【Fate】三倍ガウェインと真っ向から戦って勝てそうなサーヴァントはどれくらい存在するか

ランスロットにはたしか数字は効かないんだよね
ほかの円卓にいないかな

3倍無しの素ガウェインでも普通にカルナとやり合えるくらい強いしなぁ
まあこれはジナコという3流マスター付きだからカルナが負けたけど

火炎無効か物理無効は欲しいな。欲を言えばついでに巨乳。

固有結界で夜の心象風景を作れるやつか。

分厚い筋肉を貫くか無効化できて、技量も拮抗か凌駕できなきゃダメ

酷い

精神攻撃で折る…
でもアイツ円卓の中でもメンタルタフな方だしなぁ…
老婆に惚れられる幻覚でも見せるとか？(ガウェインのトラウマ)

映画でギリギリ勝てたベディとかかな

※5434876
聖者の数字はガウェイン本人が対象だから他者には影響はないでしょ
生前のランスロットはとにかく防戦に徹して日が落ちるまで時間稼ぎしてから聖者の数字の効果が切れたところを攻め切ったって話だったか

パッションリップの宝具なら、決まれば相手がどれだけ強くても突き刺さるんじゃないんだっけ？

公式だとレオとガウェイン組めばセイヴァーにも勝ち目あるって評価だから
逆に言うとマスター差考慮しないタイマンならセイヴァーか基本的に勝つって感じだから入りはするかな

>>太陽3倍のガウェイン
なんかあれだ。
年の始めに出たゲームがクソ過ぎて年末まで全く選考に辿り着けないKOTYのスレ、みたいな感じだ。

・エクステラネロ陣営
ネロ、無銘、クー・フーリン、ガウェイン、李書文

なんですかこのあらゆる面で一分の隙もないチームは(戦慄)

太陽拳なら得意だ

>>120
初代様がガウェインと戦った時は砂嵐で太陽遮って数字無効にしてなかったっけ？

というかランスロットはよく三倍ガウェインを凌ぎきったな

太陽を落とした(比喩でなく)羿あたりなら太陽関連の弱体化や特攻を持ってそう
蚩尤は風雨を従えて旱魃と戦ってるから、呂布は武器の由来的にも対抗できる素地はあるのだよな

三倍ガウェインはゲイボルク通るんかね？

※5434890
バトルフィールドが限定されてないから防戦に徹して３倍効果がなくなるまで逃げ切ればいいって考えるとまぁランスロットならできなくはないと思う（それでも凄まじいことではるが
騎士らしく真正面からってガウェインと勝てばいいって言うランスロットの戦闘スタイルも真逆故に噛み合うしな
あとガウェインはこの時ブチギレ状態だったから攻撃が単調だった可能性もなくはない

無理ゲーなら星の開拓者で引っくり返せるな

※5434889
最後に嵐切って三倍ONになった所でも弾かれたので
「なにそれ、貴方なら獅子王と直でやれたでしょ」言ってただろ

※5434890
アロンダイトの地味だと言われた方の効果がランスロットの技量とあわせてとことん刺さるのよね

※5434896
冠位霊基とは言え、大剣じゃなくて外套で埃を払うみたいに弾かれてたな……

ランスロットに勝ったアグラヴェインのように
勝つだけなら多くのサーヴァントにチャンスはあるんだとおもう。
安定した勝率を保てるかといえば、限られてくるけど

※5434893
無理じゃねえかな
ゲイボルグは幸運ステータス参照で即死判定作る宝具のはず
ガウェイン素でAだし
ちなアルトリアがA＋　(士郎召喚時はB)

三倍は無理ゲーだけど太陽隠れてる状態ならデオンくんちゃんが互角に立ち回れると信じたい。判断材料はカニファンのオリンピアだけど……

※5434883
聖者の数字は一度破られると２度とその相手に対して作用しない

※5434876
「3倍ガウェインより強い」で箔をつけてる円卓の騎士は結構いるから、そいつらには効かない可能性が高いかな
聖者の数字、一度破られた相手に対しては発動しないので

円卓最高の騎士ランスロットの技量、
どれだけの攻撃でも絶対に折れない壊れない聖剣アロンダイト、
押し負けはしても押しきられはしない高いステータス。
これら全部の要素を兼ね備えていればガウェインに粘り勝つことはできる。

