【FGO】アーノルド・ベックマンのような褒められない人物にも物語上の役割はある

あのクソ環境での特殊能力持ちじゃない一般人なんで不快感とか特に無かったな。別にスカっとしたこともない。どっちかというと、ただのそういう役割的な存在で可哀そうだなぁぐらい。

彼の立場になると、ああなっても仕方ないな…とマジでなる
本当に力のない一般人が、下手なホラー映画以上の地獄の舞台に何十年も居たんだから

今は少なくなったけど、90年代くらいの作品にはこういうキャラって頻繁にいたよね

役割が役割過ぎて最初から「あーコイツ長くはもたんな」感が凄かったからいつまで元気でいられるかな～と思いながら見てた

コミカライズ版だと最初から目つきの悪さ全開だったりで追い詰められてる感がより分かりやすくなったな

普通の(悪)人

何の抗う術もなくあっさりと死ぬ・・・・あれが本当の意味で、真の一般人だと感じる。

キアラもデスゲームもないリアルだってああいうタイプの人は普通にいるから、それなりに大きい組織なら嫌な奴の1人や2人出てくるのは自然なんじゃない？

オーロラもそうだが、こういう「最初からどう行動しても詰んでいる」キャラを見ると不快感ではなくやるせない気持ちになる

元来はのんびり穏やかで優しい人柄だった人も、ブラック環境で一年も追い詰められればあら不思議、ノルマと納期の事しか頭にない常にピリピリしてる社畜に早変わり…なんてね。
そうなる素質を持っていたと断じるのは簡単だけど、普通の環境では表に出さずにコントロール出来ていたわけで、異常環境故に抑えきれなくなったものを本人だけの責にするのは酷なような気がする。

異常な環境で正常を保ち続けられるなら、その方が異常というし
極限環境下での人間の言動を気にしてもしょうがないって感

こういう主人公の噛ませの小物みたいなキャラは普通に可哀想だなと思う

話を進めるための嫌味なキャラとかは定番だからなぁ
最近のなろうとかでは踏み台系って言われてるやつとか

少年漫画だと敗北して奮起してライバルルートってのはあるけど

コミカライズ版だとガウェインに対して藤丸が「50年も閉じ込められていたんだから仕方ないよ」って遠回しに嗜めていたのは良改変だと思った

すぐに壊れる精神性だけど完全に折れたり決定的な破綻もせずに続いてしまう強靭さもあるからマイナスではあるけどで人間力の凄く強い人ではあるんだろうな

※5400459
主人公をパーティから追放する系作品の追放した元パーティメンバーも、不快感じゃなくて哀れな存在でな。酷い目に合わされるんだろうなぁって目線になってしまう。

キアラと魔神柱の印象強すぎてこの人とかの印象が

※5400459
オーロラはさらにキツいな。オーロラ的にはただの生存活動だし生きるために空気吸ってるだけみたいなもんやしな

閉鎖されたエレベーター内で、延々とすかしっ屁こかれ続けてたとしたら、はて何分間正気を保っていられるだろうか。
その何倍もの苦痛を味わい続けたらそら気だって狂う

不快しか生まないキャラを不快なまま描き切るって実はちょっと難しいような気がする。大抵どこかでフォロー入ったり実は有能な所ある場面があったり、後は嫌味描写がクドいと読者側が白けちゃったりと
その点コイツは最初から最後まで丁度良い案配でクズ街道走ってて良い

