【Fate】プリテンダーに該当するかはともかく影武者の逸話がある英霊は存在する

>>42
ユニバースはやろうと思えばまぁ色々出来るからな・・・

>>74
りゅーたんも影武者家康の構成メンバーの一人なんだっけ？

小次郎も名無しのNOUMINだったり
弁慶も常陸坊だったりと本人じゃない英霊って結構いるよね。

影武者はそれこそ自身のアイデンティティなんてかなぐり捨ててその人に成り代わらないといけないわけだし
ホームズの定義からもあながち外れてはない気がする

将門も「七人の将門」の逸話があるし、プリテンダー適性あるのかね？

よくよく考えたらアルトリアって場合によっては「アーサー王だけどいろいろ伝わっている原典とはかなり違う」アーサー王だよね。プリテンダー行ける？

って考えたけどさすがに無理やりすぎたわ

>>68
尊氏に影武者関連のエピソードって何かあったっけ？

緑茶は数あるロビンフッドの中の一人だからちょっと違うか

※5356886
それは無理だけどガウェインはアーサー王の影武者もやってたのでプリテンダー適正あるかも

トウェインの『王子と乞食』みたいなのもいけそうだなってちょっと思った
まあこれそのものは文学作品だし実装はないだろうが

※5356886
マーリンがかつて用意した影武者アーサー王とか後出しでイケるかな…

影武者や別人の英雄はいるけど、結局そいつらも『自分の名前』を持ってるからな。
フェイカーみたいに完全に名無しかヤッス(影武者)みたいに忘れ去られた位じゃないとプリテンダーは厳しいかもしれない。

ナーサリーやジャックはまた違うかな

武田信玄も影武者有名だな
謙信もでたんだから信玄も家康も秀吉も出てほしい
個人的には息子の勝頼もいいけど
親父より凄かったらしいが

※5356886
あの手の英雄は翻訳or派生でそもそも完全な統一性ある方がむしろ珍しい。

てか、道満とか景清みたいに原典からして既に複数人の逸話が混合されて成り立ってる英雄も珍しくないし。

フランチェスカとかどうなんだろな？

※5356887
尊氏と伝えられていた絵(落武者スタイルのあれ)が近年になって高師直っていう同時代の別人である説が濃厚になっているからそれ関連かと。

へファ子は影武者と関係あるけどオベロンが影武者とあまり関係ないのがややこしい

※5356885
将門公自体が他人の影武者を演じていた訳じゃないし、将門公自身にはプリテンダー適性はないでしょう。
仮に将門公の影武者の1人が呼ばれたとしても、へファ子の例を見るに真名が平将門にはならないと思うし。

※5356887
多分、長年尊氏と思われてた肖像画が全然違う人だった、ってやつでは？

プリテンダーが役を羽織る者、詐称する者って考えると役者とかもプリテンダーになる可能性もあるのかなぁ…プリテンダーでチャップリンとか？

ぶっちゃけ影武者呼ぶくらいなら本人呼んだほうがいいんじゃねえか？

フェイカーみたいな本人の正体が初見だと分からないなら良いと思うけど、歴史に残ってるレベルの影武者だと即正体がバレるから、プリテンダーとは違う気がする

常に6人の影武者を同伴して領地を視察した山内一豊は……

オベロンがか他のイギリス出身英霊がプリテンダー実装されてかは知らないが「ブリテンダー」って呼び方をどこかでされるとみた（千里眼:-）

※5356900
‥‥肖像画の間違い・勘違い程度の事でプリテンダー判定に通るなら、相当数の偉人がOKになると思うよ

※5356885あの人の逸話を見るに仮に召喚されるとしたら関東の守護神の側面のルーラーか人々に恐れられた大怨霊のアヴェンジャーの二択じゃないかな？

※5356895
といってもオベロンはヴォーディガーンって名前を持っていたからなぁ。まあ、オベロンである事も間違いないんだけど。

シェイクスピアも偽物説あるよねフランシス・ベーコン説とか
今いるやつどうするかが問題だが

アキレウスの親友パトロクロスはアキレウス不在時に彼の代わりとして戦場に立ったらしいけど適正あるかな

※5356912それなら有名処だとプリテンダー西郷隆盛とかになっちゃう…

案外現代でも影武者が居た説は多くて、ヨシフおじさんもその一人だけど絶対出せないわな。

※5356916
別に今いるシェイクスピアはどうもならないだろ
ホームズがどこかで言ってたように「実在しているかどうかは重要じゃない」
仮に「本物」のシェイクスピアがいたとしても
大衆の信仰するシェイクスピアが英霊シェイクスピアとして座には刻まれる

君が今僕を支えて 僕が今君を支える

※5356906
その考えならルパンとかプリテンダー適正ありそう

「役を羽織る者」って言うと新宿の幻霊が設定的に活かせそうな感じはあるんだよな

プリテンダー出すにしても、影武者じゃなくてまずは本人を先に実装して欲しい

※5356906
役者ってだけだと難しい気がするんだが、チャップリンに関しては彼の最高傑作って呼ばれてる「独裁者」がそっくりな床屋と独裁者が入れ替わって床屋が演説するって内容だから、そこに引っ掛けてプリテンダー適性を捻り出すことはできなくもない気はする