そんな奴そうそういないんだわ……

単に3倍だから強いではなく素でクソ強い聖剣持ちが3倍になるのがチート
メガネイベでも3倍パワーはヤバい扱いされてるしそろそろゲーム内性能でももう少し再現して欲しいですねぇ…
初出からして散々固さを強調されてきてるのに1ターンガッツのみとか？？？過ぎる
同様のことはカルナやジークにも言えるしホントマジで頼むよ

ここはバゲ子を推してみる、まぁ本人に聖者の数字は合ってないのだが同じく倍加するし

ランスロットも日が中天を過ぎて三倍の効果が切れてから勝ったわけだから「真っ向から戦って勝った」と言えるのかどうか（もちろん時間切れまで粘るだけでも凄いのは当然だけど）

他の要素でボロ負けだけど、即死させる手段が有るという一点だけで破格な沖田さん

※5434879
山の翁の砂嵐でいけるという事が分かったから、日光さえ遮れる天気の固有結界ならどれでも良い筈

エミヤなら…普段は曇りの上にデカい歯車もあるから多分大丈夫
だが「間違いなんかじゃなぁい！」されると晴れ渡っってしまう
つまり展開させた上で
「あいあむざぼーんおぶまいそーど！」「カッコいいポーズ！」「藤ねぇのスポンジ取れねー！」と後ろから叫び続ければ…！

月の凛クーフーリンでも太陽ガウェインには負けるって評価だからな。
やっぱガウェインの強さはとんでも系だよ。

※5434900
幸運がAなら普通に刺さるだろ。
3倍ガウェインなら発動させないか、防御の方が可能性ある。

※5434879
美遊兄版の無限の剣製(闇の雪原)ならと思ったけど、本人の素の実力で押し負けるか

オベロンであるぼーてがんじゃやっぱ無理かね？
汎のは3倍状態のをそのまま殴り倒して気絶させてたよーな気がするけど。

青王は最終的に勝つらしいけどその場合のガウェインは3倍なのかしら

※5434879

なおかつ技量でガウェインを上回るとなると……居るのか、そんな奴？

※5434876
確かラモラックはランスロット並みに強かったはず。

まあ、問答無用でゾンビ化とかも勝利に含まれるならンザンビとかも勝てる範囲にいるのかね。

※5434876
ランスロット相手は生前にガウェインにダメージ与えてるから初めから数字が機能しない可能性があるな

項羽様は押しきれそうな気もする

基本的に三倍ならギルカルナクラスだが３時間限定という縛りがあるから
エルキやオジマンヘラクレスみたいな頂点付近のサーヴァントなら普通にそのまま時間切れまでは張り合うが時間切れて勝てそうイメージあるわ
AUOなら素で夜のとばりで無効化だしな

原典の方だと3倍でも噛ませにされて勝てる奴がうじゃうじゃいるのがブリテン

※5434935
グランスルグ・ブラックモア

初代様は冠位霊基無しでも魔神柱と同等のベルラフム相手に無双するし、多分素で3倍ガウェインより強いよね…

※5434979
いうてカルナアルジュナクラスなら魔神柱相手に狩りの感覚で競うとかするしなあ
三倍ガウェインなら普通に同じこと出来そうな気がするが

※5434979
オジマンですら初代様相手にあっさり負けてるし、多分３倍ガウェインでは相手にならないだろうな

※5434884
決まれば対象の強度を（一部例外はあれど）完全無視して対象の周囲の空間もろとも無茶苦茶に圧縮してしまうが、問題点としてまずパッションリップの視界内にいなければならない。まともにやり合えば（もちろん相手がこちらを認識してない状態で不意打ちする等で無理やり決めることもできる）視界から外れることで避けられることもある。

そういえば太陽3倍って宝具じゃなくてスキルのはずだけど、ルルブレ効くのかな？
魔術じゃなくて体質だから無理か？

普通に考えて通常でカルナクラスのガウェインが3倍になったら時間稼ぎでもしないとまともにやりあえる奴なんてギルと神殿内オジマンくらいだと思うが
呂布ですらエクステラで援護してあげないとガウェインに畳まれるレベル

※5434901
試合形式ならともかく流石に実戦だと無理じゃないかなぁ

※5434900
アルトリアって幸運と直感の合わせ技で回避できたんじゃなかったか？(当たりはした)
直感持っていないガウェインだったら通るんじゃね？

ギフトを理由にガウェインを破れないっていうなら、それは耐久戦からの粘り勝ちが成立しないからだろう。
ギフトの効果はあくまで昼にするというだけで、三倍自体は自前のスキルによるものなんだから逸話補正でスキルそのものを無効化出来るなら勝てるはず。
だから少なくともランスロットの認識としては自分相手でも聖者の数字は発動すると思ってるってことだ。