忘れられがちだけど一緒にいた人は麻薬で現実逃避して死んでいたから気合いは凄い

アーノルドくんは不穏な空気の中で分かりやすい人間性してたから癒やしでしたよ

>>60
いいように踊らせるには、手を尽くさないと踊ってくれない人よりは、ちょっとそそのかせば踊りだす人選をした方が楽だしねぇ。
そりゃあね。

※5400455
多分（悪）はいらなくて、間違いなく普通の人だよ。
置かれた環境で、割と簡単に普通の人はこうなる。
逆に言えば、こうならない人は傑物だよ…

ちゃんと死んでくれて良かった

異端なんだろうけど、こうした「悪い意味で普通の人間」みたいなキャラは好きにはなれないにしても嫌いにはどうしてもなれない。

こういう状況ならそりゃあ、こうなるよなって言う感情移入もあるし、こういうキャラクターが物語に深みを与えるのは間違いないと思うし

※5400459
それもあってメリュジーヌも「オーロラは僕が守らなきゃ」ってなったしな

ヘイト集めて死ぬためだけに生み出されてると感じて同情しちゃった

仮に俺等がベックマンと同じ状況に立たされたら、ああなるか或いはもっと早い段階で死んでるだろうな、とは想像つく
そんな感じのキャラクター

前々から何となく思ってはいたけど、ロマニやダヴィンチちゃん、その他スタッフ、今だと更にゴルドルフ新所長とホームズとロリンチちゃんのありがたみがよく分かる場面だな
方や現場にいる当人の力量や判断力を信じて、自分達と違うやり方や方針にも敬意を払ってくれる指揮官とスタッフ、方や自分以外の人を勝手な理屈で見下して、自己保身や自分のやり方に反することは力づくでも排除する独りぼっちの自称指揮官、やることなすこと全部真逆じゃん

コミカライズは表情がコロコロ変わってイキイキしてる(？)から憎めなさが増している……
作者絶対に楽しんで描いてるよ

物語上そういう役割を負ってるって分かると作者やライターの意図を感じてしまうし
ヘイト集めてろくでもない死に方するまでがワンセットだからね

ちょうどこの頃はロマニ神格化がピークだったのもあって
ベックマンへのヘイトはそれはそれは凄かったんだよね

すごく今更なのかもしれないけど、なんでさボタン無くなったんだ。

その手のキャラって今だとすぐ舞台装置とか脚本の都合とか言われるからなあ
ただバトル物の作品でクズがいないとパンチに欠けるなあって個人的には思ってしまう

環境が人を作るとも言う
エイティシックスではあのクソ環境にいれば、差別民である白系種と被差別民であるエイティシックスは別々の方面に歪むに決まってる

※5400452
今でもなろう系には当たり前に出て来る

※5400474

不快な悪役って塩梅難しいから本当にそれは同意する。

やりすぎると白けるのは勿論、下手したらファンが作品自体から離れる原因になったりするし。後々フォロー入れるにしても入れ方によっては逆効果になったりもするし。おう、お前のことやぞ天津垓

※5400451
あれでまともな精神状態だったら、それはそれでまともじゃないもんね

こっちに対して何か有効な妨害手を打ってきたわけでもなく、ただただ不快なだけの人間だったという。
物語としての役割すら持てないから嫌悪感以前の問題で、死んだ時も「あ、死んだ」としか思えなかった。別に嫌いじゃないが。

デスゲーム環境で良識あったら発狂してたか、もっと早く死んでたかだな……

※5400462
だからそういう系統の異常事態に放り込まれたキャラの群像劇で、日和見だマイペースだヘラヘラしてるだの言われるキャラが、改めて見ると一番メンタル強くておかしかったなんてのがあるんだよな

