【Fate】太公望がライダークラスのサーヴァントなのは納得できる？

スープーに乗ってるしまぁ

獣狩りの夜が始まる

某漫画の影響もあり言われるまで何一つ疑問を持たなかった

推定四不象のバク君幻想種越えて神獣とか？

太公望はライダーよりもアングラーのイメージが強い

四不象とは空飛ぶ白カバではなかったのか！？

夢の国を探す君の名を—

獏
「僕だよ」

※5308176
誰もが心に刻むまでー

ライダーなら複数宝具(宝貝)を持ち込めるのかな

コヤンのクラスはアサシンだけど相性は大丈夫なの？

まあ司馬懿もライダーだし

>>266
だから伊吹が妲己を倒すんじゃないかとは思ってる。
そもそも太公望が味方かもわからんしな。

別の記事でも書いたがキャスターではないんだなという感想が

※5308175
ちなみに四不象という生き物は実際にいる
シカの仲間なビジュアルだからあまり乗り心地は良くなさそうだが

※5308175
新作だと声がマーリンなんだよね

アーチャーほどではないがライダークラスも割と定義ガバガバなのでそこまで気にならないわ

ご主人〜

※5308178

悲しみ乗り越えた微笑みにー

※5308188
君を信じていいですか？

※5308186
アンメアとか自前の乗り物持ってない系ライダーもしるしな

※5308185

旧作はロック・リーの人だっけ

巨大な打神鞭にぴょッ！！！って飛び乗るのかもしれない

今回のイベントをやれば、納得できる理由が出てくる事を期待したい。

※5308182
伊吹は誰かに草薙を渡すための配役な気がするんよね

インドが9割スーパーインド大戦だったからテクスチャ内云々は気にならないかな
というかコヤンの真名看破されるほど本気を出せる特性上、原典相手は超有利じゃない？

真面目に推察するとライダーだから真の敵はキャスターとか考えられる。
メタ的に考えるなら宝具の地味さから、宝具変換・
クラスチェンジ等が予想される。

>>213
再臨に期待するしかない

ムーミンみたいなヤツに乗ってたしライダーじゃろ

※5308183

軍師＋フジリュー版での風使いのイメージだとまぁキャスターっぽくもあるよね

グランドに相応しいライダーとは…

声優誰なのかな？候補では石田さんや前野さんは聞くけどさすがに優希比呂さんじゃないよね

原作は敵の倒し方が頭蓋をカチ割る、昏倒させる、首を切る、灰燼と化す、というパターンがほとんどなんだよな…

軍師系は指揮官のクラスに該当するのかな？

※5308191
アンメアは海賊で船に乗っていたからはまだ分かるけど司馬懿みたいな将軍(?)系統はどういう判定なんだろ

※5308175
フジリューも最初は小型のドラゴン的なイメージでデザインしたのにドンドン丸みを帯びてカバに・・・

アニメ封神演義20年前のヤツは話題に聞くけど3年前にやったリメイク版は全然話題に聞かないな

牧野の戦いまでは主に文王武王のアドバイザーだけど斉国に封じられてからは自分で軍を率いて平定してるのでライダーも納得かな
一応初代斉侯となってるので

※5308203
優希比呂さんできたら始皇帝とくませたい(ロックマンエグゼ感)

※5308209
なんかあんまりよくなかったって何かで聞いたなぁ

一応小説の（頭かち割る打神鞭の太公望）やつでも太公望は四不象に乗ってたから…。
別にフジリュー版だけじゃないから…

※5308207
馬上ないし戦車上で戦うしまぁライダーというのも納得では

※5308205
あと喉を槍でグサー！もあったよね

※5308209
20年前のやつはまだ原作漫画の連載中でアニメ独自の着地点作らなきゃいけないという制約があった分擁護できるが2回目のあれはね・・・
時系列も何もかもぐちゃぐちゃでとりあえず13話に纏めました感が酷すぎる

