【Fate】安珍清姫伝説には様々な異説・異伝が散在するので物語にもバリエーションがある

2022年03月29日 19:02 Fate総合清姫



584: 電子の海から名無し様 2022/03/28(月) 21:38:46
清姫って自滅願望ある？
嘘のない世界って　自分が身勝手な恋を暴走させて人を殺した蛇って証明されるせかいってことじゃんよ
589: 電子の海から名無し様 2022/03/28(月) 21:40:22
>>584
きよひー自身がそれを噓だと思ってないから問題ないよ
600: 電子の海から名無し様 2022/03/28(月) 21:42:33
>>589
これがバーサーカー...
597: 電子の海から名無し様 2022/03/28(月) 21:41:49
>>584
清姫伝説ってそんな身勝手かね？
その気もないのに女の子に口約束したらまぁそうなるわと思うんじゃが
602: 電子の海から名無し様 2022/03/28(月) 21:42:45
>>597
最終的に○んじゃってるので……
607: 電子の海から名無し様 2022/03/28(月) 21:43:41
>>597
追いかけるとこまではともかく、さすがに竜と化して鐘ごと蒸し焼きにしたらいかんでしょ
609: 電子の海から名無し様 2022/03/28(月) 21:44:07
>>597
口約束する前に断ってもいますので…。
612: 電子の海から名無し様 2022/03/28(月) 21:44:20
>>597
女の子に嘘ついたからって化け物に焼かれて死ぬべきとは思わねえ。
617: 電子の海から名無し様 2022/03/28(月) 21:45:39
>>597
蒸し焼きにシなけりゃ…というか、安珍さん断ってるのよ。
635: 電子の海から名無し様 2022/03/28(月) 21:48:23
>>617
嫌なら終始バッサリ断わりゃいいのに口約束なんてするから…って
623: 電子の海から名無し様 2022/03/28(月) 21:46:37
>>597
安珍清姫伝説はまあわりとパターンあってな…安珍が同情しづらいチャラ坊主なバージョンもあるにはある。
632: 電子の海から名無し様 2022/03/28(月) 21:47:54
>>597
宇治拾遺物語の一番清姫を擁護できないパターンを原典にしてる。あと楊貴妃も同様（星5版きよひーと言われるゆえん）
641: 電子の海から名無し様 2022/03/28(月) 21:48:54
>>623
天国で2人は幸せになりましたとかまで有る
もはや自分だけの最強の清姫伝説で戦えレベル

元スレ : Fate/Grand Order雑談スレッド2945


清姫がなんと人妻や未亡人だったりというのもあって、他には「安珍とは幼馴染であり、幼少の頃に結婚の約束をした」というパターンまであるそうな。

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コメント

5456897. 電子の海から名無し様 ：2022年03月29日 19:05:35 ID:EwMjM2NzQ ▼このコメントに返信

ぶっちゃけきよひーのしたことって割りと擁護出来ないよね……

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5456898. 電子の海から名無し様 ：2022年03月29日 19:06:07 ID:A2MzIyODI ▼このコメントに返信

>>597
口約束だとしても末路がエグすぎじゃありゃせんか・・・？

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5456899. 電子の海から名無し様 ：2022年03月29日 19:06:25 ID:AxNjUyMTY ▼このコメントに返信

竹箒日記で安珍がホ○扱いされてて笑った

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5456900. 電子の海から名無し様 ：2022年03月29日 19:06:27 ID:U1ODg0NjY ▼このコメントに返信

バリエーションといえば反逆したのがモードレッドじゃなくてケイ兄さんなアーサー王伝説とかあるらしいな

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5456902. 電子の海から名無し様 ：2022年03月29日 19:07:10 ID:A1NjMwNzA ▼このコメントに返信

※5456897

きのこの焼き尽くせバーニング安珍ネタがどこまでホントかによるかな

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5456903. 電子の海から名無し様 ：2022年03月29日 19:07:22 ID:U1ODg0NjY ▼このコメントに返信

※5456897

きよひーと安珍が男女逆だったらどう思うか考えると分かり易い

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5456906. 電子の海から名無し様 ：2022年03月29日 19:09:58 ID:AxNjUyMTY ▼このコメントに返信

一応型月ではエリちゃんと同じで生娘扱いよね（マタハリさんが脱ぎだしたらｷｬｰｷｬｰ喚くレベル）

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5456907. 電子の海から名無し様 ：2022年03月29日 19:10:06 ID:M4MjkzOTQ ▼このコメントに返信