個人的にノエルとぐだを合わせてみたい、同じ元一般人同士どんな反応するか気になる　

※5400463
そこから成長してさらに墜とされた奴がいるんだ

ハイエナのベラミーって言ってな

※5400507
それがやだからとジタバタしてたシンジは余計に哀れだけどな

※5400484
最近読んだ86の最新刊は「なるほど」って思ったよ

メタ的には嫌な役回りだから嫌な性格に設定されただけなんだろうけど。

日本の法律やらで保障されている現実の良識や倫理を
舞台が現代日本でもないフィクションにも当てはめて
犯罪の有無や善悪を判断する人は後を絶たないな

※5400494
なんで無くなっちゃったんだろう
今後を思うと割と気が重い

ぶっちゃけここまで極限状態じゃなくてもああいう閉鎖環境は精神面への影響大だしね。

※5400504
劇場版ゼロワンでの「アバターでしかイキれない烏合の衆か」という台詞は好き

※5400512
つまり月リメコラボで星５アルク・シエル実装、配布星４ノエルさん！？

※5400481
そう考えると、トラパインさんは奇跡だな
周りも自身もおかしくなっていく中で摩耗しながらも耐えに耐えて、最期はその身を犠牲にしてカルデアに通信を送ってきた
深海電脳楽土の件は、彼女がいなければ外部に知られないまま事態が進み、後に完成したビーストⅢ／Rと相対しなければならなかったと考えると怖気がする

※5400491
サブキャラ、ゲームだとそこまで予算的な都合もあって差分少ないからコミカライズ等で印象変わること結構多いよな（なんならメインキャラでも

※5400460
ccc開始前のセラフィックス自体けっこうな特殊環境だよね。裏の顔があるし外界から隔絶してる。
教会があったりセラピストキアラが呼ばれたり、(ブラック企業みたいに)普通の人の人格が歪んでゆく素地は元々あったんじゃないかなぁ。

※5400452
最近の作品はやりたい事が多すぎて脇役にイライラポイント稼がせる時間も惜しいからな…省いたところで詰め込み過ぎるんだが

めんどくさいけど、こうゆう人いるよねって案配が良かった

※5400551
日本ならともかく孤立した環境だし教会とかあるのは別におかしくないんじゃないかな
西洋だと従軍司祭とかも居るし艦船に礼拝堂が有ったりする

あれこそ極限状態に追い詰められた本当の意味での普通の人間だと思って「なんだいるじゃないか普通の人間が」と思って安心した。

>>170
>>281
虎の威を借る狐ムーブって、汚れ仕事専門の男と間違えてないか？
あと3月に所長を処刑した暴力機構は(キアラにカルト化された)皆の総意で出来たものだよ、ベックマンが集団を統率したのは4月だし関係ない
これは忘れてるだけかもしれないけど2月にベックマンが治安部隊を牛耳って暴動を煽ったなんて話あったっけか

メインストーリーでも言われてる「生存こそが勝利」に当てはめるなら一応ベックマンが一番勝ち続けた男ではあるんだよな、死んだけど
(まあ結局は無かったことになってるし、そういう意味ではBBに虚数事象化を決意させたトラパイン女史が自分だけでなく他人の命も救った一番の勝者かな)

※5400505
そんな状況でもマトモなんだろうなっていう黒桐とかいうどんな状況でも「ごく普通」な一般人

※5400513
でも、ベラミーは自分なりにケジメつけて第二の人生送ってるから遥かにマシよ。

昔の作品ではよく出てきたけど、最近の作品では見かけないタイプのキャラって、色々な作品が出て洗練されたり流行が変わる過程で時代に合わないって思われてるのかもな。

※5400526
ものさしが他にないのだから仕方ない、己の常識でまず考えて不快感を感じてその後冷静に「よく考えたらあそこは平和な世界でも無かった」と反省する、これが大半、宜しくないのはそのまま己の常識だけで悪とこき下ろして責め立てるような輩

※5400500
無様かつ哀れな末路だったな白人種
弱い奴らを虐めてたつもりがやり返されて自尊心が潰され　代わりの獲物を探しても自分より弱い奴らはいなかった事実に折れた

※5400526
最近だとアニメ進撃の巨人の王様がクソ野郎認定よくされてるな。
嫌なヤツではあるが、時代背景的にはマトモな王なのに。

※5400488
仮に同じ環境に突き落とされたら、ベックマンじゃなくて薬で現実逃避しながら死んだ名もなき職員になる自信しかないぜ！

※5400538
本人は醜態晒そうがズタボロになろうが常に自分自身で前線に出て煽ったりイキリちらかしたり戦ってたりしてたからね。

そのセリフの説得力自体はハンパない。

※5400534
ただの閉鎖空間ならまだしも、平常時から割とろくでもない空間だよね＞セラフィックス
表は秘密がバレないよう監視&暗殺だし、裏は普通の魔術師から見てもドン引きな倫理観/zeroな実験につきあわないと行けないし