>>360
超人の煽り文には『あらゆる獣を狩る超人』ってはっきり書いてるからな……あくまで自称だからグランドではないよっていうのはありそう

※5308209

『出来の悪いリメイクアニメ』って事で度々話題に上がるよ

旧作の方は前は『キャストや主題歌は凄くいいけど、ストーリーが原作から乖離し過ぎる』ってあまり評価高く無かったんだけど、リメイクが酷過ぎて寧ろ評価が上がったとかいう珍しいパターンだよね

※5308184
けものフレンズで知った

太公望に注目して集めといてドブルイニャの方がグランドで星４初の冠位となる可能性も考えてみようぜ！
ジークフリートやシグルドが既にいるのに最強の竜殺しと紹介されるのは凄いことですよ！
スラブ神話の竜殺しの中ではって意味かもだけど

スースのそばに居たアイツ、見た目が完全に獏で四不象感がまるっきり無いんだよなあ
ほんとにアレに乗れるのか？

※5308215
宝貝（パオペイ）や術で昏倒させてその隙に首を獲るもある
ナタはそれが通用しないから活躍度合いも多いし

初代宝具地味かなぁ？
グランド状態で使える宝具があるんじゃないかと
疑ってるけど。初代のザバーニーヤとか

原典だと太公望って四不象に乗らないんだっけ？
確か乗ってた気がするんだが自信が無い
かなり昔に読んだけど太公望がお爺さんだったり聞仲がそんなに強く無かったり趙公明が呪いで戦わずに死んでたりしたショックがデカくて良く覚えてねぇや

封神演義でフィクションのイメージが強いけど、太公望自体は史記にも載っている史実枠なんだよね。自分は横山光輝の殷周伝説で知ったからお爺ちゃんのイメージが強い。

まあ四不象って型月だと神獣枠だろうからそれを従えれるならライダーでもおかしくないかな。

※5308224
一応原典から乗ってるよ
ただ流石に漫画版みたいに喋ったりしないで太公望を乗せてるだけだから影は薄い
四不象に限らず原典の乗騎霊獣（黒麒麟など）は皆喋らないが

まあ、サーヴァントのクラスは、あくまでも、その英霊に施される“霊基のダウンサイジングを目的とした制限”だから、極端な話、英霊としての力をほとんど発揮できなくなるようなクラスでなければ、どのクラスになろうとOKではあるんだよね。

ただ、太公望でライダーだと、フジリュー版以外ではピンとくる宝具がないのも事実……。

※5308225
なんなら史記の世家も呉太伯世家に続く第二なのでめちゃ優遇された位置もらってる

※5308175
カバでもムーミンでもバクでもないっスよー！！

>>259
あったじゃねぇか！

※5308220

最強の竜殺しって「彼女らが属する文化圏における」って意味では？

※5308174

エミヤ「太公望……アングラーとしては挑まずにはいられない！」

※5308201

そもそも軍師というと知略か本領なので、インテリ＝キャスターなイメージが強いよね。
孔明もキャスターだし。

※5308236
おい　そっから先はオケラだぞ

※5308203
石田さんは候補じゃなくて願望定期

※5308228
だよね、フジリューの影響か？って意見ばかりだから俺の勘違いかと。四不象で調べてもフジリュー版と混在してて確信もてなかったし。やっぱりフジリュー版の影響は凄いな

※5308237
司馬懿は軍師のイメージ強いけど実際は将軍みたいなポジションだったらしいしライダーなのは自分は納得してる

※5308209
3年前のやつは「原作があるものを再構成してストーリーを作るときにやったらダメなことを全部やってみたらこうなりました」という感じだった

※5308240
原典だと太公望（姜子牙）が敵の宝貝攻撃を受けて四不象から転がり落ちたみたいな描写でしか四不象の描写無いからフジリュー版のイメージばかりなのは仕方ない

馬とか四不象に乗って部隊指揮してる記憶からあんまり違和感ないです。打神鞭も術って言うか頭カチ割る硬鞭が飛んでいくイメージなので仙術と言われてもピンときませんし。

確かに四不象に乗ってる姿がすぐ思い浮かぶから「ああ、ライダーか、そうだよな」とすんなり納得したけど、武器が細長い物だからランサーだったりしてもおかしくはないんだよな

