQP・種火・アイテム稼ぎ。

やれる事は多いぞ
全部やり切ってるならしゃーないけど

家康は大名としてやるべきことをやり続けてたら天下が転がり込んできたというか、その椅子に座ることを求められる立場になった印象が強いな
真面目な人だったから二代三代も上手くいく流れを作れた

小京都な駿府で育ったせいかむしろ陽キャなのが判明した家康
苦労はしただろうがキャラ付けとしての苦労人像は後世に形作られたもの

ぐだぐだのヤッス（影武者）は自由ゼロなんだっけか
ZIPANGでシルエットは出てきたみたいだけど、実装…実装はまだか…経験値先生…

※5944147
家康の幕府が立ち遅れて成立しなかったら
独眼竜とかが再度乱世をぶちあげてたかな？

※5944136
未だに司馬独自の設定を史実と見てしまう人がいるんだっけ

家康が最も恐れた男

秋山信友 　朝日姫 　石田三成 　今川義元 　上杉景勝
宇喜多秀家 　大久保彦佐 　大久保長安 　大政所 　お江与
織田信秀 　織田信長 　片倉景綱 　加藤清正 　北政所
吉川広家 　小早川秀秋 　後陽成天皇 　真田信繁
真田昌幸 　島左近　 島津義弘 　伊達政宗 　武田勝頼
武田信玄 　立花宗茂 　築山御前 　徳川信康 　徳川秀忠
豊臣秀吉 　豊臣秀頼 　直江兼続 　福島正則 　古田織部
本多重次 　本多正信 　前田利家 　松平忠輝 　山内一豊
山県昌景 　結城秀康 　淀君

自然界でも臆病な方が生存率が高いみたいだしこんなものかもな

※5944167
結局未読なんかい

「ずっと天下取りの野望を抱いていた」「秀吉のことが嫌いだった」という創作のキャラ付けから、目的のために嫌いな人間に頭を下げつつけた我慢の人というイメージが付いたんだろうな
実際の所は臣従した後は豊臣家第一の家臣という立場で満足してただけで我慢してたというわけでもなかったみたいだが

※5944130
短気で突発的にキレやすいのと大局的な視点を持って粛々と仕事ができるのって、別に相反することではないからな

ホトトギスに例えるなら、中々鳴かなくてキレることはあっても世話自体は真面目にこなして鳴かない原因も文献漁ったり詳しい人に聞いたりして調べることは怠らない

ちなみに家康は女性の趣味はバツイチが好みらしい
しかも良いところのバツイチは問題がある可能性が大なので下町の年上が甘えられて良いとか

※5944149
信長「鳴かぬなら…うーん、ワシが鳴いちゃうわコケコッコー」
部下「殿それはニワトリですハハハ」

秀吉「鳴かぬのか？　なら飯抜きで餓死させておけホトトギス」
部下「うわぁ」

家康「鳴かぬなら……ぬおぉ何で鳴かないんじゃホトトギスぅぅ！！」
部下「あー殿がまたキレてるよ」

個人的には割とこんなイメージ

最近の新説とか見てると、天下人になるために忍耐してたというより、必死に家を存続させようとしてたらなれる立場になってしまった感のが強いなー自分は。

※5944164
いつもの手合いだからほっとくのが吉
それなり長くやってるならイベント間に一週間程度空くのは普通って理解してるはずだし、どうせエアプのネガキャンだろう

※5944134
新pr動画みたけどついにくるぞ三方ヶ原
となるとあのダークな家康になりそうな事件が近づいてきているのか

あと千代ちゃんやばい

※5944172
多いww多いwww

あと山内一豊は真っ先に人質に出して恭順した人間じゃねーか

※5944176
子を産める健康な女性の証拠だからと聞いたし、後継者やら政府やらそういうのが落ち着いた晩年は若い子を可愛がるようになったとも聞いたことはある

なんで幕府を江戸にしたんだったかすでに覚えていないレベル

後世の歴史を知ってると家康は我慢して天下人になったイメージだけど
実際のリアルタイム目線だと野心はそこまでなくて偶々チャンスが来ただけなのかもね
秀吉が死んだ後、家康がいつまで元気で動ける保証も無かったんだし