※5434992
デオンもステータスだけ見れば円卓に匹敵するし生前も無敗されてるから、それなりの所まで肉薄できると思うんだが……如何せん火力が足らないのと、あと本人の格がなぁ……

※5434989
通常ガウェインがカルナクラスだとすると、カルナと同格のギルガメッシュとも通常時で互角なことになってしまうからおそらく3倍込みかマスター差、鎧の有無が評価に関わってると思う

ギル様はガウェインと戦うなら夜の帳使うぞ、って言ってたけど逆に言えばギル様でも3倍ガウェイン相手するのはなるべくやりたいないレベルなのかな

レオマスターだと聖者抜きでも火力3倍がデフォだから
ガラティーン版の小黄金剣って感じなんだろうね

※5434877
レオマスターがチート入ってるから
マスターとしてなら無限魔力系も凌いでると思う

※5434884
ガウェインに有効なパッションリップの宝具…胸ですね

実は３倍パワーは「早朝から正午１２時」までなので
太陽がカンカン照りでも午後は恩恵受けられないガウェイン

※5434885
レオがマスターならカルナ、呂布、ドレイクでもセイヴァーを倒せる気がする

※5434995
高ランクの幸運+直感+高い技量
どれが欠けても霊核にブッ刺さる
何故か技量の部分が削られて広まってるが

原典で三倍ガウェインに勝てた騎士達って
あくまで馬上槍試合に勝ったのが多いし

聖剣＆三倍ガウェインに勝てるのは
ランスロットくらいなんだな

※5434900
幸運は呪いへ回避判定を行えるだけだから当たるときは当たるし、それと並行してホーミングしてくる槍へ物理的な回避も行わないと刺さるぞ

※5434877
これはどちらかと言うとレオマスターの素ガウェインに対してマスターがへっぽこ過ぎて槍もまともに実体化出来ない中でカルナがよく頑張ってるなってなる

※5435033
生前無敗ってのもその当時の人間相手の決闘形式だからどこまで強さの根拠になるのか微妙じゃね？

レオは凄いけど妄想でレオマスターだからガウェインはカルナクラスとかガウェインsageしないでくれ
レオはマスター性能ならラニに劣るし、戦術ではextraリンに劣る
総合的にこれら2人を大きく上回るがサーヴァントを限界以上に強くする設定はない

天候変えられる奴なら勝てるぞ

※5435053
なぜかその時刻設定無視されがちだよね
メガネイベントでもカルナと併せて能力奪われたらヤバい！ってなってたけど、よく考えたらそこまで相乗効果ないじゃんってなった

>カルナさんも絶賛する三国志の英傑にFGOでも出番を

呂布なら第二部3章で大活躍しましたし、6章でもよく似た存在が縦横無尽に駆け回ってましたよ、ヒヒン

※5435096
ギルガメッシュと同格のカルナに対して、カルナは通常時のガウェインと互角でギルガメッシュは3倍込みで互角というのはカルナ下げに当たるのでは…？
後実際公式でもランクで槍がガラティーンを上回ってるのにも関わらずマスター差でレオに火力で劣ってたりとレオのマスターとしての評価はかなり規格外として描かれてると思う

※5434890
防戦だけなら五倍の戦力差でもできるとかなんとか
兄貴だってアーチャーとアルトリア相手に防戦できるけどその二人より強いって訳でもないし
サーヴァントに勝てないけど防戦ならできる人ってのもいる
ましてやガウェインは家族失って冷静さを欠いてる上にランスロットは姿隠しの宝具を持ってるから時間稼ぎだけなら出来ても不思議じゃない

※5434903
一応マロリー版ではトリスタンも3倍ガウェインより強いと言われた一人だけどその逸話は採用されてないので効かないのはランスロットだけだと思われる
そして型月ではランスロットは3倍ガウェインよりスペックは下だけど3倍切れるまで粘って勝っただけなので円卓最強は3倍ガウェインという扱い
6章でも他の円卓と比べて3倍ガウェインだけ別格という話がされてる

※5435107
今のところシナリオで活用されてない設定だからファンからは存在感がないんだろうな。

※5435038
ていうか通常ガウェインは最上級だとは言われてるがギルクラスだとは一度も言われてないしな
通常だとランスロットやアルトリアより下の可能性が高いし3倍込みの評価で間違いない