>>もはや自分だけの最強の清姫伝説で戦えレベル

パワーワード過ぎて笑う

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5456908. 電子の海から名無し様 ：2022年03月29日 19:10:26 ID:gwNjgzODQ ▼このコメントに返信

型月の安珍がらみの設定はぐだの株を下げただけだったから
正直言って好きじゃない

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5456909. 電子の海から名無し様 ：2022年03月29日 19:10:31 ID:A2NTU2NTA ▼このコメントに返信

安珍清姫の話は、「姫神さまに願いを」という小説で知りもうした…（小声）
それだと二人は子供の頃からの知り合い、しかも清姫は実は双子の姉妹でしたって話だったなぁ

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5456911. 電子の海から名無し様 ：2022年03月29日 19:13:41 ID:I2NTk3MzA ▼このコメントに返信

>>641
とかまでと言うか、一番最初のバージョン（『大日本法華経験記』）が既に
「供養のおかげで二人とも天に生まれ変わりました」なんだよな…

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5456912. 電子の海から名無し様 ：2022年03月29日 19:14:06 ID:MzMDk0MjI ▼このコメントに返信

安珍清姫伝説のバリエーションとしては、道成寺鐘の供養の妨害をしてきたのが再び出てきた清姫だったってのもあるね。数ヶ月前に行った絵師達による安珍清姫伝説的な展示会ではそんなのが解説されてた

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5456913. 電子の海から名無し様 ：2022年03月29日 19:15:42 ID:A1NjMwNzA ▼このコメントに返信

※5456908

なんか株が下がるようなのあったっけ？

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5456914. 電子の海から名無し様 ：2022年03月29日 19:15:46 ID:czNjYxMDg ▼このコメントに返信

「嘘のない世界」って「コードギアス」かよって思った人は多いだろうな

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5456915. 電子の海から名無し様 ：2022年03月29日 19:16:46 ID:QwOTUyNDg ▼このコメントに返信

どんなパターンだろうが安珍様が蒸し焼きにされるのは変わらないので…

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5456918. 電子の海から名無し様 ：2022年03月29日 19:19:06 ID:UyNjM0MjY ▼このコメントに返信

※5456897
くどい！清姫が悪いだの擁護できないだの構わぬ！
最後はこの我の横におればよい！

0 0
5456920. 電子の海から名無し様 ：2022年03月29日 19:20:49 ID:A1NjMwNzA ▼このコメントに返信

※5456915

安珍様に非があったかどうかで印象的にはかなり違うんでないかい？

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5456921. 電子の海から名無し様 ：2022年03月29日 19:21:00 ID:U0NTU0NjA ▼このコメントに返信

流石に何度でも生まれ変わって転生先でまた結ばれようとする清姫なんてのはどんな異説珍説探しても無いだろうけどな……

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5456922. 電子の海から名無し様 ：2022年03月29日 19:21:19 ID:UzNzQ3NTE ▼このコメントに返信

※5456907
君だけの最強の清姫伝説を作り出せ！
遊び方無限大！
DX清姫・安珍伝説！
バ○ダイナムコから！

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5456925. 電子の海から名無し様 ：2022年03月29日 19:21:33 ID:gwMTI1NDA ▼このコメントに返信

※5456899
LGBTの時代。そういう型月的解釈もあるのだろう

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5456926. 電子の海から名無し様 ：2022年03月29日 19:22:27 ID:YyNDAyNDQ ▼このコメントに返信

※5456897
滅茶苦茶バリエーションがある中から特に
擁護の余地が無いパターンが採用されてるからね……
強いて言えば『幼い』事は擁護の余地にカウントしてもいいかもだけども
一目惚れとは交通事故のようなもの、とはCCCのアンデルセンの言だったか

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5456927. 電子の海から名無し様 ：2022年03月29日 19:24:51 ID:E1MTU4MzA ▼このコメントに返信

※5456911
法華経の信者としては安珍清姫の2人は法華経の功徳で成仏しましたってうバージョン好きなんだがね

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5456928. 電子の海から名無し様 ：2022年03月29日 19:25:47 ID:gwMTI1NDA ▼このコメントに返信

※5456897
焼き焦がす女の情念とか、テーマ的にCCCのセンチネルになれそう。

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5456929. 電子の海から名無し様 ：2022年03月29日 19:26:30 ID:U1ODg0NjY ▼このコメントに返信

※5456928

推定リップの構成要素の一つだからね。リップの技的に

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5456930. 電子の海から名無し様 ：2022年03月29日 19:26:57 ID:I2MDY0NTQ ▼このコメントに返信

※5456925
個人の性的嗜好をネタにするとかLGBT的には最悪では？

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5456931. 電子の海から名無し様 ：2022年03月29日 19:27:37 ID:M2ODAxNjI ▼このコメントに返信

