【FGO】ぐだぐだサーヴァントは大体の女性が怖いが、男性にも大概おかしい人が存在する

経験値サーヴァントは本来の性格がヤベー奴ばっかりだからぐだぐだ補正で緩和させてるんや

せんせー、なんでぐだくだ鯖はみんなアレなんですか？まともな人はいますか

武将や剣客なんてみんなバーサーカーよ

>>396
幕末の人物は意外と若く死んでたりしてビビることは稀によくある
吉田松陰なんて「先生」イメージと肖像画のコンボで40～50代くらいかと思ったら、享年29歳だったり

景虎さんの因縁の相手の信玄は男なのかどうか
外から見ると非人間に見えるが、心のうちはまさに人間って感じの激情の持ち主だと嬉しい

あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
『おれは初めて道場に来た9歳のガキに打ち込もうとしたら床に倒れていた』
な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
おれも何をされたのかわからなかった…

ぐだぐだ鯖、人の皮被った「何か」多すぎ問題。

ただただナチュラルに茶と虐殺を楽しむ長可くん

お米とハマグリのルーラーは癒し

景虎さんのやばさが判明したことでハードルが跳ね上がっていく信玄公の明日はどっちだ

にゃー！！ころせー！！

英霊になる奴はだいたい一般人から見れば頭がおかしい最高に狂ってる奴らでは?ボブは訝しんだ。

信玄「マトモなのはワシだけか」

ぐだぐだ(ギャグ)と殺意がシームレスに繋がってる奴結構いない？()

以蔵さんはわりと普通だよね
普通に駄目な人

※5277580その人もぐだぐだだと癒やし枠ですけど割りかし厄ネタサイトの人なんですよ…

※5277587
マトモ枠なのに割と沸点低い…

信勝「姉想いでマトモなサーヴァントである僕を見習って欲しいですね……」

ワシの周りやべー奴多くない？もしかしてまともなのワシだけなの？

ただただ一般人寄りの感性のまま鍛えて強くなったのが柴田勝家とか田中君ってイメージ

書文先生とかいうこいつらとナチュラルに馴染める人

>>407
ぐだぐだ関係者のサル評価が出れば出るほど底知れない感が増す天下人じゃないですかヤダー

男でも群雄割拠の戦国や革命の時期にあった幕末で歴史に名を残すって何かしらぶっ飛んでる覚悟の御方だし
それを女性キャラに背負わせるなら尚更ぶっ飛んだキャラになるよね

※5277595
薩人マシーンが平均的な精神性になるぐだぐだ勢

マテリアルにも書かれてるけど茶々もかなり重い人
実父を信長、義父実母を秀吉にそして仇たる秀吉に嫁いで産まれた共々子供最後は家康に殺された
天下人三代に翻弄され続けてる
限界姿もおよそ浅井が謀反する前の幼少期であると考えるとバーサーカーである理由も推して知るべし

※5277587
普通の人に近いけど、人を殺すことについて罪悪感や躊躇はしなさそうなところはやっぱりぐだぐだのサーヴァントっぽい

※5277594
まともに人の言葉聴こえるようになればね

※5277583
きゅぽ（猫耳をつけている）

ぐだREでバラガキ時代しか描かれてないし土方さんもまだなんか隠してる設定ありそうだよな、水着魔神さんの優しい何かとかいうセリフもなんか意味深だし
それこそ本人は知らないけど実は鬼の末裔だったとかないじゃろか

※5277584
まともなサーヴァントって誰や？ってなるし、そもそも魔術師とかの生き方も一般人からしたらヤベー連中やし。

※5277587
むしろ駄目さはトップクラスやんけ

殿下は知人達ですら性格で意見分かれてるからいかに捉えにくい人物か分かる

※5277602
家康と秀忠は見たら即殺すモードはいりそう。
家光～家継まではギリで即斬にならない可能性はありそう。
それ以降は完全に徳川殺すかな？

まあ時代そのものがトチ狂った時代の人ばっかりだから…あれ、狂った時代のレンジ広すぎ…？

>>404
茶々は淀の記憶まで持ってる上で肉体に精神が引っ張られての今の状態(基本爛漫、子供関係の刺激があると即淀)だろうから
肉体も記憶も淀になると爛漫ブレーキがかかる要素0で本当に手に負えなさそう