※5435042
それアルトリアを揶揄したからガウェインがキレたことに対してのセリフじゃなかったっけ？
「それは恐ろしいな。夜の帳は貯蔵っているが、そこな雑種を守る盾は取りだせぬ。言葉を改めよう、ガウェイン卿。（…）貴様の王は、ただ滅びただけだろうさ」
　

※5435091
むしろ足引っ張ってたからなジナコ
逆にレオとガウェインは息ぴったりだしそらそうなるよねっていう

※5435131
シナリオで三倍状態が使われる時は理由付けて基本常時三倍状態だからなｗ
通常で運用するなら３倍になる時間が決まってる上に制限時間付きだから凄まじい能力だが聖杯戦争形式なら撤退するなり時間稼ぎに徹するなり夜に戦うなりで対処は可能な部類の能力

※5435112
つか、カルナVSガウェイン戦はあんま、強さの指標にはならんと思う。
カルナは鎧もなけりゃ、魔力放出もできない。そろどころか武器を実体化すらできずに徒手空拳で戦ってる始末。
セイバーで説明すればエクスカリバーなしで魔力放出なしのただ少女になっちまう

その上、カルナは瀕死なのを意思の力で無理やり留まってるような状況だろ

これでレオガウェインが負けたら通常ガウェインが弱すぎる

※5435107
というか太陽神由来の鎧で数字誤爆するなら
手元の太陽の現し身の聖剣でも誤爆しね？
現に照ってても砂嵐で防がれる辺りかなり発動判定厳しいと思うんだけど

※5435107
マテリアルに思いっきり
御前9時から正午の3時間、午後3時から日没の3時間だけ力が3倍になる。ケルトの聖なる数である3を示したものである
って書いてあるからな…

聖者の数字って魔力消費せずに発動するんだっけ？

リップが太陽を視界に収めて（良い子は真似して直視すんなよ！？）ギューしちゃっても関係なくその場の標準時間に合わせて効果持続するのかな？

※5435048
これはこれは…大層な得物をお持ちだ。過ぎたるはなお及ぶというわけですね！

※5435148
ガラティーンは疑似太陽だけどカルナの鎧は太陽そのものであるスーリヤの鎧だから聖者の数字が誤認するんじゃないか

強過ぎる設定故か、打ち破る事前提にシナリオに組み込まれがちな騎士ガウェインだが、王としての器を持ち、時にはアーサー王でさえ振るった、強力な太陽の聖剣を携えた騎士が弱い訳ないよね、そんなんと同格がポコジャカ増えても困る。

毒とかは効かんの？セミ様とかがワンチャンぶち込めれば勝てない？

仮に本当にカルナの鎧で誤認するとしたら、ガウェインが鎧装備してるカルナと戦う時も3倍になることになるし、シャクティ撃つ時は鎧が消えるから3倍バフがなくなるという効果処理が面倒臭いカードゲームみたいなことになってしまうな…

※5435172
＞御前9時から正午の3時間、午後3時から日没の3時間だけ力が3倍
な、なんだってーー！
でも冷静に考えたら朝６時（仮）～正午１２時と時間の長さは同じだね
ぶっ通し６時間と３時間３時間で６時間
しかし後者だと秋冬は午後４時くらいで日没しちゃうから勿体無いな

※5435301
不浄を焼き払ってくるから厳しいね
接近されたら終わりだし

※5435107
でもFGO内に限って言えばスキル強化で場所も時間も問わず自力で発動できるようになってるからなあ

※5435311
いやそうはならんでしょ。
太陽神の加護たる鎧をカルナが身に着けている状態とは、特に裏を読むまでもなく、文字通りの意味で『カルナが太陽神の加護を受けている』のであって、ガウェインが太陽（神）の加護を受けている状態ではないんだから。

力を奪う魔獣でそれが問題になったのは、カルナとガウェインが魔獣に勝つと、カルナの鎧＝太陽神の加護を奪い、かつガウェインの太陽3倍を奪われると推定されたため。
つまり、太陽神の加護と太陽3倍バフが、いわば1頭の魔獣の元に集まってしまうおそれがあったから。

例に挙げてるCCCでの戦闘では、ガウェインが、カルナとの戦闘時に、カルナの鎧を奪い取って身に着けられるなら話は別だが、ガウェインにそういう能力はないので問題にならないはずだ。

