【FGO】一度文明を滅ぼした者たちが新しい文明を再構築できるとは思えない…？文明が存在しない南米異聞帯でその解答が示されるかもしれない

エルナン・コルテスさんが大暴れするんだろうか…

ハッハー！
俺達が新しい文明を築くんだぜ相棒ッ！

妖精國も似たような感じでしたね

※5432805
プロテア「うるさいですね…（何かが潰れる音）」

>>740
正月の時もケガレガミが中型エネミーとして先行登場したから似たような感じかな

壊す事しか知らない・出来ない生物が新しく何かを創れるかどうかと言えば……

なんか7章まできて2部も大詰めだからイベントの一つ一つに伏線が張り巡らされてると警戒してるわ
6章でまさかのデビルカレン出たしな

破壊から創造は当たり前のことでは？シヴァは訝しんだ

サイヤ人みたいに滅ぼした文明の利器を再利用する知能はあっても、多分出来ないんだろうなぁあの魔獣達……

※5432816
6章のデビルカレンが伏線なのか・・・？

文明を滅ぼす、とは言うけども。

よくよく考えたら、現実の我々は文明が本当の意味で滅びたところなんて経験したことないんだよなあ。
古代文明だって「滅びた」とは言うけど、どちらかといえば衰退やら離散やらを経て他の文明に同化したり吸収されていっただけで、人類の文明が滅びたことなんてないんだよなあ(滅びてたら、我々、いないしね！)

そういう意味ではSFなんかで「文明は滅びた！」なんて作品は、ガチで人類の未知を描いていると言えなくもないね。

※5432814
森くんみたいに普段蛮族で気まぐれに文明発展させるタイプかもしれん

※5432817
気分次第で宇宙規模のスクラップ・アンド・ビルドを繰り返す主神様の言うことだ、説得力が違うな

植物には独自のネットワークがある、植物同士のやりとりもある
滅ぼした生物が文明を築く可能性

立て続けに伏線めいたものを感じる（感じるだけ

>>611
そもそもクー・フーリンは賢いからね
ランサーやキャスターがあまり賢そうに見えないのは、遊んだりからかったりからかわれたり赤い宿敵がいたりしてそう言う面が隠れがちなだけ

だから遊びもなく淡々と物事をこなすオルタが特別賢く見える

※5432817

まあ、シヴァの破壊は、畑作るために森林を開墾しようぜみたいなもんだし……。

※5432814
ゴジラ・アースみたいに生き残りを隷属させてそいつらに奉仕させるというやり方ならできる

※5432820
まぁその線で行くと真の意味での文明の滅びは観測できないってことになるのかもな
滅んだのすら文明の歴史ってことだろうし

※5432804
ケツ姐がテスカトリポカ以上に憎悪を向ける人物、現状の最有力候補
テスカトリポカは敵対者ではあるが、その争いが神話のサイクル内での移り変わりではあるからね
そのサイクル・文明そのものを破壊したって意味では、納得するしかない

※5432826

バニヤン「同じだね！」

ある文明が別の文明を滅ぼしたならともかく
ある生物が文明滅ぼしたてケースじゃ文明作れはしないだろうし必要もないだろうな
生物としての生態がすでに文明を超えてしまっているのだから

※5432818
悟空たちの宇宙の方がロストベルトっぽいのに生き残った数人が数ある宇宙のトップクラスの強さと民度をもってる皮肉

テッド・ファロ「せやろか」

※5432817
ブラフマン「お前ら(ヴィシュヌ・シヴァ)俺がいないと仕事にならないのになんで俺より人気なん？」

※5432817
破壊が出来ても創造が出来ねえんです

※5432805
お前が築いたのは文明じゃなくて植民地。

文明を滅ぼした者は文明を創れない？でも始皇帝の所は一度更地にはなってるけどまあまあ文明を築けてたような……（文字を知らない民）（食文化の消失）
……ちょっとダメかもですね

※5432817

DJサガラ「と、俺も思ってたんだがなぁ……」

※5432805

お前は壊した側だろ

そういえば南米行った地球大統領の嫌いな物に初対面寝てる奴ってあるんですよね…

※5432817
その創造パートではブラフマー神の担当に交代するし神様だって再構築するのは苦労する証明でもある

元々高度な文明持ってるのはむしろ、滅ぼした後で塗り替えてるのは普通にあるっぽいか。
アルテラのオリジナルの文明を取り込んだセファールとか。
ギリシャの神々は塗り替えたというよりも、現地適応して混ざり合ったのかな。元々の存在から随分変わったようだし。

