【Fate】アキレウスにタイマン空間で勝てそうなサーヴァントは探せばそれなりに存在しそう？

コミカライズ版Apoだと今ケイローン先生が人馬状態でアキレウスをボッコボコにタコ殴りしてますね…

そもそもアキレウスがタイマン空間使ってくれるかどうかはアキレウス次第である
神性がない相手なら使う必要もないし

書文先生とかの武道家タイプにはうってつけの空間だろうな。
とはいえ、アキレウスは神性抜きでも戦士としてチートだから誰であってもいい勝負になるだろうけど。

本人の性格的にはガンガン使いたいだろうしやってることもとんでもない大魔術ですごいんだけど
割と本人の強みを削ぐ感じのクソ技だよねこれ

本業は戦士じゃないとはいえケイローンはゼウスの異母弟ですし、ヘクトールはトロイア最上級の大英雄。結局、アキレウスには各神話最強格を出さないとと勝ち目がない気がする。

拙僧、多才なれば

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タイマン空間なら勝てそうなサーヴァントいそうって記事なんだから使う必要云々言うのはなんか違う気がする

ペルセウスでもぶつけとこう

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そもそも「最速の英雄のヘイト引きつけまくって、無視するわけにはいかないけど、追っても追いつけない」っていうおじさん用のお膳立てのために編み出された魔術だしね
基本はタイマンで戦ってほしい相手へのお誘いよ

ベオウルフ
書文先生
古式ムエタイの祖ラーマ
ボクシングの名手ポルックス
カラリパヤトExの学者
素手で付き合ってくれそうはこんくらいか

誰なら通用するのか以前に、まずタイマン宝具使うに値するだけの
実力者だと認めさせないといけない
そのためには神性ないと攻撃通らない中、戦車の猛攻掻い潜って、
戦車から降りてもめちゃくちゃ素早くて盾宝具で飛び道具も防がれて…

フロムもびっくりの死にゲーやなコレ

※5374816
いやこれ、スキルとか宝具一点特化型の強みを消してスペックで押し潰す能力だからどっちかと言うとアキレウスの死角を消す宝具だぞ

※5374816
ここなら俺は逃げも隠れもできないから決着付けられるぞっていう撒き餌か
神性の有無で決着が付くのが勿体無い戦士相手への舐めプ技だからな基本

※5374814
それ言ってしまうと話は終わってしまうやん
タイマン空間に持ち込むかどうかではなくタイマン空間で張り合える相手の話だからなー

※5374815
中国拳法みたいな文字通りのスキルは無効化されないだろうし有利だろうな
逆にアルトリアやナーサリーみたいに特殊能力への依存度が高い英霊はやばそう

そもそも山ほどチート能力だの装備だの持ってるアキレウスだけどそもそもそんなものがなくてもクソ強いんだよ…ニンジャスレイヤーのラオモト=さんと一緒で使ってる人間が本体であって装備だの不死身だのはおまけでしかないのが…

※5374816
アキレウスの強みを知らずに突っ込んでくる敵なら普通に叩けばいいし
神性持ちの強敵なら別にこの宝具使わずとも実質タイマンだろうしで

本当にヘクおじみたいな厄介な文武両道の名将を仕留める専用宝具

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殺し合いではアキレウスが勝ったけれども、いわゆる試合の場合はケイローンの方がまだまだ上手なんだろうなぁと思う

アステリオスとかゴルゴーンのような「神性を持ってないor失った」タイプの反英雄の怪物は難儀するだろうな。

特にギリシャ系は「神の力を授かった英雄」に倒されることを前提にしてる物語だったりすること多いし。
逆説的に、神性のない人間では怪物の相手は無謀という扱いもなってしまう。

タイマンになったら一発殴られてはフッと笑い、相手を一発殴る⇒以下、ループのガチタイマンしそうなイメージ。

･･･だとすると、腕力と耐久が高い鯖･･･うん、超人が真っ先に浮かんだわ。

>>55
ケイローン先生レベルを要求されてようやく互角に近いとかハードル高すぎるでしょ

オルジュナ

タイマン空間って令呪二画使えば女性にも使わせられるのかね？
1.タイマン空間で女性と戦え
2.1の命令に同意しろ
とかで。

アキレウスと同じケイローン塾出身のイアソン、カストロ、アスクレピオスはパンクラチオンでどれほどの腕前なのか知りたいです。

※5374816
本人がそういう使い方をしないだけで相手にタイマン強要出来るチート技だよ
例えば、シェークスピアに使ったら無力で何も出来ないおっさんを殴るだけだし、ギルガメッシュ相手とかでも宝具を封殺出来るから一方的に倒せる