※5308213
原典の封神演義の方だと四不象は霊獣で竜なんだっけ？

真面目に考えたら「人を率いる＝人に乗る」でライダーなんじゃないかなぁ

CMにいたあのバク(四不象だっけ？)に乗るならそれはそれでちょっとお間抜けてかわいいから見てみたい

※5308216
「反復横飛びアニメ」とか言われてたけどその通りすぎてぐうの音も出なかった

大幅カットとかならまだ理解できたんだ（他アニメでも割とあるし）。なんで時系列シャッフルしたん……？

※5308201
というか道士だからキャスターだと思ってた

※5308259
聞仲との仙界大戦を主軸に添えたかったのだろうけどそこへ行きつくための伏線道のりが多すぎてとりあえずイベントごとに以前こんな話や因縁があったんですよみたいに別時系列の話ねじ込んだのだろうな
どちらにせよ擁護できない

※5308228
そう考えるとほとんどの霊獣にしゃべらせて個性を持たせた漫画版の設定は良かったんだな
細かいシーンだけれど、黒麒麟の「美しい夕日でございますね…」はいまだに覚えているくらいだわ

※5308240
日本で封神演義語る時に混乱起きやすいのは
フジリューのジャンプ漫画が一番有名で、そのフジリューが参考にしたのが
安能務さんの封神演義なんだが…これが単純な翻訳書じゃないのよ

安能さんは中国小説に精通した凄い人なんだが、独特の解釈や意見を入れて
一般的な原書の内容にアレンジ加えてるんで、中国で流通する一般的な封神演義と
安能版封神演義には結構相違がある（安能さんも前書きで注意を入れている）
「原典」と思って安能版の話をしている人と、忠実な訳書を読んで話してる人で
会話がかみ合わなくなったりするのよね…

ライダーなのもグランドなのもおかしくないけどライダーのグランドかなぁ…と最初はちょっと懐疑的だったけど、四不象に乗ってることじゃなくて文王に自分の乗った車引かせたエピソードから来てるんじゃないかって言われたら納得できた

※5308268
ちなみに原典の黒麒麟は喋ることはできないが意思表示をする描写があるのでまだ四不象よりは目立ってる
人の運気が読めるらしくて西岐に遠征しようとする聞仲を思いとどまらせようと出発前にわざと振り落としたりして遠征をやめさせようとしてる
結局意思表示が通じず聞仲は西岐に遠征して黒麒麟もろとも戦死してしまうが

※5308174
来年の夏イベは釣り大会勃発ですね間違いない

※5308269
有名なのはナタのナタク読みの誤読と申公豹の強キャラ設定だな
雷公鞭は本家の方には出てこないし申公豹も向こうでは太公望に逆恨みしてるだけのただの小悪党キャラだし

恒常ならいつか当たるといつから錯覚していた？

※5308223
ザバーニーヤは現役の頃の状態で使う(グランド霊基時はむしろ使えない)って方が他作品との整合性が取れると思う

仙人だからキャスターでもいいのではと思ったけど原典だと師匠から仙人になる才能がないって言われてるんだっけ

やはり哪吒とは顔見知りなのだろうか

原典だとこの人師匠から仙人になる才能ないよって言われたんだっけ？

※5308269
安能先生、時代的な問題もあるけど謎の儒教への敵愾心もあるかなあの人…

※5308279
仙人になる才能はないし、登場時70歳越えなんだけど
仙人の世界は百年、千年という単位で修業積まないといかんので
たかだか50年くらいしか修業してない太公望は道士としては貧弱で、
その太公望とバチバチやる妲己や聞仲も術者としての格は低め

フジリュー漫画は妲己や聞仲ら敵役の強さを全体的に超強化することで
バトル漫画として見栄えがするようにリライトしてるが、これが凄く上手い

※5308174
キャスティングするんやからキャスターでいいかも

※5308269
なので自分なんかは封神演義の話題をするときは漫画（フジリュー版）、原作（安能版）、原典（直訳版）みたいな感じで分けてる
ちょっとややこしいけどね

※5308209
あんなアホな太公望はちょっと解釈違いでな(原作だと勝算あって朝歌に入ったのにいきなり朝歌に入った)
なんぼ尺を短くするためだろうがあれは許されないのよ