※5277573
ノッブが一番まともかな……？

※5277593
ところであなたのプロフィール６について・・・。

なんでや！一ちゃんはマトモやろ！？

※5277615
弥生→おそらく見てはいけないものを見ているルーラー
平安→人外、人外のハイブリッドとそれらを局所的に凌駕してくる純人間
鎌倉→理由もなく百姓を襲ってはいけません
戦国→言わずもがな
江戸→邪神をも取り込む執念を持っているただの絵描き
幕末→メンタルやべえやつの巣窟

(比較的精神的に)まともなのが以蔵さんと森君とかちょっとヤバいですね…

はじめちゃん一番長生きなんだから本来なら全盛期の肉体に老齢の精神とかいう最高の状態のはずなんですがね…
刀の事になると途端に頭が幕末チェンジするのホント生粋の壬生路の狼なんだなって

※5277619
バレンタインのお返しでめちゃくちゃ重いこと言ってくれた人が何だって？

コハエース時代のおき太ってこんなヤバイ奴っぽい描写とかフラグとかあったっけ？いつの間にこんなことに…

煉獄が一番まともでは？刀だけど

※5277623
若い状態で召喚されたけど偶に年寄り精神に戻る一面も見せてくれたら良いよね。一ちゃん然り、デオン然り、リャンちゃん然り、婦長然り……

これは私の勝手な想像でしかないが、型月の秀吉ってさ

・向こうから差し出してきた場合も多いが、結果として武家の姫君を多く娶った
・ノッブと中身がよく似てると評される茶々を最も寵愛した
・ノッブ大好きマン
・型月のノッブは女