サバフェスの皐月の王の一日みたいなに

アッキー「オレとタイマンできるやつがあるか！」

「「「「ここにいるぞ！」」」」

的な軽いノリ（命がけ）で幕間やってスキル・宝具強化しようぜ

アポで同僚だったカルナとのタイマン空間は見てみたいなあ
ボクサーとか抜きに狐尾で武器ありガウェインと途中まで素手でタイマンできるほどの実力者だしかなりいい勝負になりそう、アキレウス側からしても鎧無効化するためにはタイマン空間使わなきゃいけないだろうし

アトランティスの暴れっぷり見て、神性バリア無しの殴り合いなら倒しやすい
なんて思う奴おらんやろ

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本人のスペックより宝具がすごい系のサーヴァント相手に使うとはまる技よね

※5374813ケイローンって人馬状態にも普通になれるの？

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ただ、アキレウスの性格的に、自分の不利を解消する為にタイマン空間は使わないと思う

※5374847盾を使った攻撃も使えば互角に戦えると思うけどねアキレウスも

ランサーかな素手で猛犬倒してるし空間前も神性持ってるから良い勝負しそう

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本来は半人半馬状態で召喚されるけどその状態を視認されただけで真名がバレるから
自らの意思で一部ステータスの低下を代償に人の姿で現界してる

宝具は駄目にしても宝具じゃない武器持ち込みはどうだっけか
持ち込めるんだったら技量系の最上位連中なら何人か居そうな気もするが

書文先生「なんと！ 神性とやらがないと何度打っても壊れない肉体とな！ それはなんとも試し打ちに便利…ゴホン、なんとも手強い相手であるな。是非一手お相手致したい」

ヘクトールとのタイマン前後ってそもそもバーサーカーモード入ってなかったっけ
漫画版は黒塗りで描写されてなかったけど宝具の説明通りタイマン中は神の加護も効かないなら
タイマン空間の中では殴り潰されてほぼ肉塊状態だったと思うヘクトール

※5374814
真名看破して宝具が分かった前提ではあるだろうけどカエサルの様に言いくるめたり挑発する技術のあるサーヴァントなら割とアキレウスはタイマン空間出してくれると思う
問題はその挑発スキルを持ってる相手がアキレウスにタイマンで勝てるかどうかだけど…

武器が壊れてもパンクラチオンで戦ったレオニダス王も十分ステゴロはいけるかと

グランド勢はオリオン以外はアキレウスに勝てそう

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それではグランドキャスターマーリンを放り込んでみましょう

※5374819
アスクレピオス「もう一度パンクラチオンで絞め落としてやろう」

※5374831
忍殺を引き合いに出すならこれ自体「サップーケイ！」だよなあ。（よみがえるボールブのきょうふ

※5374816
十年近く逃げ回したヘクトールを仕留めるために編み出した技だぞ

※5374823
相撲に強いゴールデンも付き合うだろう

貰い物のチート能力が無かったら
そこまで強く無い印象

※5374935
忍殺だとジツとか封じて選択肢を減らすと逆に覚悟ガン決まりで開き直って強化されるタイプが多すぎる。
追い詰められたネズミはタイガーも殺す。

やはり適度に逃げ道を用意してあげるのが常套よな

・187cm 97kgのアキレウスと同等かそれ以上の体格
・筋力の値がB+ランク以上
・宝具無しとは言え人類最速の男の徒手空拳に反応できる敏捷さ
・ある程度攻撃を食らっても耐えれる耐久（最低Ⅽは欲しい）
・素手の殴り合いに慣れていること
・女性でないこと（アキレウスは女性には槍を使わないと言っているため）
最低条件としてこれぐらいは欲しい

アキレウスのステだけ見ると、筋力B+/敏捷A+/(耐久A)
これ以上か、あるいは+無しの値がある鯖なら闘える(勝敗はまた別)って感じかな

※5374847
タイマン空間でも魔力放出って使えるのだろうか

スキル無効の空間であるため、逆にスキルなしの単純な「武」や身体能力・構造が人間離れしているサーヴァントであるならば勝ちが拾える。無手の極みたる李書文、身体スペックが人間を超えていてなおかつ武道の嗜みのある金時、単純に肉体スペックのおかしい始皇帝、エルキドゥあたりはタイマン結界下で戦えると思うが、そうすると通常時の神性バリアーが抜けなくなってくる。神混じりの擬似サーヴァントならゴリ押しも効くか？

となるとベストなのはケツァルコアトルを男に降ろして呼ぶ、だな。

スルト「ククク……タイマン空間に収まりさえすれば……」

※5375010
実際にタイマン空間宝具使われたヘクトールが
身長180cm、体重82kg
ステータスは敏捷Aで他ステータスはオールB(FGO召喚時参照)
なのでもう少しハードル下がるかもしれない