まぁ矛盾を自覚出来ないからこそのバーサーカーですし

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5456932. 電子の海から名無し様 ：2022年03月29日 19:28:32 ID:k3NzAyMjQ ▼このコメントに返信

陰陽座の「道成寺　蛇の獄」の歌詞は安珍を徹底的に悪者扱いで書いてる
歌の合間に安珍の下衆な笑い声と断末魔が聞ける

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5456933. 電子の海から名無し様 ：2022年03月29日 19:28:56 ID:cyMzIwMTU ▼このコメントに返信

修行中の坊さんにせまるなという根本的な話

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5456935. 電子の海から名無し様 ：2022年03月29日 19:30:57 ID:I5MjAwNjI ▼このコメントに返信

※5456929
確か技名になっていたやつだっけ？
他だとサロメも入っていたね

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5456936. 電子の海から名無し様 ：2022年03月29日 19:31:37 ID:A1NjMwNzA ▼このコメントに返信

ぶっちゃけ、きよひーを責めるにしろ擁護するにしろまだ掘り下げが足りて無いんよね

以蔵さんの自白の理由みたいに、型月独特の隠れた真相みたいなのがあるかもしれんし

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5456937. 電子の海から名無し様 ：2022年03月29日 19:33:24 ID:U1ODg0NjY ▼このコメントに返信

※5456936

初期鯖は結構あるのよね。掘り下げ足りなくて未だに細かい所よく分からん奴

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5456938. 電子の海から名無し様 ：2022年03月29日 19:33:39 ID:c4Mjc1ODg ▼このコメントに返信

自分の知ってる中で一番まともなパターンだと、安珍と清姫は普通に両想いで普通に帰るとき家に寄る約束をしたけど、寺が火事になって清姫は安珍を助けるために龍になったってやつかな…
まあ結局助けられなくて二人とも焼死、天国で結ばれる的な結末だったが

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5456942. 電子の海から名無し様 ：2022年03月29日 19:48:02 ID:cxNjc3Mzg ▼このコメントに返信

道成寺行って思ったのは清姫じゃなくて安珍推しなんだな、ということ
清姫はラミアだった

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5456944. 電子の海から名無し様 ：2022年03月29日 19:53:40 ID:g4NDAyODI ▼このコメントに返信

※5456942

きよひーは頭から变化したからラミアとは違うのでは？

0 0
5456949. 電子の海から名無し様 ：2022年03月29日 20:01:53 ID:Q5NTg0MDA ▼このコメントに返信

※5456942
そりゃまぁ寺として、修行僧と言い方アレだが夜這いかけた女どっちの方を持つかって言ったらねぇ…

0 0
5456952. 電子の海から名無し様 ：2022年03月29日 20:04:39 ID:U2ODczNzA ▼このコメントに返信

※5456936
そもそも擁護する必要無いしね。
擁護を一切しなくても魅力あるキャラとして描けるのはスルトやベリルとかが証明してる訳だし。

0 0
5456953. 電子の海から名無し様 ：2022年03月29日 20:06:45 ID:E3NjY3MDA ▼このコメントに返信

「嫌いなら嫌いとはっきり言ってくれればよかった」とは言うが、安珍がきよひーを嫌っていたとは限らない、というか恐らくは悪く思ってはいなかっただろう。
つまりきよひーを突き放す唯一の手段は「きよひーが嫌い」という嘘をつくことになる

0 0
5456957. 電子の海から名無し様 ：2022年03月29日 20:11:52 ID:U2ODczNzA ▼このコメントに返信

※5456953
そもそも「一夜夜這いかけに来て断ったら大人しく去った女」なんて好きという感情も嫌いという感情も湧かない・・・ってなるよね。

0 0
5456959. 電子の海から名無し様 ：2022年03月29日 20:12:24 ID:AzOTE4Ng= ▼このコメントに返信

沖縄版清姫伝説の｢執心鐘入｣ってのもあるな

0 0
5456975. 電子の海から名無し様 ：2022年03月29日 20:20:39 ID:MyMjY1NzA ▼このコメントに返信

※5456957
彼視点唐突すぎて好きとか嫌いとかにはならないしな
あの突発的な行動だけで嘘偽りなく嫌悪できる男ってのもさすがにないし

0 0
5456977. 電子の海から名無し様 ：2022年03月29日 20:22:15 ID:cxMzQ2MzI ▼このコメントに返信

※5456897
混沌悪だぞ

0 0
5456978. 電子の海から名無し様 ：2022年03月29日 20:22:23 ID:U2Nzg1MzI ▼このコメントに返信

※5456899

安珍は熊野権現の化身で、熊野別当の修行のほどを試すために清姫と共に現れたのだとか。
道成寺の鐘の事後、清姫を縛れなかった熊野別当のもとに安珍・清姫が現れ、「未熟者。次からはこんな体たらくにならないように修行をやり直せ」と叱ったとか。