……ねぇ、これ実は「絶対に手に入らない姫君としてのノッブの代用品」として茶々やらお市の方に何かを見出したりしない？
経験値ならこんな解釈しかねないぞ？

人間らしい情や信念に突き動かされてるから逸脱していく奴や、端から逸脱した存在だけどそれを受け入れてくれた人の為に悪には落ちない奴もいる
そこらへんの塩梅が良い

※5277587
普通にダメな剣の天才じゃねーか！

※5277622
味方サイドだからまだまともに見えるだけだ、目を覚ませ

※5277573
比較的まともな悪魔はいるけど…

※5277628
謎の織田家家臣M「なんというけしからん禿猿めが！やはり信長公のご寵愛は私にこそ相応しい！」

※5277604
まぁそこは時代もあるから……人斬りやるのにそこを割り切れないと早々にメンタル潰れるし

経験値鯖の男連中では森君が一番カラッとしてるな
自分が死んだこともそれを仲間に喜ばれたことも笑顔で話せる奴はちげーわ

※5277622
まともの意味を辞書で調べたほうがいいのでは…？
そもそも比較的にでもまともならぐだからツッコミ入らんだろ

沖田さんといい卑弥呼といい景虎といい別世界で魔法少女の皆さんはみんなアレなんですか

※5277604
以蔵さんって仕事モードや自分が生き残るためなら女子供だろうが平然と斬れるけど
プライベートでの人斬りは（たぶん）してないんじゃないかな？

酒と女が好きで借金で身を持ち崩すダメ人間なのは間違いないけど
あくまで「普通の範疇の」ダメ人間が天才的な剣術の才能を持っちゃったのが以蔵さんだと思う

※5277587
他の連中に比べて理解の範疇に在るってだけで普通とは言えないと思う

※5277637
時代やなんやらで割り切ってるのは他も一緒だろ

なんならお竜さんが100%人外だから
理解の外でも不思議が無いって形で比較的怖くないのが怖い

※5277639
正直狂気に見える自分は理解していないだけなのか

※5277623
村正爺様に新たに打ってもらう村正と
目の色変えそう。

※5277576
性別はわからないが
身内や家臣にすら引かれた景虎さんと宿敵やってたくらいだから戦国武将という事差し引いても相当な器の持ち主なんだろう

※5277663
その怖いものの横で微笑ってる龍馬がもっと怖いことになるじゃないですかヤダー！

ぐだぐだ鯖のメンタルでおおざっぱに分類すると

生まれつき見えてる世界が違う人外メンタル：ノッブ、沖田、景虎
戦闘や虐殺大好きなナチュラルな狂人：森君、書文先生
皆の幸せのために躊躇なく自分を差し出せる疑似願望器メンタル：卑弥呼、龍馬

上の人たちは先天的にメンタルがカッとんでて
以下の他の人達は生まれ持った感性は一般人よりだけど後天的に逸脱した印象

覚悟ガンギマリ系：土方さん、武市さん
根っこは常識人だけど特定人物・対象への執着がヤバイ：カッツ、明智、茶々
人が斬れる常識人：以蔵さん、一ちゃん、田中君

※5277602
茶々様はむしろあの立ち位置で母としては普通のお母さんだったからこその今というか
いっそ徹頭徹尾ヤベー女なら幸せだった人という印象

※5277625
露骨な人外描写はぐだぐだエースREからだけど、「こいつ拷問して聞き出します？」とかナチュラルにやるヤバい人ではあった。

※5277666
森君の場合は逸脱具合がわかりやすいんだと思う
見るからにヒャッハーな森君より
ぱっと見はぐだぐだした美少女な沖田さんや景虎さんの内に秘めた狂気の方がわかりにくい感じ

※5277666
どのクラスで召喚してももれなく狂化ついてくる森君は狂気が正気の人なので…
ぶっちゃけ常人が理解出来る範疇にはいないから森君を信じる自分を信じろと経験値も言っている

何となくだけど、女鯖が怖いと言うか
男にやらせると絵面が悪いから女体化してる部分もあると思う

※5277636
でもノッブはサルになら首あげちゃうレベルの好感度だし正直そこはどうにもならないと思うの。

※5277666
森君の場合はカラッとしてるから狂気を感じるんじゃないかな
土方さんとか以蔵さんとかは生前への執着とか後悔とかあるけど、森君にはそう言うの感じないし
なんなら森君の過去とか触れられてないからね

※5277602
誤字なんだろうけど実際割と限界ギリギリの所にいるよね茶々どの

解りやすく狂ってるか解りづらく狂ってるかの差よな
同じギャップでも初見から狂ってやがる森くんがまともな事言うのと一見普通に見える沖田さんの狂気を垣間見てしまったのとではこちら側のギャップの受け取り方が違うというか

人類史上の超上澄みが座に登録されるわけだから
召喚出来る奴等がブッ飛んでないわけないんだよなぁ

ぐだイベでは正方向の活躍多いから印象良くなるけど、ふとした時にこれ単純にいつ爆発するか分からん爆弾抱えてるだけだわって思うのが森君と以蔵さん

坂本さんも前から「最初はお竜さんを怖がるけど最終的にみんな坂本さんを怖がる」っていわれてたけど今回のイベントでそら生前怖がられるわなぁと思いました
むっちゃ気さくで優しそうな態度だけど底しれなくて怖いわアレ

