【FGO】全エリア取り戻す前の謎解き「水怪の共通点と仲間外れ」とは何でしょうか

>>470
カストロ
「双子座の星座は我らだ。思い上がるな人間」

蟹坊主が亜種っぽいものになってたり、水門に住むヴァジャノーイが自分で水門作ってたり、微妙に伝承と違いがあるのが気になるんだよなぁ。

水怪たちのどれかは敵じゃなくて、本来は味方的なポジションだったりするのかね？

淡水・海水の違いじゃないかなとは思う。
淡水系の奴も海から来てるのがポイントな気がする

ルサールカかケルピーかな（直感Ｅ−）

全然分からんし、これが解けると場所の謎も解けるらしいがさっぱりだ

※5473901

バンニップも伝承と違うしそこは気にしなくていいかも

※5473905
浮島(亀)が居るのは、海じゃなくて川或いは湖じゃなかいと予想されてるな。

カエルのオッサンは結構異端な感じあるな。

急に出てこなくなるとモルガンの衣装違いで再登場&配布を期待してしまう

バーソロミュー「ルサールカかな。彼女だけメカクレだからね」

※5473907
寧ろ3つもそうなら、気にしたほうがよくねーかな？

基本的に川とか水の怪異が多くて海の怪異が少ないとか？

半魚人って括ってるけど
起源となった物語みたいなのはあるよね？
河童とかダゴンとかオアンネスとかマーマンとか
半魚人、と総括しなければ一応種別はあるけど

抱けるか、抱かないかの違いではないかな？

そういえば、半魚人を除いた水怪の地域は異聞帯の近場なんだな
日本(寄居虫坊主)→中国
オーストラリア(バンニップ)→太平洋
スコットランド(ケルピー)→ブリテン
ロシア・東欧(ルサールカ、ヴォジャノーイ)→ロシア、北欧
インドいないけどベトナムはまあまあインドに近いと言えなくもないかな？

※5473901
見た目なんかも曖昧でなんとなく予測してそれが当たってるように見えるだけだしな
一応ケルピーが一番伝承通りの見た目と能力っぽいけど

※5473910

それが分かるとどうなる？

※5473901
あくまでもコピーでアレンジが入ってるとか？

ザラタンまたはサラタンは、空想上の巨大な海亀または蟹である。船乗りが島と思い上陸するが、その島は実は巨大な生物だったという怪異譚は世界的に見られる。中東の伝説ではザラタンまたはサラタンとされる。

なんか怪異の種類あるかなとwiki調べて出たけど
あのじいさんっぽいと思えてくる。

※5473902
実は燕青が化けてたりするのかね

※5473910
ベトナムセイバーの伝承にある亀は湖にいて、そいつに剣を返したんだっけ

寄居虫かなぁ…こいつだけ股間にビビッと来なかったし

※5473932

島亀は色々いるからなぁ
本編でも言われたアスピドケロンとか、中国だと霊亀とか

１つだけ由来だか元ネタだかの特定がされてない半魚人、って思ってたけど浅はかだったろうか。
座標が隠されている関係で星が見えないだけだと考えてたけど、星座は思い付かなかったなー

※5473918
とりあえずバーソロミューは知り合いの嘘風に頼んで無敵奴隷に改造してもらったよ。これでバーソロミューも大人しくなってめでたしだね。時々口からレーザービームを打つけどまあいいか(四つん這いのバーソロミューに跨りながら)

嘘風「バーソロミュー・くまの元ネタであるバーソロミュー・ロバーツも無敵奴隷に改造、更にクローン量産化しましたぞ。次はドレークの元ネタのフランシス・ドレイクにそれがしが開発した『リュウリュウの実モデルスピノサウルス』を食わせましょう」