※5432814
収奪しながら生存可能な生物が創造をするとしたらそれこそコペルニクス的転回がなきゃならないな

※5432841
壊す→自国の文明とその土地にあった文明を調和した新たな文明が生まれるのはアメリカ大陸の国々が歩んだ道やろ。

※5432819
あーすまん
6章のデビルカレンが伏線ってかバレンタインキャラのカレンが本編に出たことがって意味で書いたつもりだった
まぁ見返すと良くわからんこと書いてるわすまぬ
なんでさ押してくれ

クーフーリンオルタがお代わりって言ったのが可愛い

※5432842
主人公とORTが寝太郎体質で共鳴しあい融合する展開来ちゃう？

蛮族が他の文明圏を滅ぼした後、成熟するか。て感じならありそうではあるよね。
でも、今回は蛮族ですらない魔獣だったしな……文明を発達させて便利になる前に、自分の肉体を進化させて対応しそうというか。

※5432843
シヴァ「ちょっと世界ぶっ壊したいから作ってくれ」
ヴィシュヌ「ちょっと世界維持したいから作ってくれ」
ブラフマン「しゃーねーな」

なぜ不人気なのか…

※5432850
てか、蛮族は蛮族で自分達の文明がある。そして生活する上で必須になるものは大きく変わらないから残っていればそれはそのまま使うし、珍しければ自分のものにする。でもあいつらは自身のスペックをあげていく構造だからどんどん文明に頼らなくなる

※5432804
もしコルテスが実装されたらケツァル姐さんとジャガーマンはブチ切れするだろうな…

コルテスの愛人のマリンチェは自分を捨てた家族や国への復讐の為にコルテスを手引きしたんだったけ
マリンチェは現在のメキシコでは「裏切り者」の代名詞に…

宇宙人みたいなのなら侵略して滅ぼしたら自分の文明を構築するだけだから文明を滅ぼしてから文明を再構築は可能だろうけど今回みたいな内から生まれた破壊者には確かに再構築は無理だ。

※5432829
てかマヤ・アステカ神話の出来事が型月世界では「真実」とするなら、FGOの中南米も神話通り「5度目の世界」ってことになるよね
（テスカ→ケツァル→トラロック→チャルチウィトリクエ→テスカ＆ケツァル共同作業）

※5432820
現在の文明を維持するには最低2億人以上の(教育を受けた)人間が必要と言われてる。
もしゾンビパニックなんかが起きたら、間違いなく文明は中世以前に逆戻りするだろうね。

※5432817破壊して更地しか創造できないんじゃなぁ…

創造する力がある側が行う破壊は「更に創造する為の下地を作る」という循環する創造の一部だが
破壊する力しかない側は「破壊したら破壊出来るモノがなくなって最後に自身を破壊する」の一方通行だからなぁ

※5432817
創造の前に破壊があることは否定できないけど、破壊の後に創造が必ずあるとも言えないんだよなぁ

※5432842
会議で居眠りしてる人を殴る野蛮だけどギリギリしょうがないと正当化出来る人から寝床に押し入って眠ってる人を殴る野蛮な人になっちゃう・・・

※5432833
このクズ野郎めっ！！

※5432872
ベリルが来る前のブリテンはまさにそれだったな

※5432847
ただブリテン同様7章もきのこ執筆だとすればそれこそ本編に（そっくりさんだが）デビルカレン登場みたく「どんな展開が押し寄せてきてもおかしくない（シリアスだけではなくトンチキ方面でも）」のは確かだと思う。

※5432805
築いたんじゃなくて広めた／押しつけたんだけどな。
そもそもアメリカ大陸は科学文明などがなかっただけで文化とか社会みたいなものは築かれてたからね？

それ意味が分からんのだよなぁ
仮に破壊しか知らない存在だったとしても、進化と変化を繰り返していずれ文明を築くと思うぞ
勿論自滅するケースもあるだろうけどさ

ORT君が挙げられてるけど『奪う』じゃなくて侵食による一方的な上塗りだから別モンじゃね？むしろ『与えて』ね？

※5432848
バーで静かに飲むのオルタが実にらしい
ランサーだったら缶ビール持ち込んでワイワイ騒ぎながら宅飲みする

オルタニキが話しているのが示唆的だな、大陸ケルトのぬん様がアイルランドの神として認識されてるから大陸ケルトと島ケルトは繋がってるらしいし大陸が滅んだ後に島で再構築されたとかなかろうか