※5277635
さらっと自分のマスターを宝具にぶち込むやつはまともかね？

※5277706
帝都イベの時点じゃミッチーに拒否反応出てた人もまぁまぁ見かけたからなぁ
病んでるオッサンキャラはなかなかの博打だったろう

※5277574
アナスタシア「そんな連中の子孫に、私たちの帝国は敗れたのよ…」

※5277678
結局みんな、胸の中に剣(バケモノ)を持ってる。

※5277575
しかも先生童貞やぞ

※5277614
秀康はどうなるかね？
大坂の役のころには死んでるからセーフ？

※5277593
姉上ぇえええのイメージ付きすぎてヤベー奴だなと思ってたけど、邪馬台国復刻で意外とまともに店員と公益やってて驚いたけどプロフ見たらやっぱダメだなってなった

※5277573
主に日本人だからですかね

蘭丸Ｘは…まあ異世界異星人だから我々と常識違ってて当たり前だな

ぐだぐだ男性サーヴァントの中でだと以蔵さんとはじめちゃんってまともな部類に思えてくる。

以蔵さんも森くんも人殺しに特に抵抗無い辺りやっぱやべーヤツなんだなって

※5277729
悪魔がまともなわけないだろ！（ダブスタ）

※5277597
先生も逸話を見れば大概だぞ

※5277740
あと少しで魔法使いじゃないかッ‼︎

マトモなのって、
老書文先生、竜馬、ノッブ、マクスウェル位？

※5277727
いやその態度だけだと思われやすい部分が龍馬の嘘偽り無い本心って話だったじゃん…
強いて言えば底抜けのお人好しだけど、だからこそ信じられる人でもあるっていう

※5277651
そもそも普通の人は仕事モードだろうと生き残るためだろうと人を斬って平気でいられるのか……？

※5277794
戦争帰りの米軍兵士はＰＴＳＤが深刻って聞くんで
人を殺して平気じゃないのが普通の人間だと思う
けど平気じゃなくても生きるため仕事のためなら慣れる人はそれなりにいるだろうし
以蔵さんも初めての人斬り後はそれなりに動揺してたのかもしれない

以蔵さんが普通かと言われたら普通ではないんだろうけど
ぐだぐだ鯖、ないし英霊になるような人間の中では比較的常識人よりの感性してるとは思うよ

※5277607
土方さんもそれまではごく普通のバラガキだったようだが、沖田さんに出会い頭にボコられた時、
最初は普通に「勝負はもうついてる」と思ったのに、唐突に「ここは引いちゃならねぇ」と悟って
本人にも何が何だか分からないまま無理矢理戦い続けてるので何かいきなり様子がおかしくなってるんだよな
沖田さんを切っ掛けに土方さんの方にも何か変なスイッチが入っちゃったような感じがする描き方ではある
反転衝動とかそういうものかどうかまでは今は分からないけど

※5277793
度が過ぎた善人ってのはそれはそれで怖いさを感じちゃうのあると思う
凡人でしかない自分たちからしたら底抜けの善人は理解できないし
理解が及ばないものを怖がるのは人間の本能上仕方ないからね

龍馬は常識を知っていて善人だと思うが
ナチュラルに人間の枠に収まれないメンタルだからまともではない

※5277798
なるほど
というか自分は「ぐだぐだの中でも普通の人に近いか」ではなく「普通の人に近いか」否かの基準で話してたわ申し訳ない

※5277787
その4人はマトモではないと思う
老書文先生は一見穏やかだけど中身はバトルジャンキー
竜馬は捉え方によるけど、自己犠牲にためらいが無いとこや視野の大きさは常人離れしてる

ノッブはＦＧＯだけだとカリスマはあれど身内に甘いギャグキャラに見えるけど
経験値の漫画読むと頭が良すぎたせいか生前は周りの人間ほとんどと本当の意味で意思疎通できてないし
魔王を自称するだけあって容赦なさや発想がぶっ飛んでる

マクスウェルはそもそも人間じゃないし
今のところ深ぼりされてないけどたぶんまともでは無いと思う

※5277793
根幹にあるのは「みんなが幸せになってほしい」っていう底抜けの善良な願いだけど普通の人間はその願いを叶えるために藩の規則で死罪になる脱藩したり死後の自分まで捧げようとはしないと思うんですよね