>>110
このメンバーが挙がってるのに、イベで同チームになったエルキとかExtraシリーズで共演してるギルが入ってないのだいぶ謎

※5435400
設定の話ししてるところにゲームシステムのこと持ち出されてもねえ

※5434876

三騎士(ランスロット、トリスタン、ラモラック)なら各自何らかの手段で対処可能(真正面から打ち勝つとかは無理)ぐらいな印象がある

※5434902
それ召喚された時点でリセットされてる
キャメロットでランスロットが聖者の数字でガウェインには勝てないと言ってるからな

※5434957

ガヴェイン以下兄弟4人がかりに数時間粘れるから三倍にもある程度凌げると思うわ

※5435416
ガラティーンのマテリアルに、王とその剣が月の加護を受けるのに対し、彼とその剣は太陽の恩恵を受けるって記述があるから、カルナさんの鎧で太陽の加護があるならガラティーンでもって言われてるのよ
まあ実際のところはどうかわからないけどね。そもそも日が出てるならいつでも3倍じゃなくて、日が出てる内の特定の時間帯だけ3倍になるスキルなんだし

※5435067

多分幸運EXなタイガー相手だとすっぽ抜けて通りすがりの慎二に刺さる。って話が一人歩きしてる

※5435042
三倍じゃない方が楽に倒せるなら普通は楽な方を選ばんか？

※5435112

そもそも三倍じゃ無いガヴェインと比べられてるのって、鎧の回復考慮しないカルナとかバビロンからピンポイントメタして来ないギルとか、どっちもガチの性能じゃ無い前提だろう

※5435445
封じる手段あって楽に出来るなら普通にそっち使うわなー
小次郎相手だって燕返し鎧や多重次元防具で防げるけど態々接近戦せずに普通に遠距離で仕留めるんだし

※5434919
凛クーフーリンがあいつに負けるこいつに負けるって散々言われる微妙な感じになっちゃってるからなあ

※5434879
逆に王の軍勢を展開したら3倍になってしまうの？

※5435419

一応ギフト関連のアレコレ罪やらを継承してるから設定的にも一時的に昼にしてるんじゃなかったっけ？カルデアのガヴェイン(スキル強化)

※5434906
今後の強化でそうなってくれると嬉しいね。攻撃面では他にも優秀なのいっぱいいるわけだし、差別化要素が欲しいかな。FGOのゲーム性だと火力要素欲しいのはよくわかるけど。

正面から宝具のぶつかり合いとなった場合
空間ごと削りとるエヌマエリシュなら
(なお使用する御本人の剣スキルw)

ギルガメッシュやオジマンディアス、アルジュナ、エルキドゥ、アルジュナオルタ、村正、シグルド、アルテラ、宮本武蔵、アチャクレス、ラーマ、スカサハ、グランドロムルス、源頼光、哪吒、エレキシュガル、カイニス、オリオン、イシュタル、アシュヴァッターマン、スカサハスカディ、セミラミス、酒吞童子、山の翁、鬼一法眼、アキレウス、ペルセウス、ケツアルコアトル、イヴァン雷帝、オデュッセウス、太公望、坂田金時、モルガンあたりかな。神霊入れていいか悩んだが。ゼウスは今回はやめた。後、知名度maxウラドはいけるかな？

※5435659
強化されるのはカリスマの方だから関係ないでしょ
フィールドを陽射し特性にするとかゲームのシステム上の都合以外の何物でもないと思うよ
そもそもギフト云々を引き継いでるから強化とか何の話なんだ？

※5435860
アルジュナがいてカルナがいないとかセミラミスと宮本武蔵の場違い感が凄いとかエレキシュガルって誰だよとかゼウスはそもそもサーヴァントになってないとか、突っ込みどころが多すぎるような

※5435901入れ忘れてた。もう出てるからいいかなと

素のガウェインの強さは知れ渡ってるのに３倍ガウェインの強さはイマイチ周知されてない感じ
「３倍になればこんな事も出来る」みたいな物差しがないからかなぁ

※5434963
不夜のギフト持ちガウェインは普通に発動しっぱなしなのはやっぱ条件が違うのかね
アガートラムで手傷負っても解除されてる風でも無かったし

※5435053
15時から18時までもいけなかったっけ

※5435889
竹箒日記にその辺書いてあるから興味あれば調べてみるといいかも

エクストラゼロ（公式非ゲーム）では無銘が打倒したとか（きのこ日記）

※5438665
3倍かどうかは分からないのでやっぱスルーしてくれい

※5434966
おは虞美人