※5473936

ヴォジャノーイ、イケるだと

※5473926
太平洋…？心当たりがないが、もしやアトランティス(大西洋だったはず)のこと言おうとしてる？

蛙のところミスリードされたかもしれない。

海岸沿いでおやと思って読み直したら内陸に向かって『川』になってるところってなってる。

こいつら内陸から海岸に出た可能性もある気がする。

逆に半魚は星座説とで敵対関係ともとれる。

なんとなく適当に半魚人だけ地域が解らないなと思いました

※5473926
つまり次は南米の怪異？

セイレーンだけ種族名じゃなくて個体名とか？

※5473929
ケルピーだけは馬っぽいの時点でわかったな
ルサールカは名前は知ってたけど

※5473943
アトランティス大陸とムー大陸がごっちゃになってたわ………申し訳ない………

※5473902
敵というか、ただ捕食行動してるだけの野生動物に見える
敵意と怨念で襲ったりしてないし

※5473921
ダヴィンチちゃんが、半魚人は伝承がいっぱいあるから地域性の特定ができないって言うてなかったけ
ほかの水怪は全員どこかの地域特定の伝承持ちだけど

寄居虫だけ姿を変えるよな（単純）

コン達を守るというストーリー展開の都合かもしれんけど水怪たちは人を襲う伝承がある……とか？
化けてたやつも含めて人形のやつらとそうじゃないケルピー……

だめだ何も分からん

水の怪物で一番有名であろうネッシーがいない
逆にいれば一発で場所がわかる

しかしいい加減終盤っぽいのにマジで配布の影も形もないな

てか彼らってコンの捕食が目的なんじゃなくて該当地域のコンわ食べ尽くしてテリトリーにするのが目的地だったりする？

※5473950
セイレーンじゃなくてルサールカだしルサールカは種族名だぞ

※5473902
コン自体が植物のような生態系であるなら、水怪自体が自動調節装置か、亀から力吸ったコンを養殖して食べて本体に戻してるってことが考えられる。

カルデアや徴姉妹の介入で過剰状態になって亀がヤバくなりそうな気もするが。

コンって何なんだろうな
水怪共通の大好物って何かあったっけ？

屈強な半魚人がすごく気になる

出典が不明な半魚人
カエル座の存在しないヴォジャノーイ

海水産説は半魚人が目立つけどヤドカリは海水にも棲んでるので違うかな

※5473929
そう言えばケルピーだけはバトルグラが専用だったっけ
他の水怪は各地の伝承から目的のために適当に拝借しただけど、ケルピーだけは本物だった、とか？

海洋生物だしだいたいは焼けば食えそうな形だけど
ルサールカだけ食うのに抵抗ある

※5473973
半魚人は動きがゾンビだし
ケルピーはバイコーンの皮差し替えって言っちゃえばそれまでだし…

　　　　(’･ω･｀) 　
　　　／ 　　　｀ヽ
　__/　 ┃)) ＿_i　 |
／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼

バーソロミューさん達に変な事をする連中は追い出しますねー(※5473939をスパさんの目の前に放り投げた後、嘘風をつまみ出しながら)
改造されたバーソロミューさんと変な果物を食べさせられたドレイクさんは今、元に戻る為にアスクレピオス先生の治療を受けていますよ

寄居虫坊主だけ水が関係ない怪異って事かね？
元ネタっぽい蟹坊主は「無人の寺に僧侶が泊まると現れて謎かけして食い殺そうとしてくる」って特に水関係ない存在だし

やはり海水と淡水かね
半魚人は基本的に海だけどそれ以外の面子は川や湖などの淡水系だね
かむな坊主こと蟹坊主も蟹沢とか滝壺らしいから淡水系（沢蟹？）っぽい

>>451
深き者どものディープワンも半魚人だから
そうだとしたらマジでやばい

そしてこういうイベントでは必ず出禁になってしまうホームズ…。やはりライター側も使いあぐねるよね…

さすがにヒントが曖昧すぎてイマジナリーの時みたいな
解決編で膝を打つ感じにはならなそう…

※5473923
ケルピーはイケるけどそれ以外は無理的な？

※5473968
モルガン陛下(？)の考察でも
・地面から生えてくる
・邪悪ではない不吉さ
・(不明)することでおぞましくも有益な何かが出来る
ってなってるから無条件に保護すりゃいいってものではなさそうだしなぁ