※5277782
数え年なら30歳で亡くなってるからワンチャン魔法が使える可能性ある
つまりキャスターで実装だな！

そういう鯖を引き連れているぐだも時計塔にとっては封印指定レベル、聖堂教会にとっては埋葬機関の抹殺対象、アトラス院にとっては格好の研究対象ってことなんだろうな。
実際は鯖と言うより今そこに居る人として対等に向き合い繋がりを大切にするぐだに協力したいと思っている鯖が殆どだけど、プレイヤーとカルデアの面々以外はそれを知らない。
重いよね。鯖の背景もぐだの背景も。

※5277803
龍馬って西洋鯖で言うとこの聖人や聖女系の鯖とメンタルが近い気がする
常識は持ってるし友や家族との営みの尊さや喜びも知ってるけど
世界のため人類のためなら平然と自分個人の幸福を差し出せちゃうタイプっぽい

今のところ絡みがないけど
たぶんジャンヌなんかと話が合うんじゃないかな？
二人とも海が好きってつながりもあるしどこかで会話が見てみたいわ

※5277666
森くんが狂気の人って認識は合ってるよ、外から見ても分かりやすいヤバい人
森くんがぐだぐだ勢の中でまとも扱いされているのは、その外から見てヤバいってことがわかるから
他のメンツは一見普通に見えるけど、実際の内面がヤバいからってこと
見るからに触れるな！危険！って主張してくれるならこっちも警戒できるけど、実際には触れただけで死ぬような猛毒を持っているのに、外側からはその猛毒を一切悟らせない見た目をしているのは怖いよねって話

※5277815
そもそも普通だったらしないことやってるのが英霊なんだし、それで常に人を助けようとして実際助けてくれてる人を怖い怖いって言い続けてるのはちょっとむごいなって思う
今イベでは龍馬もそう周りに言われて全く気にしなかったわけじゃないって部分も出てたし

※5277628
権六とお市の方絡みのネタの調理次第ではかなり恐ろしい事になりそう……

※5277615
現代ですらエミヤが誕生しますから

※5277866
みんなのために頑張ってる龍馬がうさんがられるのは気の毒だしむごいってのは同意
けどそう思えるのも自分達が龍馬の行動を画面の外から神視点で眺められるからで
現実で龍馬みたいな人が現れたら、この人何か裏があるんじゃって疑っちゃうのも仕方ないと思う

幸いと言うべきか龍馬の生前から武市さんとか（完全ではないとはいえ）理解者は少数いたっぽいし
そんなこと知るかとばかりに友人やってくれた以蔵さんの存在は救いだったと思うよ

※5277798
彼が単純に自制心が割と弱い駄目人間なのが一番の理由だろうが、酒・賭博など趣味が現実逃避感強いから最初は人斬りが辛かったともしだされても納得感はある

※5277886
別に作中に龍馬を恐れる人がいたとかは仕方ないなって思うけど神視点で見てるのにやっぱこいつ怖いわって結論づけるのはむごいってことね…
あと以蔵だけじゃなく自分の夢を現実的じゃないと言いながら背を押してくれた武市やあたりは強いけど龍馬の言葉自体は疑わない高杉も友人として救いだったと思う

※5277651

「正義の人斬り（アーケード）」が最良解だと思う。

※5277615
極東の離れ小島ぞ、色んなモノが最終的に流れ着く果ての国ぞ、まともだった時代なぞあるわけが無かろう

※5277903
むごいけどそれも人間だと思う
どんなに善良な性質であれ異質な存在に対して恐怖や排斥感情が出てくるのはしゃーない
そもそもが全員に好かれるなんて無理だしね

龍馬の理解者や友人として名前が挙がってるのが英霊＝ベクトルは違えど一般人離れした人たちや
そもそも人間ですらないお竜さんなあたり
一般人で龍馬を理解したり寄り添うのは難しいんだろうなって思う