なんなら封神演義自体がなかば無双OROCHIみたいなかんじの作品だからな

古代の革命期を舞台に時代を無視した道教仏教の存在やオリキャラがいっぱい出てくる作品なんだ

※5308235
でも今回は彼女の縄張りの中に飛び込んできた形になるからね。
諸に「文化圏最強」の効果を受けると思うよ

※5308269
安納版の殺劫の解釈がエグいよね。
・仙人達は長く生きると殺人欲求が溜まる。
・殺人欲求を晴らすため、截教(フジリュー版でいう金鰲島)を煽って大戦争する。
・殺したやつは神様になるから無問題。仙人達は殺劫が晴れてすっきりんこ。

※5308277
実装発表前は、太公望の本領って道士としてというより政治とか文王を導いた賢人としての逸話だから、ルーラーでもいいなと思ってた

※5308180
ビーストになるはず
オリュンポスのままなら太公望は仙人（非人科）で等倍、獣&神性特攻等で有利取る形になりそう

※5308201
でも戦場を駆る感じの知略に秀でた将軍系の軍師だとライダーなイメージも有りますね。
イスカンダルもそうですしハンニバルとか来てもライダーなイメージ

※5308389
まあイスカンダルはブケファラス、ハンニバルは象のイメージがあるしライダーでもおかしくない

※5308172
スープー乗ってるし、騎馬・遊牧民族の姜出身説あるし、ライダークラスに多い軍師・将軍(周)の役割してた説もあるし、ライダーとしては文句無いな
そしてコヤンが殺だから相性逆じゃね？と言われてるが、完全体コヤンはクラスビーストになる可能性高いし、下手すりゃ玉藻みたいに呪術バリバリのキャスター妲己の側面引っ提げかもしれん

コヤンスカヤがビースト幼体とかビースト候補とか頑なにビースト未満であることをアピールされてるし最終的にビーストにならない可能性のほうが高いと思うけどな
となると必然的に太公望もグランドじゃない気がする

※5308259

似たような立ち位置の刃牙のリメイクアニメなんかは、『視聴者の殆どが原作履修者だろう』って部分を意識して、振り返り部分を最小限にしていい感じに纏めてるから、余計にこっちの方のテンポの悪さが際立つんだよな

※5308197
今思ったけど玉藻が清明の事覚えてるみたいにコヤンが妲妃の頃の記憶があるなら太公望の事も知ってるから対面したら太公望の疑惑が解けるのでは？

コヤンが「お前が太公望？」みたいなリアクションしたらアウト！

※5308183
太公望は最古の軍師で仙人だしキャスターで来るならグランドでもおかしくないって思う
ただ、カバに乗ってるイメージも強いからライダーでも文句は無いかな

※5308171
狩人すぐ死ぬ

※5308209
放送当時は話題になってたよ、もちろん悪い意味で
20巻越えの漫画を一番おいしいとこだけ切り取って1クールで映像化っていう見えていた地雷なのに企画通したやつ何考えてたんだろうな

※5308209
リメイク版は褒めるとこほぼ無いしお昼にこんなこと書き込むのあれなんだけど
「私はハンバーグが大好物なのだ！」「伯邑考………」のシーンをちゃんと漫画版で再現してくれたのは個人的に良かった

※5308236
釣らないアングラーなんだよなあ

※5308190
切実にそう思います(震え声)

※5308339
何か真祖の吸血衝動みたいだな

※5308527
魚は釣らんが文王釣ったからな…
釣り人の代名詞になった伝説のアングラーだけのことはある

出来・評価はともかく覇穹は13話でも一クールでもなく二クール23話なんだわ…

※5308228
ちなみに黒麒麟は写本の際の誤字が広まった名前で、最古の原本では墨麒麟だったりする

※5308185
櫻井は前にPS版で別の霊獣やってたりする

※5308208
カバじゃ、カバじゃないっスー！

アサシンの語源だからスゴイって言われても
アサシン自体が若い言葉だしなぁ
って何時も思ってる
暗殺という行為自体ならセミ様が世界初って言われてるしエジプトやローマじゃ暗殺起きまくりだし