対応する星座見てて思ったのは、夏の星座だけはぶられてない？

人を水の中に引きづり込んだり殺したりする蟹坊主、ヴォジャノーイ、ケルピー、ルサルカに対して固有名詞がないからその生態があるか不明の半魚人とか考えた

※5473986
日頃ドヤっておいてイベントで謎に気付けないとアホやんってなるし
知っていながら、まだ語るべき時ではない、とかで煽るとただの嫌な奴だしで難しい

※5473910
ベトナムセイバーに魔剣タンキエムと勝利の加護を授けた霊亀が居たのがホアンキエム湖だっけか

現実では奇しくもベトナムセイバーが誌面に掲載されたほんの数年後に、件の霊亀の子孫とされる最後の一匹の亀がお亡くなりになってるのよね……

仲間外れっていうと候補が色々あって逆に分からん（間違ってたらごめん）
海の半魚人、人型になれないバンニップ、星座の無いヴォジャノーイ、女性のルサールカ

あとウェールズの民間伝承にモルガンって名前のマーマンがいるけど
これは子供部屋のボーギーだったはずだから関係ないかな？

ダビンチちゃんが予想付けているあたり、長老亀、徴姉妹含む既出のキャラの中に鍵がありそうではある
カルデア勢認識の範囲で仲間外れな性質が多いのは魚人な気はするが、通信切った後推論披露しているあたり、亀かコンに関する考察の可能性も十分にあるかもしれない…
水妖に焦点絞っているあたり徴姉妹（三臨）はまだノータッチだろう。正体不明要素はまだ認識していないだろうし

※5473993
姉畑先生「愛があればウコチャヌプコロ余裕ですよ」

※5473993
俺はルサールカちゃんだけ貰っていくわ…
ケルピーも大概上級者向けのはずだからな！いやカエルやヤドカリよりはマシなのはそうだけど！

※5473984
ディープワン
半人半魚で高い膂力を持った種族
親がハイドラとダゴンで神話生物級の驚異
完璧フォーリナー案件だな
親たちが徴姉妹に乗り移ったとか？

※5473962
ちなみに首長竜の首はキリンや潜望鏡のように頭を高く上げることが出来ない構造なんだって。
それが出来てる時点でネッシーはファンタジーなんだ。

バンニップだけ人の要素がないとか？
半魚人は半分人間だし、他のやつだと「人の姿に化けた」伝承があるけどこいつだけ人に化けた伝承がなさげだった

※5474022
クジラとかもそうだけど水の中だからこその大きさってのはあるし、そこから水上に首を立てようとすると頭+首の重さがかかるからさすがに持ち上がらないよな……特に頭部は大体重いもんだし

※5473959
人型じゃないのケルピーだけじゃないじゃん
なんでさで消させて(懇願)

※5474040
もうやつはいない……

※5473986　
　現本でもミス（犯人の取り逃し、あえて見逃したり）はしてるんだが解明するものの概念をつけれれてるのがやばい　出すならほんとに元ネタみたいに見逃す理由をつけてうえでバカンス中じゃないとだめだな

仮に淡水海水もしくは星座ありなし
の違いだったとてそれがどうして解決に繋がるんだ…？

蟹坊主と半魚人以外は確実に川とか沼の存在なんだよな…蟹坊主も伝承残ってる地域を見るに同じく川や池・沼、もしくは湿地とかの存在っぽい？対して「半魚人」と呼ばれる種は海の存在のイメージが強いな。でもこれが何を意味してるんだろうね。

ダヴィンチちゃんの推論関係なく
物語序盤から意味ありげに登場していて未だ邂逅してない
屈強な半魚人が存在している時点で
半魚人の勢力には特別な役割がこの後ある事は確定。

調べたらヴォジャノーイだけ活動時間に昼夜が関係してる(夕方頃から活動)ほか満月の夜に特に強くなるらしいけど
本編だと他の水怪みたいに襲われたならまだしも自主的な襲撃なのに何故か夜を待たずに攻めてくるという謎の行動を取ってるな

※5473980
あれも「翌日、寺の裏山の池から馬鹿でかい蟹の死骸が見つかる」ってオチつく場合もあるから何とも……

アマゾン川の半魚人とか淡水の半魚人ってどっちかっつーと近現代からのイメージだよね
調べたらオアンネスもシービショップも中国のやつも皆海が由来だったわ

※5473973
まず、ここで打つ大喜利として考えたけど言われてみると本当にヒントだったかも知れない。

海から生まれてきている生物なので、
生命の大本であるティアマト案件なのかなとも
（ルサールカの歌声でふっと思いついた内容）

妖精の性質があるものとか?どっちになるかはわからないけど妖精としての伝承、学説があるのが鍵かな?
そう言えば妖精国の妖精も汎人類史(?)からのもいたよね?