いかにもやばいぞ異常だぞ！って女性陣ではなく
ぱっと見まともそうで実際お人好しな龍馬が怖いとか胡散臭いとか言われがちなのは
真っ当な人間のようで微妙にズレてる気持ち悪さみたいのが強く感じられるのかも

※5277936
だったらそもそも英霊なんて全員理解が及ばない存在だと思うけどね…
このスレがまさにそうなってるけど悪人寄りの鯖は感性がまとも、善人寄りの鯖は理解出来ない異常者って正直個人の物の見方っつーか都合のいいところ見てるだけだと思うしそれこそが正しい反応のように言うのは歪んでる

※5277936
以蔵さんなんて龍馬の親友でお竜さんともどつき合う仲なのに一般人寄りでまともと言われる矛盾

※5277587
ぐだ鯖の中ではトップクラスに真っ当よね
カルデアで自己肯定できて成長する辺り含め比較的理解の範疇だしね
ただ結局この人も英霊だから一般人と比べてはならない（戒め）

※5277793
衛宮士郎が処刑されたのと同じ理論よ

本人は何の裏もない純粋に人を助けたいだけ
だけど、それは他の人からしてみれば本心が隠しているように映る
だって、普通の人は見ず知らずの他人のために自分を投げ出すことができないから
だから、それができる奴のことを理解できないし、信じられない

いっそのこと、以蔵さんが言っているように膝突き合わせて心の奥底まで全部さらけ出せれば、こいつにはなんの裏もない純粋な善意だって分かるけど、坂本さんは下手に隠しちゃうから余計に勘繰られる

※5277628
語られてる範疇でのサルに、そういうじっとりした執着はなさそうに思えるけどなあ
感性にグラデーションを感じないと言うか、信長様の死を本気で悼み悔やみながら平然と利用するイメージ

※5277614
妹の旦那殺すかなぁ？

※5277740
松蔭先生童貞説はロベスピエール童貞説並に怪しいから……両者とも革命思想家という共通点も有るけどさ……

※5277655
まぁだからこそ、現代の基準でまともかどうかを考えると、まともなやつなんていないって結論になるんだよね。
死合、過度な自己犠牲、狂気的な精神力、どれを見ても現代の一般人からしたらまともとは見れんよ

※5277628
宇月原晴明ワールドに馴染んでしまったせいでなんの違和感も感じなかったわ

※5277988
本人に裏は無いのに他の人からはそう見えるなら既に本人は心の奥底までさらしてる状態だと思うんだが
つーか以蔵が言ったのは自分一人で問題を背負い込まなくていいってことだろ。以蔵にとっては龍馬が唯一自分を馬鹿にすることも除け者にもしなかった相手なんで龍馬が他人からどう見えてるかは気にしてない。そこらへん気にしてたのは高杉のほう

※5277584
個人的に半神とかより生まれ育ちが一般人に近ければ近いほどヤベーと思ってる（町娘コルデー／村娘ジャンヌ）

※5277988
まあ世が鎖国の時代に方々が倒幕だ尊王攘夷だと内輪でやり合ってる最中に、諸外国はもっと進んでる！みんなでもっと外を見よう！なんて言い出す身内は実際アブナイ奴だし危険な人間だよ
我こそ我こそがと誰もが国取りに躍起になってるのにその国の在り方そのものを根底からひっくり返そうとする、しかも100%善意で実行している龍馬がなんだからそりゃみんな不安になるし恐ろしくもなる

※5277956
悪人寄りの鯖がまともってこのスレでは言われてなくね？
以蔵さんに関してはまともというより、
一般人でも理解しやすいタイプの駄目人間だよねって扱いだし
森君は狂気がわかりやすいのと
そんな森君が冷静な意見を言うとギャップで意外とまともとこもあるんだねって反応されてるだけで
誰も真人間扱いはしてないと思う