0 0
5456984. 電子の海から名無し様 ：2022年03月29日 20:29:11 ID:I2NTk3MzA ▼このコメントに返信

※5456953
そう言っていた時の玉藻コメントがそのまんまじゃからな
（僧の人生捨てる程では全然ないけど）嫌ってはおらず
そこそこ好んではいたからこそそんな嘘はつかなかったと

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5456988. 電子の海から名無し様 ：2022年03月29日 20:31:07 ID:M0MTE4ODg ▼このコメントに返信

※5456903
可愛い女の子だから多少なりとも許されてるのはあるからなあ…

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5457003. 電子の海から名無し様 ：2022年03月29日 20:43:59 ID:IyNjAyMDg ▼このコメントに返信

※5456953
少しでも好きだったらお参りの帰りに約束通り会おうとするんじゃないかね

0 0
5457023. 電子の海から名無し様 ：2022年03月29日 20:57:43 ID:AxNTczMjQ ▼このコメントに返信

※5457003
そこそこ強い好意があったとしても、仏道への執念が勝れば
会うことを避けるかもよ。

0 0
5457050. 電子の海から名無し様 ：2022年03月29日 21:10:41 ID:YwODA5Nzc ▼このコメントに返信

きよひーって優しい思いやりの嘘もアウト？
本人がそれを虚偽だと自覚してない場合もアウト？

0 0
5457081. 電子の海から名無し様 ：2022年03月29日 21:28:13 ID:YxNjI4OTk ▼このコメントに返信

※5456936 どうフォローしても清姫がほぼ悪いしね 殺した原因が逆恨みだし 会いに来ると軽率に約束した安珍もまあ悪いけど、そもそも清姫が夜這いして迫ったのが発端なわけだから もし安珍が清姫と再会したところで別人ですと嘘を吐かずに正直に話しても引き下がってくれるか…

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5457094. 電子の海から名無し様 ：2022年03月29日 21:40:20 ID:AwNzQwNDA ▼このコメントに返信

正直に、好きだけど仏道はもっと大切だから結婚できないって言えばよかったのでは？

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5457099. 電子の海から名無し様 ：2022年03月29日 21:44:40 ID:E3NDM2ODM ▼このコメントに返信

※5457094 安珍も清姫に結婚できないと断ったけど清姫が聞く耳を持たずに下がってくれなかったんだよ

0 0
5457103. 電子の海から名無し様 ：2022年03月29日 21:47:27 ID:AyMzA0MDA ▼このコメントに返信

※5456930
一般的な性的嗜好の1つとしてネタにあげられるくらいに浸透したならLGBTとしては成功じゃない？(ネタの仕方にもよるけども)
少なくとも日本におけるLGBT関連なんて相手の嫌がることはやめましょうの域をでないし、そういう僧が居た可能性もあり得るって書き方のきのこの書き方的にむしろ性的自認の解釈幅広げる書き方だからそれを問題視するのも問題な気がする

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5457123. 電子の海から名無し様 ：2022年03月29日 22:08:47 ID:Y0NDA2NTA ▼このコメントに返信

※5456903
女に断られたのにまだ言い寄って女が嘘を吐いて逃げ出そうとしたのに怒って、竜に変身してその女を焼き殺した男か……それで『嘘の無い世界』と言われてもねぇ

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5457146. 電子の海から名無し様 ：2022年03月29日 22:22:16 ID:kyNzg0ODI ▼このコメントに返信

※5456922
バンナムは自分だけの清姫・安珍伝説を持ち寄った七人が争う聖杯戦争でもやる気なんです…？

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5457149. 電子の海から名無し様 ：2022年03月29日 22:25:19 ID:E4OTc1MzI ▼このコメントに返信

きよひーに関しては型月解釈というか凄惨な物語のヒロインとして無辜ってるからあのロジックのまま鯖化してるのかもね
バーサーカーだから破綻したというか悔い改めたらきよひーじゃない的な

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5457170. 電子の海から名無し様 ：2022年03月29日 22:45:38 ID:g5MzUxNjU ▼このコメントに返信

※5456908
なんかそんな話あったか？
株を下げたって言いたいだけじゃないの？

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5457195. 電子の海から名無し様 ：2022年03月29日 23:11:57 ID:c3NTA5ODI ▼このコメントに返信