※5308183
グランドキャスターの資格も持ってるで良いんじゃね？
ただ、グランドライダーなら騎乗の逸話持ってる英霊が良かったなぁ、というのも判る

騎馬戦がない時代に騎馬戦略すら「三略」に記した太公望様やぞ！ライダーでええやろ！
（なお、後世の人間が書いて太公望のネームバリュー利用したかった説が有力の模様）

※5308752
若い言葉がどうか関係あるか？
確かにセミラミスが最初だし、ローマやらエジプトやらで暗殺は起こりまくってたかもしれんが、それらがもっと凄ければアサシンじゃなくて別の言葉が生まれてたと思う

※5308839
あるでしょ
日本にも「暗殺」って言葉があるように古来からそれを指す言葉はあるでしょ
それを現代で世界的に有名だから相応しいってなんかおかしな話じゃない？
そしてアサシン教団を興したハサンしかグランド資格がないというのも不思議な話だと思うよ
抑止力さん、その時代における最強を選ぶっていうけど、アサシンという言葉を生まれる前にビーストとの戦い想定してなかったの？
って思っちゃう

この辺を解説出来るＦａｔｅ識者はいないものか

フジリュー版なら納得だけど、現状未知数で何とも言えない
そうでなくとも太公望にグランドはないだろうとも思う
そんなに格があるか？ライダークラスにもっと格上が何人かいると思うけれど

※5308868
軍師というか王の補佐役としてなら世界でも最高峰だと思うよ
周朝800年の基礎を築いた人であり
中国史上初の易姓革命を成功へと導いた立役者
諸葛亮ら後世の名軍師たちからも仰ぎ見られる伝説的な存在

ただ、仙界関係者としては修業歴も浅いし仙人の素養もなく
封神演義の作中でも術者としては弱い部類で、キャスターらしさは薄く
ましてライダーは太公望の主な逸話からは遠いので
クラス資格はありそうだけど、グランドって言われると違和感が…

クラス「ライダー」になる鯖の表設定は「騎兵」で裏設定は「群れを束ねる者」

とかなのかなぁと思ってる

※5308867
英霊の座に時間とか関係ないからアサシンって言う言葉が生まれる前でもハサン送れるんだけど
あと、確かにアサシンに対応した言葉はあったかもしれんが例えば日本の暗殺に誰か起源となった特定の個人がいますか？って話でしょ

まあ人権級キャスターは正直飽和気味だから軍師系が他クラスで来るなら助かるかな
サポート系かどうかはまだわからんけど

文王様が太公望の乗った馬車を馬の代わりに牽く様に言われて、頑張って280歩進んだけど一旦止まり、太公望が叱咤したら部下に助けられつつ449歩進んで立ち止まったんで「周王朝は280年で一度滅びる（西周）がまた復興して449年続く（東周）。ただし後半の王朝は力ある家臣に助けられないくらい王権は弱いだろう」って太公望が予言したという後付け逸話
王様がひく馬車に乗ってたからライダー説

『グランドサーヴァント』の格かと言われれば頷くしかないけど『グランドライダー』かと言われると疑問符が付かざる得ないな
クラスを伏せられてたら太公望でライダーって消去法で無くはないってくらいのイメージじゃない？

ライダーでコヤンを誘ってダブルクラス(キャスター)で有利を取って殴るとか、そういう無茶な搦め手を使って来そうな予感

プリテンダーだよ

スレ画は実在の四不象とスープ―の中間みたいな印象だな。

※5308171
ホワーイ！ホワーイ！(松明を振り回しながら)

※5308171
oh!majestic！（へんなかぶりものつけて走るムニエル）

グランドライダーはねぇわ

超人オリオンにしろ元々ヘラクレスやらギルガメッシュやらアルジュナやらビッグネームひしめくアーチャーで敢えてグランドとして選ばれたのは状況から見て選ばれたって感じだし
元々グランド候補が何人もいてそのうちの一人から一番適したものを起用するって考えたら別にグランドライダー候補の中から今回の敵が妲己だから太公望選びましたってのもおかしくはないと思うけどね