※5432806
ぶっちゃけ人間社会も似たようなもんだからなぁ…
ルールで縛るシステム完成したら一応安定するけどそれでもパニックは起こるし戦争は起こるし
いつだって世界の危機と隣り合わせの平穏しか実現できない
fgoなら二度も世界滅びてるし人類の最後の希望のカルデアもギリギリ運良く全滅せずに済んだみたいなケースも多くある

※5432887
奪う事しか出来ない存在は淘汰や生存競争は出来ても、分かち合う事で大勢が同じ知識や発明を共有する文明は作れないよ

※5432816
デビルカレンが伏線と言えるかどうかはわからんけど、水着剣豪の時の劇中劇が「ギリシャとローマを繋げる」という話だったりグランドロムルス君だったりモロにLB5の伏線みたいなネタはあるんで今更な話ではある
というかそういう前例が過去に多いからこの記事のように今後の本編の伏線か？という話が浮かんでくるわけで

※5432863
南米の神の特性があるから現代まで生き残っててもおかしくないんだよな
伝承保菌者なるものもいるし

※5432820
フィクションでも文明を知る者による再興の話になりがちだから、旧文明を知らない者による新しい文明作りとなったらほとんど存在しないな

※5432827
誤解されがちだけどアースは別に隷属させてないぞ
ハナカマキリとはちょっと違うけど、あれはむしろ他の動植物が寄せに行ってる

※5432837
朕は元々あった中華文化を自分のお膝元でやる分には許してたから完全に滅ぼした訳じゃないし、１から文明創造した訳でもないぞ。

猿の惑星の猿だって、ＦＧＯのうりぼうだって結局は「人間の築き上げた文明」を模倣した文明で１から自分達なりの文明生み出した訳じゃない。

コルテスだって他のコメにあるように「既にある文明を持ってきた」のであって生み出した訳じゃない。

オルタニキが言ってるのは「自分達独自の文明を１から生み出せるか？」って事だと思うし、アラフィフはそれを無理じゃないカナーって否定したんだと思う。

アラフィフのセリフは「そんなこと考えても気が滅入るヨ、ハイこの話はおしまい！」って意味が強いと思うよ
仮定に仮定を重ねて妄想した挙げ句後悔とか毒にしかならん
とはいえ考えちゃったので書いておく

そもそも前提として3体、あるいは最後の一体しか出られない状況では社会を構成し得ないから文明も何も無い
もし個体数増加が起こるなら危惧していた生殖能力の獲得が起きているわけで
それが単なる分裂なら、同一性能の相手から奪うものなど無いのでただ増えるだけ
例え食い合っても濃縮と還元を繰り返すだけで、最後の二匹に奇跡的なダブルKOでも起きない限り滅びることはない

雌雄別れての交配なら、求愛や子育てなどの利他行為が生ずるので奪うことしか知らないという前提が崩れる
交配を繰り返せば遺伝的多様性が生まれ、形質に変化も起こり得るから予測がつかない
絶滅の可能性で言えばこっちの方が高いだろう
自集団と他集団の境界が生まれてしまうわけだからね、争う理由ができる
とはいえ生存のために他から奪うという生物の原則に立ち戻るだけ、絶滅の可能性は論ずるだけ野暮かな

※5432834
※5432851
細かいんだけど、ブラフマンはインド哲学の宇宙の根底でブラフマー神とはちぃっと違うんじゃあ…

型月はコルテスよりも愛人のマリンチェの方が題材としては好きそうだな
現地の国の人々に売り飛ばされて痛ぶられた被害者が侵略者の手引きをして加害者に転じるきのこの十八番

文明を持たない者たちでは、既存の文明を破壊した後で新しく文明を生み出すことはできない　ということだろう
南米とかは史実だと他の文明で塗り潰されただけで、その土地に文明は存在し続けてるし

※5432837
超高度な存在が政治もなにもかもこなして住民の大半は文字も食文化も必要なく安全に生活できる社会ってそれはそれで超中央集権主義な文明の一つの形じゃねえかな

※5432814
本来は破壊の権化であるアルテラが
与える概念そのものみたいなサンタになってること思うと
きっかけさえあれば変質は有り得るようにも思える
ただまぁそのきっかけとなるものすら破壊してしまったら
どうにもならんのだろうけど

※5432848
キャラ的に「もう一杯だ」か無言で空になったグラスを差し出すタイプだと思ってた。

※5432814
DQビルダーズ2のシナリオは良かったなぁ

※5432817
あなた創造パートは他人任せでしょうに