※5944172
パッと見ただけで女が５人もおるやんけ！

それはそうと国家安康だけでヤッスがキレて大坂の陣起こしたと思ってるやつまだ居るんやな

信長は当然として武田信玄も当然入ると思う
真田信繁と寿命的に自分の死後に何をしでかすか分からない伊達政宗とかも入りそう

※5944172
家康の天敵は誰ですかーって聞かれると真田家がでてくるなぁ自分
三方原とか大坂の陣とか

※5944135
巡礼の祝祭キャンペーンと初心者マスター応援キャンペーンが絶賛開催中ですよ！！！

※5944155
ノッブ（cv釘宮）「ワシの白兎」

これをこっちの家康に言うのを聞いたらカッツーは某ピ◯ヤ氏が描いたようになるしミッチーは猿より家康に敵愾心向けそうだしサルがもっとやばくなりそう

天下を取るためならなんでもする感じかな
秀吉とはベクトル違いそうだけど

※5944147
豊臣家は秀長が死んだ事で天下人になった秀吉の暴走を止めてくれる人がいなくなったのが悲劇の始まりだよな。

※5944196
豊臣末期は一族という地盤の弱さがモロに出たんだよね
結果論かもしれないけれど

全部津川雅彦のせいだ

※5944130
だってよう
三河武士だぜ？

>>204
犬千代もメカクレの可能性が……！？

当時はどんなに優秀な武将でも病気や戦で亡くなって弱体化した勢力が多かったから長生きした家康が最後に勝ったみたいな話は聞いたことある。

皆さんは家康といえばどの俳優さんを想像しますか
自分は内野さん

※5944187
秀吉が死んですぐに家康の個人的親友で大名として唯一同格だった前田利家が死んだ途端に、後を継いだ若い前田の後継者に徳川への謀反だのと嫌疑をふっかけて屈服させ服従させてるよ
他にも秀吉によって禁止されてた大名同士の勝手な婚姻＝同盟締結も、秀吉が死んだ途端にやりまくって勢力を固めてる
豊臣を完全に滅ぼすつもりがあったかは解らんけど、家康に野心がなかったって事は無い

※5944187
というか、前田利家が亡くなった時点で、家康が纏めるしか事態が修まらなかった感じだとも思う。うだうだしてると海外からの介入が有り得たし…。

※5944206
ぶっちゃけ秀頼成人まで大名誰も結婚するなはムリムリカタツムリなんだよね
息子はともかく娘の嫁ぎ遅れは将来的にスゴく困る
世情が大きく変わる予感のする中でお近づきになっておきたくて他の偉い人に怒られてもサンドバ…どうにかしてくれそうな重鎮と言ったら
誰に頼るかはもう決まってるわ

※5944198
その為の秀次と子供達だったのにね。

それにしても敵対していた氏真や空誓や正信と仲良くなるっていろいろな意味ですげえわ
しかもこの３人長生きしたし

※5944149
織田が突き(徳川も手伝い)豊臣が捏ねし天下餅(徳川も一緒に捏ねてる)。座りしままに(品質確認に)食うは徳川。(その後形整えて梱包して業者管理と売り込みして出荷する。もちろんアフターケアの窓口も担当。)

※5944137
ぐだぐだ世界のという意味なら秀吉は情報が増えてきているけど、家康はかなり不明で現行の設定がどこまであるかも未知数だからねー

※5944208
明・朝鮮と戦争中ですからね。
後知恵でなら、逆侵攻の恐れはなかったって言えますけれど、当事者には分からない話で
対外戦争中に多頭政治なんてやってる余裕はない以上、家康が権力を固めようと悪戦苦闘するのは当然の判断でありますね。

で、権力を固めるというのは味方を増やす、ということですけれども
前近代の封建領主がほかの封建領主を味方につける、同盟を結ぶというのはイコール、婚姻関係を結ぶということになりますから
加藤や福島といった豊臣恩顧の大名は勿論、外様とも婚姻関係を結ぼうとするのは当然のことでもあります。
政治的野心に駆られてという面もありましょうが、それ以上に必要なことを当時の常識に則って着実にこなした男、こなせるだけの能力のあった男、というのが徳川家康でしょうね。