※5356918
幕末〜明治だと確か一ちゃんも有名な写真は別人説あるんだよな(それとは別に年配になった本人が写ってるのはある)

※5356912
ヘファイスティオンみたく影武者の姿が後世に伝わっているパターンも有るから、無辜寄りで羽織る者か怪しいけど二例しかない現状は完全にNOとは言えないのがなぁ･･････。
特に足利尊氏と源頼朝の絵は長年本人とされて教科書にも載っけられたレベルで今でもそうだと信じてる人も居るぐらいだし。

本物信長「儂を名乗る不届き者ども、貴様ら全員今日からプリテンダーじゃ」

>>79
プリベン「ター」だ
プリテンダーでもプリペイダーでもない！

解釈次第な感じ

※5356921
いや、そういう意味じゃなく属性が変わってしまうんじゃ、という意味でな
まああくまでたとえだから

そういえばカッツ、初登場時は織田信長を名乗ってたよな…

影武者理論で行くと
設定だけの経験値家康もブリテンダーじゃね？

※5356906
よくよく考えればfakeのシグマもチャップリン詐称してるよな
いけんじゃね？

※5356886
アルトリアは「Fate世界における本物のアーサー王」だから全然違う
別に存在するアーサー王の代わり、即ちアーサーの影武者ってわけでも無いからそもそも条件に当てはまらない

まあアイドルえっちゃんのフォーリナー、蘭丸Xのアヴェンジャーみたいにいずれどこかのイベントで配布プリテンダーは来るはずだけど、一体どの英霊になるのか、どんな登場のし方になるのか想像がつかない

楽しみでもある一方で、他のエクストラクラスとは別種というかあまりにも特殊なクラスすぎる

※5356918
まあ、あちらは本人が写真嫌いで弟や従兄弟の合成を元に作られた銅像を見て「うちの夫じゃない」と号泣したエピソードも残っているから大丈夫でしょ。

※5356942
アーサーも本物だからややこしい

アーサー世界のガウェインはアーサーそっくりなのかな？

東洲斎写楽のブリテンダーとかもいけそう
浮世絵からは歌麿は１８禁な意味合いで問題あるから北斎といいコンビになるかも

コラボとかとは別の話だけど、同じ型月の月姫のシエル先輩は適性ありそうというかなんとなく参考になりそうな気がしてる（勝手に）。
魂をコピペして貼っつけるロアのアレとかロア＝吸血鬼の役を被せてる状態に近いかなとか、元の少女としてでなく代行者シエルとしての功績の方がデカいと言えるかなとかの2つの意味で。
似たような人がいればプリテンダー適性あるかもとか勝手に妄想してる。

佐々木小次郎はサーヴァントアサシン佐々木小次郎のクラス。
常陸坊はサーヴァントランサー弁慶のクラス。
オベロンはサーヴァントプリテンダーのクラス。

坂本龍馬を名乗るFGO出身のイケちょる大人気サーヴァントがおるじゃろ？

※5356883
ああ、そういえばこの間のアンケート要望に弁慶実装って書くの忘れた

他人を騙った例……プリテンダー藤村大河（殺生院キアラ）……？

※5356939
それは、織田信勝が嘘をついていただけだから。
戦術のために偽名を名乗るくらい、それを是とする性格の鯖なら、クラス関係なしにやるでしょ。

※5356955
それはマスターしてた時じゃなかったでしたっけ？

影武者と自覚してる訳じゃなく
逸話が混ざった影響で自分が本物かどうかわからない存在になってる
ってパターンがありそうなんだよな

ロキとかのトリックスター系かな

姉を名乗る不審者だからな
プリテンダー適性もそりゃあろう

※5356944
現状候補一つとっても賛否両論にはなるぐらい、明確な定義が定まらないクラスだからね。

※5356915
本来的に彼は妖精王オベロンだろう。出典「夏の世の夢（作：汎人類史のシェイクスピア）」の。
にもかかわらず、ヴォーティガーンなのも真だからプリテンダーなんじゃない？

代役が宝具になったランスロットは勿論、ガウェインも王の影武者をした逸話がある模様。
… …アルトリアとガウェインの体格差よ

今まで実装した二騎がどっちもほぼ型月オリジナルサーヴァントみたいなものだから検討が付かないんだよな
影武者なら適性があるって言いたいけど、ヘファ子はへファイスティオンの名を借りた無銘の「イスカンダルの影武者」としか言えない超特殊な影武者だからイマイチ参考にならんし

※5356970
イスカンダルとへファの体格差を見れば問題ないと分かりますね

プリテンダー適性は……なさそうか

門番「何者だ！」
フィン・マックール「フィン・マックールの部下の者ですが」
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
王様「ところでおたずね者のフィン・マックールって知ってる？」
フィン・マックール「知らない人ですね。私は農民なんで」