善人の龍馬が気味悪がられてる現状に怒る人がいるのはわかるんだが
龍馬は胡散臭い奴扱いされることが多く本人もそれに思うところがないわけではない
って他ならなぬ公式が言ってるんだから
それはそう言うものとして受け入れるしかないと思うよ

龍馬を気味悪がるのが正しい反応じゃないとしても
人間がいつでも正しい反応をできる生き物じゃないんだから仕方ないというか
龍馬みたいな存在を人類みんなが理解できて協力できるなら
とっくに地球から戦争なんて無くなってるだろうしね

※5278042
わかりみ
竜の因子を埋め込まれ王として育てられたアルトリアが滅私奉公して国に尽くすのはまだ理解できるけど
生まれ育ちも村娘なジャンヌが似たような滅私奉公ソウルで人生を駆け抜けちゃったのすごいと思う

いうなればアルトリアや王族貴族系の鯖や半身鯖なんかは
特別な力を持った存在が特別な存在になれと育てられた結果として特別な人間になってるけど
ジャンヌみたく血筋も育ちも普通のはずの人間がなぜか特別な人間になってるのの方が特異感強いわ
前者が意図して作られた特別性だとしたら、後者のジャンヌは天然物の特別性って感じ

マックスウェルも一見まともな事言ってるように見えてもあいつが怒ってたのって永久機関に子供を使ってたからじゃなくて子供を使い捨ててまた補充するなら永久機関になってないだろって方だし…

※5278056
だから何を基準に一般人でも理解出来る・理解出来ないって決めつけてんのって話では
公式が言ってるってことなら龍馬が誤解されやすく敵が多かっただけじゃなく、人に好かれやすい性格で味方も多かったことも紛れもなく公式だし受け入れるしかないことなんだが
。それを無視して自分の価値観でこれは凡人には理解出来ない、理解者は少なかったとかって言い張るのは単純に偏った見方だと思うよ

※5278056
公式が言ってるってことなら龍馬が人に好かれやすい性格で味方も多かったことだって紛れもなく公式だし受け入れるしかないことなんだが。それを無視して自分の価値観でこんなの凡人には理解出来ない、理解者は少なかったとかって言い張るのは単純に偏った見方だと思うよ。
あと元々作中評価は分かるが神視点のユーザーが描写されてる善意や苦悩を受け入れないのはちょっと…ってことなのに話飛躍しすぎ

書き直してたら重複してたごめん

※5278161
龍馬のことを一般人が理解できない、とは言ってないよ
理解できない人もいる、っていうのはごく当たり前のことでしょ？
特に龍馬の場合はその善性や視野の広さが常人離れしてる＋言動が胡散臭いのコンボがあるんだから
龍馬のことを理解できる一般人が多いとは思えないよ

それともう一つ言うと
理解できる・できないと、好かれやすい・好かれにくい、味方が多い・少ない
この３つって似てるようで全部別物だと思う

たとえばぐだぐだ鯖だと景虎さんは周りからはまず理解されてないし好かれてたかも怪しいけど
病死するまで越後を統治できる程度には味方や臣下が多かったはず
龍馬の場合は理解者はそう多くない（だからこその胡散臭い奴扱いだろうし）だろうけど
物腰穏やかで善人ではあるから好いている人も多くて見方も多かった
みたいなパターンもありうると思うよ

※5277771
まあ、時代というものもありますし・・・
・・・気軽に味方の門番斬り殺してんのはちょっと弁明できないな

※5278208
戦国・幕末って今より人の命が軽かったんだろうけど
そんな当時ですら森君のヒャッハーぶりはよく思われてなかったわけだし
人斬りも歓迎されてはなかったろうからね……

もし森君や以蔵さんが平成令和に生まれてたらどんな人間になってたかは気になる
以蔵さんは剣才が開花することもなくただのダメ人間になってそうだけど
森君のあの狂暴性は平和な時代に生まれてたらやばかった気がする