「国家安康君臣豊楽」に関して五山の僧達からは「故意では無いけど内容はアカン」と判定されてたそうな。

※5944214
まぁ死後に神様的な扱いもされているわ子孫（直系じゃないけど）もいるし下手にやったらやばそう

※5944173
単行本派なので雑誌は買ってないんだわ

家康も気になるけど
島津のヤベーヤツらも来るのかな？

※5944168
関ケ原終わった時点で徳川に渡り合える勢力とか皆無だし無理じゃない？伊達もあの時点では精々実高５０万石あるかないかな上、やらかして転封くらってそこまで時間もたってないし。黒田の爺さんが九州まとめたら・・・とは言うものの九州の大名の皆さん。相次ぐ戦争で割と虫の息状態になってるし・・・。

>>247
未だにこの認識が定着してる辺り創作の影響はほんとバカにできんな
別に難癖でもなかったし徳川方は開戦する気もなかったというのが定説なんだが
林羅山の呪詛説も普通に蹴られてるし

※5944206
婚姻は秀吉死後すぐに輝元達が派閥作ったりしたから自身の権力強化のための対抗措置だな。諸大名の力を削ろうとしたのは、そもそも秀吉が幕下にした諸大名を力を残したままにし過ぎているんで後の政治を任された家康としては（豊臣政権の）安定のために必要な措置よ。

※5944205
自分はやっぱり津川雅彦さんかなあ
でも真田丸の内野さんも好き

※5944223
より正確に言うなら「呪詛ではないと思われるが内容アカン」「諱を使うなら許可を先に取れ」という評価だな
片桐と大蔵卿局の分断工作をしてたという件も
近年の研究で両者同席の上で家康の意向を使者を通じて伝えてるのが分かって、前提条件が破綻してる

※5944206
大名同士の勝手な婚姻がダメだから豊臣政権で政務を取り仕切ってたヤッスに許可を取ったのにそれもダメとか言われたらどうしようもないやんけ

方広寺の鐘銘には後水尾天皇の諱（政仁）もバッチリ入っちゃってるのがもう…ネ

※5944277
史実だとむしろ家康と利家以外の大老が野心バリバリで動いてるんだよな…

>>214
南光坊天海「は？(殺意)」

※5944271
「立場上、片桐にはかなり厳しい態度を取らなきゃならんな。その代わり、大蔵卿局を通して『そこまで怒ってる訳じゃないよ』ってメッセージを送っておくか」

※5944205
ワイもビビり屋な内野家康好き

※5944130
戦局が悪くなると
・爪を噛む
・馬の鞍を殴る
・周りに当たり散らす

※5944236
TYPE-MOONコミックエースで読めるぞ！

・豊臣絶対滅ぼすマンだったのは家康よりも秀忠
・淀と家康の関係は現在思われているほど険悪では無かった
・反徳川だったのは淀よりも秀頼、さらに言うなら秀頼の部下。秀頼が部下を抑えきれなかった
・方広寺の件はイチャモンでは無く当時の常識から見るとかなりヤバイ

最近聞いた新説とかはこれくらいかなー、これから研究が進めばもっと色々でてくるんだろうけど

※5944172
真田丸の家康は臆病で神経質で気が短いのがよく表現されてた気がする
本能寺で信長が討たれたと聞いて「それが誤報だったらどうする！真に受けて信長様を怒らせたら明智より恐ろしいわ！」と爪を噛みながら怒鳴ったり

ところで家康さんはなんでまたエルフを召喚したんですか？

個人的に見てみたいIFとしては毛利隆元が早死にせずに関ケ原当時の輝元が２代目毛利当主としてではなく３代目の毛利当主だった場合のIFが見てみたいな。父の早死にで強烈な祖父と叔父二人による教育で絶対歪んだところはあるだろうし。

※5944302
いやいやいやいや、徳川家康が大名同士の結婚仕切ってたなんてそりゃどこソースよ？
この件は奉行衆が真っ向から指弾して徳川家康自身が｢反省してます、もうやりません｣って誓約までしてるぞ