いい年なのにほにゃららリリィを騙っちゃうマダムとか・・・

本人が役割を演じる以外で偽書作家とかどうだろうね？
沢内源内みたいなの

変装の一点だけなら怪人二十面相は適正ありそうだけど他の項目で当てはまるところあるかって言われたらなさそうなんだよなぁ

※5357011
沢内じゃなくて沢田だった

騙る者という意味ではミュンヒハウゼン男爵とかプリテンダーになりえるか？
まあこいつは無辜の怪物だが

家康……と思わせておいて実は影武者とかそういうのありそう

プリテンダーの意味が、フリをする人、王位を狙う者とあったから、
プリテンダー適性は、王に関連（妖精王と、王の影武者）があって周囲を騙し切ることができる人かな？
断言できないけど…

世良田二郎三郎か。

「影武者担当で有名な奴」って時点で矛盾してるのでオリ設定じゃないと難しそう

※5356933
その人達は結局は「足利尊氏」「源頼朝」としてしか召喚され得ないと思うけどなあ

ハイドとかはプリテンダーでもいけそうな気がする……駄目か？

※5357071
高師直(足利尊氏の側近)と足利直義(頼朝絵とされた人物、尊氏の弟)は歴史上においては少なくともカッツよりは鎌倉幕府を一緒に滅ぼしたりと実績を残してはいる。
とはいえ、二人はオベロンやヘファイスティオンみたく名を羽織った訳ではなく無辜の怪物みたいなものだからそうなるかは正直自分でもどうかなレベルよ。

あらためてフェイカーって特殊な出自だなあ
イスカンダルの影武者（史実ヘファイスティオン）を詐称しつつイスカンダル自身を詐称して実態は名無しの史実に登場しない人物って、事情を知らないと？？？ってなるわ

※5356966
古妖精としてのオベロンの存在も忘れてはならないと思う。記載されたのは『被ってしまった』であり存在としては何度も語られあるのだから。

ホームズがプリテンダーを「オベロンにふさわしい」と言う旨のことを言っていたこと、プロタゴニスタの礼装の実装されているオベロン以外が「ドレスのみ」な描写であることや赤のマスターが本来喚ぼうとしていたのがマクベスが有力なのも鑑みて「妖精王オベロン」を始めとするシェイクスピアの登場人物は役者となる誰かがいて成立する一種の疑似サーヴァントなのでは？と考えている。マテリアルはよ。

オベロンとヘファ子の共通点には｢怒り｣もあるんじゃないかと思ってるんだがどうかな

本物以上の功績が条件らしいけど、ただ名前を偽るだけじゃなくて偽ることによる成果を何かしら出さないといけないのかな。
オベロンはヴォーディガーンの側面を隠すことで暗躍を成功させて、へファイスティオンは影武者としてイスカンダルに降りかかる魔術や呪いを防いでいたみたいに。

※5356973
それぞれ影武者の役割が違うからへファで大丈夫なんだからガウェインでも大丈夫とはならないぞ

「pretender」を柔軟に解釈すればいいと思う。ジョシュア・ノートン（ノートン1世）とか。
彼は生き様的にはルーラーかも知れんけど。

仮装や変装でプリテンダーが増えたら笑うわ

※5356879
「ユニヴァースだから」ってだけでどんなトンチキでもゴリ押しできるから反則すぎる

※5356907
単に影武者ってだけじゃ不十分で、本人呼ぼうとしたのに他のイレギュラーなしで影武者が来る(こともある)くらいじゃないとプリテンダーにはなれないんじゃないかな

史実のエピソードからプリテンダーとして実装されそうな人物を予想するのは難しいような気もする
「妖精王オベロンにヴォーティガーンが混ざってる」「ヘファイスティオンを詐称したイスカンダルを詐称する名もなき呪い除け(原作だとフェイカー)」みたいに史実や原典云々より型月作品内でのオリジナル設定だし

>>79
実はレディ・アンはプリベンダーゴールド。つまり由来は五行なんだ。
だから風なんて法則から離れているんだ

※5356970
アーサー王は金髪で小柄、くらいの認識になる程度の距離ならいけそう
恐ろしいことに円卓の中だとガウェインは小柄な方だからな…
後は単純に少年時代に影武者してたとかかな

プリテンダーとしての｢羽織った役｣が、アレキサンダー大王なのか、ヘファイスティオンなのか、それによって資格の厳しさが変わりそうな気がする
役=アレクなら影武者系の逸話〇で資格あり、役=へファなら逸話関係なく型月オリ設定次第って感じで

※5357525
アルトリアとして代わりに戦場に出たそうだから成長後

フランシスドレイク・エリザベス女王入れ替わり説(小声)

クー・フーリンになりきった逸話あるルー神みたいなのじゃないと無理でしょ。
後の世で絵がどうとか、そういうのは佐々木小次郎みたいに、佐々木小次郎という役に押し込まれるだけだと思う。