※5374839
プラトン「”48の哲人技”の一つ！『イデアバスター』！」

二次創作のチート鯖枠なので論外
強さを語られても困る

※5375102
強い武術家は武神とか拳神とか呼ばれるから実質神でいいだろ。

※5374813
人馬っていうか神馬だよな。あの人の場合

※5375102
金時は神性持ちだし、エルキはエルキ自身が対神性宝具みたいなもんだよ

実装されてないけどモーセとか

※5374908
むしろなぜオリオン外した？

※5374982
それ言ったら神の子系のサーヴァントは、大体神の加護持ってるからな
アキレウス以外のトップサーヴァントも同じようなもんだよ

※5375010
それ全て該当するのはヘラクレスだけど、理性と技術を失ってるのが痛いか

※5375200
金時は神性Dだから無効化はされないけどダメージ軽減されるぞ

※5374831
不死身にいたっちゃ、なくなってからが本番だよな

型月だと武術の強さって古代と近代だとどちらが優越するとかあったんだっけ
基本的に欠点を解消しながら、既存の武術には対応した上で進化していくから
後代の方が優れてそうだけど

拳児を参照してるせいか武術の枠からはみ出てる中国武術と
歩いて殴るだけのプラトンとそれと同格らしいカラリパヤットEXの覚者は例外として

アキレウスのステータスって女神の寵愛(B)込みなの？

※5374847
逸話的にインドの神話英雄勢はカラリパヤットをかなり高いレベルで修めてるはずだから、その技量と高いステータスでタイマン格闘いけるな。
ラーマにいたっては他の人も書いてるけど、古式ムエタイであるムエボーランの開祖だし（型月がその設定を拾うかは分からんけど）お互い楽しく殴り合いそう。

あとはベオウルフとかもいいんじゃない？

※5374823
他のメンツは納得ってか喜々として乗りそうだけど、果たして覚者は付き合ってくれるのか…….そもそもタイマン空間に引き釣り込める存在なのか謎過ぎる

※5375230
今回の話題のように”タイマン空間内”という条件なら、ヘラクレスは逆に該当する気がする
あの空間内はあらゆる補正が消え去るらしいし、ヘラクレスに限らずバーサーカー連中の狂化は消えるんじゃないかな
そうすると技術系宝具である射殺す百頭を素手でも撃てるほどに卓越した格闘技術に神性、狂化がないヘラクレスというなら、おそらくアルケイデスと近しいスペックになるだろうけどそれでもメチャクチャ高いステータスという対アキレウスに最適な条件が揃うと思う

この条件でもワンチャンありそうな佐々木何某
燕返しは果たして封じる事が叶うのか…多分、使えちゃうだろなぁ
逆にどこまでの宝具が封じられるんだろう？必殺技型は全部許可されるのかな？
剣式とか微妙なラインだよねぇ…常時発動型の魔眼とかは許されるのだろうか

ただ使えたとしてもまだ解らんのがアキレウス、即死級の技を潜り抜けられるかどうか…になってくるのかのぅ

※5375228七割速度が落ちてる状態のアキレウスに狩り勝負で負けてるんだからオリオンじゃアキレウスは無理でしょ

※5375319
燕返しは武技扱いで使用出来そうですね、恐らく魔力を使わずに行える素手や武器による攻撃は技扱いで良さそうかと
魔眼は単独の魔術回路とのことで、魔術扱いで使用禁止だと思われます

剣式さん相手だと女性なのでタイマン空間をアキレウスが発動できないです

※5374851
そもそも「半人半馬の英霊とかケイローンしかおらんやろ！」っていう真名看破を避けるために人型になってるだけだから……

※5375010
ステラさんとか？

※5375302
カルナの師匠はカラリパヤットの開祖だしな
なおボクサーになった模様
なぜ…？

※5375400
アーラシュも実は接近戦でプーサーを倒しかけるほど強いんだよな
アニメでは普通に接近戦してたし

※5375228
オリオンは身体能力は高いし技量もあるだろうけど、身体能力という意味ではアキレウスも同等に高いし、あくまで狩人であって戦士ではないので持ちうる技術も対人の技術じゃないからじゃないかな？

※5375362
じゃあマーリンやソロモン、ノアなんかがアキレウスにタイマン空間で勝てると？むしろオリオンはグランド内だと勝機ある方だろ

※5375281
公式で明言されたことは無いはず
タイマン空間内で無効化されるかどうかも含めて

※5374823
燕青、ルチャのケツァルコアトル、レスラーのアストライア、水着マルタ、
あと海を割るモーセってどうなんですかね

※5375188
内なる神性かー。突き詰めると面白そうな概念だわ

未実装だけどローランは？

※5375102
ヘラクレスで良くね？

ま、他にいなくてもヘラクレスなら勝てるだろ（イアソン並感

ディオスクロイに使うと兄様だけ引きずりこまれるの？

忘れられがちだが、タイマン空間は幸運も含めて全ての横槍要素を無効化する完全な実力勝負
あの空間で負けたヘクトールも先生も、仮に再戦してどれだけいい勝負をしようと、通常ならあるようなちょっとした偶然や時の運で天秤が傾くことはないので、何度やろうとあの空間では絶対に万全なアキレウスに勝てない
つまり最低でもこの二人を超える実力の持ち主でないと勝ち目はない