※5944205
翌年の大河直虎のサダヲ家康もなかなか。
ていうか真田丸と直虎の家康像はかなりシナジー高かったと思う。

サダヲ家康「戦という手段がある限りこんな世の中は続く。だからあらかじめ戦を起こせぬような仕組みを敷いてしまえばよいなどと考えたりはするが、できると思ったことはない」

内野家康「戦で雌雄を決する世は終わった！　お主のような戦でしか己の生きた証しを示せぬような手合いは、生きていくところなどどこにもないわ！」

時系列逆だけど、綺礼に繋がってるよね。

※5944390
大河ドラマだと分かりやすくするため普通に諱で呼び合ってるけど、実際のところ面と向かって「信長様」とか呼びかけたら、無礼討ちで首が飛んでもおかしくないんだっけ？

※5944172
部下と息子と妻がいるんですけど。

※5944383
馬を殴らず鞍を殴るなら、まぁ…

※5944220
それだけじゃなく、スペインとイギリスも関わってきそうなのがあの時代よね。

※5944404

政務を取り仕切ったとは書いたけど婚姻を取り仕切ったとは書いてないんだけど…
ただヤッスが許可出した婚姻で取消になったものは一つもないらしいので、奉行衆の指弾とやらにどれだけ効果があったのかはわかりませんよね？
そしてサッルの遺命違反はこれより前に奉行衆もやらかしてる（毛利と密約結んで徒党を組む）のでヤッスだけ責めるのはおかしいんじゃない？

家康は部下の意見を取り入れたり、言わせたりするのが上手いみたいね。

※5944383
ここいら辺を見ると我慢の人と言うよりは気の短い人が無理やり耐えているという感じに見える。

※5944400
江戸前エルフの話ですか？

※5944212
今川氏真はそれほど脅威ではないのでは？

※5944211
実子の可愛さの前に目がくらむ、って言うのはよくある話。
我が子に後を継がせようと他の子供の命を狙う、というのは世界各地に存在するし。
秀吉の場合若いころの放浪生活による不摂生がたたって晩年おかしくなっていたのではとも言われるが。

※5944196
組織の繁栄はナンバーツーが握っている。

※5944601
そうじゃ。
あの世界線だとヤッスが呼んだ、とのことじゃが、日本の神様じゃなくてエルフじゃからな。

※5944626
ふと思ったんだが徳川家のナンバー2って一体誰なんだ。
正信？秀忠？忠勝？直政？

※5944604
1561年4月に家康が牛久保城を夜襲して以来、東三河～奥三河にかけて全面戦争状態に入っているんですわそれが。
神君一宮後詰っていう、桶狭間前の大高城兵糧入れと並ぶ家康の武勇伝があったりして、この時期に家康が氏真の反撃を耐え抜いたことで、徳川家が三河支配を固める契機になっていたりするんです。

……両者の全面戦争の結果、兵糧など負担を強いられた三河では一向一揆が、遠江では遠州錯乱という事態に陥ってしまうわけですけれども……
独立初期の今川氏真は間違いなく群を抜く勢力で、家康にとって強敵なのでした。

その坂東に老齢のタッキーを送り込んだ魔王ノッブ…

※5944132
忍耐がテーマの記事でこのコメント、ジョークかよ

※5944513
しかし、この癖のせいで指にタコができて晩年は指曲げるのに苦労したらしい。

※5944386
まだヤッスシルエット回は未掲載だろ

秀頼が京洛に脱出してお公家さんの仲間入りをしてれば大坂の陣もあそこまで悲惨にはならなかったかも知れんが、大坂で死んだ浪人が生き延びた事による浪人による治安不安は酷かったかも知れんし…うーん

※5944193
新人さんが育ってメインを進めて追いつく期間だと思えば短いくらいだしな

※5944130
何気に対武田戦では、信玄の外交ミスに付け込んでえげつないレベルの嫌がらせのコンボ叩き込んでいるからなあ。（だからこそ信玄がガチギレして三方ヶ原になったんだが）
権現様、一手一手は堅実なんだけど、組み合わされば大胆極まりない凶悪コンボ仕掛けることが多いのよなあ。天正壬午の乱とかはその最たる例。