きのこ、この手のモブ〜半モブに容赦ないよね本当。名ありと名無しの区別が凄いパッキリしてるというか

今さらの話なんだけど、隔離されたセラフィックスの中でほんとに50年経ってたの？
物資の貯蔵量とか人が減るペースとかおかしい気がするんだが……

※5400511
無限のリヴァイアスの
主人公とそれ以外の一部のキャラとか
まさしくそれ
そのキャラたちも全く悩んだりしなかったかというとそうではないけど

※5400484
コメント欄見る限りでは”異端”ではないねぇ

※5400529
理由は管理人しか分からない
ただ、ここ数日の流れからしてかなり嫌な空気の流れ方してるしそろそろ全員心入れ替えて戒めないともっと窮屈な思いすることになるぞ

昔のきのこはああいうキャラにもしっかり血の通った書き方をしたのにメルトをデレさせるためにクズにされて哀れ
はっきりいうがありせ同様メルトのつみのしょうちょうなんだわ

ありすやシンジを殺したメルトの罪をなあなあで済ますために作られたキャラ
桜は自分の罪と向かい合ったから今の人気があるのに

※5400899
ベックマンがああなった状況を作ったのはゼパルとキアラでメルトは単なる門番なんだが。

ベックマンが罪の象徴なのは元凶たるゼパルとキアラであって、ありす＆ナーサリーとは全く立場が違う。

※5401067
そのキアラも被害者に過ぎないのにメルトの文どいにしただろうな

※5400589
あいつはもはや「普通」の概念礼装みたいなもんだから・・・
（個人の感想です）

言うてそういう敵役は物語上必要だし
いないならいないで寂しいキャラ

※5400543
そりゃあのBBちゃんが凄いと認めた人だからなトラパイン女史は

※5401071
まず日本語書いてくれん？
後半何言ってるのかサッパリ解らん。

キアラが被害者なのはゼパルであってメルトじゃないし、被害者だったら遊び気分で他人を踏みにじっていい訳じゃない。

それにゼパルは返り討ちにあっただけで１００％加害者なんだからアーノルドの件をメルトのせいにするのは責任転嫁でしかない。

何でもかんでもメルトのせいにするなよ。

※5400622
それの何処が悪い？
他の環境のものさしに合わせる義理はあるか?

こういうのは常に一定の需要はあるんだろうなぁ　と最近のなろう作品とか見ても思う

※5401824
需要というか物語の進行上必要な役どころだからねえ
最近どころかずっと昔からあるでよ

※5401459
平和に暮らしてたはずの人間を雑な理由で悪に仕立て上げて何のフォローもなく悪のまま倒すなんて昔のきのこはしなかったけどな
結局はメルトをヒロインに仕立て上げるために無理やり加害者にされただけの被害者じゃねえか

※5402650
劇中でも昔も欲はあったが、行動に移すことはなかったが、おかしくなったとフォローしてたし、セラフィックスが平和、ねぇ…。
まあ、メルトは悪ってことにしたいだけの人に何を言っても無駄だが。

※5402650
それはシナリオの良し悪しの話であって、アーノルドはメルトの罪の象徴、キアラはメルトの被害者、なんてキャラ本人が関係ない事まで擦り付けることの正当性にはならんわ。

やっぱ何でもかんでもメルトのせいにしたいだけじゃないか。

昔はそう言うボタンのかけちがえで加害者に回っただけのモブにもしっかりフォローしたり男気を見せるように血の通った書き方をしてたのにな
女キャラを目立たせるために単アンルクズにされたアーノルドは脚本の犠牲者だよ

※5403490
これでフォローできてないって言うんなら昔からそうやろ（慎二を見ながら