※5278200
いや、常人離れって言うけど龍馬の善性自体は誰かが悲しむのは嫌だってごくありふれたものだし、視野の広さはそもそも日本が遅れてて龍馬も他から聞いた海外の話に影響受けてるよ。常人離れしてるって言うならその願いを貫き通せる意志の強さくらいじゃないの
それが理解出来ないのは構わないけど、正直今回のイベで人間らしい面がかなり描写されてたのに、想像上の他人の見方に拘って理解出来ない存在にしようとするのはどうかと思う

※5277573
強いて言うなら時代かなあ

※5277651
個人的にTwitterで見た「頑是ない子どもに破壊兵器を持たせたような人」がしっくり来た
自分の強さを誇示するのも自由に暴れるのも好きだけど別に人を殺すのが楽しいわけでも立派なことをしていると思ってやってるわけでもないよね

ただぐだぐだエースREの描写見る限り、以蔵さんの目（観察力？）もちょっと不穏なんだよねぇ……

※5278228
以蔵さん、武市先生の奥さんにも可愛がられてたみたいだし、案外平和な時代なら上手く適応出来たかもよ
うっかりするとギャンブルに嵌まり込んでそうだけども(笑)

※5277584
ボブで思い出したけど7歳差って大河と士郎に近い離れ具合
Jソウジへの反応からするに√存在しないんだろうけどあったら秒で終わるんだろうか

※5277837
その2人はドラゴン的な存在の異性と恋に落ちたというわけのわからない共通点もあるな…

※5277798
空の境界でも人が人を殺して人でいれるのは1人までそれ以上は人ではなく鬼だってあるしね

※5278228
森君はマジで警察関係の世話にならない道を探す方が難しいレベルだわ…
以蔵さんもただのダメ人間程度で済めばいいけど騙されたりギャンブル関係で身持ち崩したりで犯罪に手を染めるとか十分ありそうで困る

※5278557
個人的にぐだぐだ鯖で森君と高杉は生まれた時代と場所はベストだったタイプだと思う

以蔵さん見てるとメイショウドトウの主戦騎手思い出すんだよなぁ
ヤスヤスはコラムニストとして競馬界にも戻ってきてるしやっぱ人間生きていればなんとかなるんだ

※5278200
そんな風に描写された人間性は一切認めずに端から理解出来ないものとして扱おうとしてたらそりゃあどこまでいっても理解出来ない存在にしかならんだろうよ…
それを一般人は〜とかさも常識みたいに語るのはやめたら？自分の読解力の無さを他人に押し付けてるだけだよそれ

みんな竜馬が善人なの大前提として、でもこれ生前怖がられるのはそれはそうだよね確かに怖く見えるよねって意見が多いと思うんだけど、それに対してどう見ても心の底からまっとうな善人なのにそれ以外の解釈する方がおかしいとか読解力不足とかまで言い出すのか
善人なのに怖がられるのは可哀想ってのは分かるけど、そこまで言うのはどうかと思うけどなぁ

※5278672
善人なのは解釈じゃなくて公式じゃん。それを怖がるかどうかが個人の解釈。そこで怖がらなかった人もいるし理解してた人も好いた人もいたよね、今回そういう描写もあったよねって意見に｢いや、でも一般人は理解出来ないよ。理解した人なんて少ないよ、好いた人もいたって見方は出来るけど｣って言い続けてるのはどっちだよ

つーか龍馬は一般人には理解出来ない存在ってずっと主張してる人さ、｢まともじゃない龍馬の唯一の理解者で救いだった普通の以蔵さん｣っていう解釈したいだけじゃないの…？

※5278587
森君もそれ分かってる(自分が現代の価値観と相容れない)から、迷惑かけないためにカルデアに行くこと拒んでるんだよね

※5277605
あれって天才から見た凡人のの発言のつまらなさを表す抽象的な表現だし

※5277624
あれは感性がまとも故の重さじゃんよ