※5456897
バーサーカーが自省するわけない

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5457201. 電子の海から名無し様 ：2022年03月29日 23:24:13 ID:g4NDY3NjQ ▼このコメントに返信

つまり、目の前の娘子一人幸せにしてやれずして、衆生が救えるか！という話なのでは？(お目目グルグル

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5457315. 電子の海から名無し様 ：2022年03月30日 01:24:42 ID:M0ODc2ODA ▼このコメントに返信

主人公がこういうキャラにだだ甘なの見ると
やっぱ「プレイヤーの分身」とか言われても無理だわ

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5457332. 電子の海から名無し様 ：2022年03月30日 02:30:25 ID:kyMzQ2MzA ▼このコメントに返信

2人は法華経のお陰で成仏しました。
法華経は素晴らしいって話だからね元々

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5457333. 電子の海から名無し様 ：2022年03月30日 02:31:50 ID:AxMjgyMA= ▼このコメントに返信

※5456897
割ともなにも擁護できる要素とか正直皆無だと思いますよ

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5457335. 電子の海から名無し様 ：2022年03月30日 02:36:07 ID:E1MTg2NjA ▼このコメントに返信

※5457315
重犯罪者だろうが危機的状況で手を貸して貰ってるなら甘くせざるを得ないでしょ

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5457371. 電子の海から名無し様 ：2022年03月30日 07:11:46 ID:QwMDYzNDA ▼このコメントに返信

※5456899
女性を断って修行してたらそういう展開もあるんじゃないかなぁ・・・と。

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5457372. 電子の海から名無し様 ：2022年03月30日 07:13:11 ID:QwMDYzNDA ▼このコメントに返信

※5456899
ギリシャ神話だとオルフェウスも男に走って怒りの女たちにやられちゃった、という展開もあるし。

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5457381. 電子の海から名無し様 ：2022年03月30日 07:34:26 ID:Q5OTA1NjA ▼このコメントに返信

※5457335
他の悪人キャラとの扱いの差があり過ぎる

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5457407. 電子の海から名無し様 ：2022年03月30日 08:13:24 ID:k2ODk1MjA ▼このコメントに返信

まあ、清姫もやべーけれどそれ以上にやべーのも居るからそこまでやべー訳でも？(感覚麻痺)

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5457409. 電子の海から名無し様 ：2022年03月30日 08:14:47 ID:k2ODk1MjA ▼このコメントに返信

※5457315
無理ならやめたら良いんじゃね？

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5457425. 電子の海から名無し様 ：2022年03月30日 08:39:29 ID:g3ODQ5MDA ▼このコメントに返信

※5457381
そもそもぐだの悪役に対する態度が結構ガバガバ過ぎるというか・・・
リンボに対して子猫を扱うように接したかと思えばアナスタシアに対して（異聞アナスタシアへの）トラウマを若干抱いていたりするし、コロンブスを史実から判断して信頼出来ない敵として敵視していたかと思えばコロンブスよりやべー事してる神霊とかには普通に接してるし、清姫達ストーカー3人に普通に接していたかと思えばストーカー行為に恐怖を抱いて必死に逃げてるし・・・

まあ気にしないのが1番なんじゃない。甘いのは清姫に対してだけじゃない。

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5457442. 電子の海から名無し様 ：2022年03月30日 09:10:40 ID:IyMTY3MDA ▼このコメントに返信

※5456908
君の脳内設定とか聞いてないんで

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5457830. 電子の海から名無し様 ：2022年03月30日 15:13:56 ID:E0MjIyMDA ▼このコメントに返信

※5456930
勝手に女体にしたり人物設定自体改造とかしてる型月に今更そんなこと言っても……

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5458858. 電子の海から名無し様 ：2022年03月31日 11:10:36 ID:MxOTUzODg ▼このコメントに返信

清姫は初期シナリオにありがちな「ソシャゲ特有の雑なテキスト」が目立つんだよな
キャラ付けが極端で大味

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5459886. 電子の海から名無し様 ：2022年04月01日 07:05:40 ID:czODAzMzY ▼このコメントに返信

※5457335
そもそも「うおおお悪だ！ 悪は許せん！！ 悪は滅ぶべし！！」みたいな人はおそらく人類史を救うのに向いてねぇー。
人類や人類史とかがまさしく悪を内包した存在でしかなあからな。そこも引っくるめて(肯定まではいかなくても)過去の過ちを過ちとして飲み込める度量がないとゲーティアみたいな極端な結論の人間になっちゃう。

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