半魚人ならサハギンなりサファギンなり固有名があるはずなんだけど、わざとか｢半魚人｣って読んでるよね。シーハッグ(海の魔女)がモデルらしい割に、伝承が元では無いんだよね？

※5474022
バンニップをネッシーみたいな妖と思ったマスターは少ないないはず。セプター経験あるマスターがいる事をこのイベントで知った

蟹坊主ならぬ寄居虫坊主だけ水に住んでないんだよな
それとこいつだけ何かの利益になったりする設定が無い

ヴォ：漁師を助ける事がある
ルサ：豊穣神の側面がある
バン：自然動物を慈しむ
ケル：死体が橋等の材料になる

※5473968
実際に肉食動物が草食動物を捕食することで草食動物が草を食べつくすことがなくなって
結果的に生態系のバランスが保たれている例はいくつもあるわけで

コンが何かを過剰消費していることを示唆する描写は見た覚えはないけど確かにそれはありそう

※5474057
淡水海水はつまり生息域の違いだから、自分の競争相手にならない相手を選んで連れてきた黒幕、と言えるかもしれない
まぁその場合の仲間外れは海水＝魚人になるから場所の特定要素が海になって海のどこやねん…って事になるけど
沿岸地域なら色んなところに魚人伝説なんてありふれてるだろうしなぁ

忘れていたけど地球上のどこかって多分、魔術世界での話かも知れない。サイコメトラーエイジの傘をさしている女性と同じで。その条件で考えてみるのもあり?

※5473993
ルサールカちゃん無理でケルピーだけイケるのは上級者過ぎやしないか…？

私は新規の戦闘グラを見てピンときましたよ、こいつ扱いが違うとね

※5473903
ヴォジャノーイ登場時も態々、海に続く川のようになってるところに居る…様な事をキャラが言ってるし、半魚人以外は（伝承と違う部分はあるものの）全て川、湖、沼地に生息するとされている。そして、唯一海中から様子を伺っていた屈強な半魚人。

個人的には、ヴォジャノーイ撃破後何者かの独白で、

「補充は失敗した。不甲斐ない。あれでは足りぬ。」
で始まり、「大事なものを奪われようとしているのならば、もっと必死になってもよかろうものを」と続く、この部分で揶揄されてる「不甲斐ないと言われ、大事なものを奪われようとしている者」が誰を指しているかで、話が大きく変わる気がする。

多分星座が一番近いと思う、北極星に腹を向けて蟹座が左足、乙女座が右足、頭がとかげ座亀の背が地球、海は星海ってどこだろうか。ヴォジャノーイかケルピーが仲間外れ、亀≒大地だと思われる。

オデ、バカだから難しいことは分からねえけど
とにかく水着アナスタシアはかわいいと思う

メタ的には異聞帯関連の土地か否かってのが有り得そう
仲間外れはオーストラリア

つか、ホームズどこ行ったんだよ
都合よく居なくなりやがって

※5474098
ならばモノローグ氏の言う「想定外事象発生」がカルデアではなくヤドカリを指している可能性も？
（黒幕？のモノローグはヤドカリ戦の直後）

メタになるけどフリークエストにいない半魚人かな

撃退戦がケルピーだけ1匹、2ゲージだったような気がするけど気のせい？

弁慶にも問いかけをしたということはかむな坊主だけコン以外にも関心を示してた…?
ただそう考察したところで場所とかその背景に何もつながらないな…

※5473993
ケルピーいけるならヴォジャノーイもいけない？ダメ？

※5474161
いやヴリトラさんもルサールカにひっかかってたな…

みんな頭回るなぁ星座説めっちゃありそう

自分の中では淡水説が有力なんだが、それだと元ネタが淡水の蟹なのに何故かヤドカリになってる寄居虫坊主が引っかかる

ヤドカリの怪異だけ伝承で水とかとほぼ関係ないっての確かにって思うわ

※5474144
奴は留守だよ、休暇とってベガス行ってる(かどうかは不明)

最初のキモいというだけで殺された魚人だけが淡水域の生息じゃない
屈強さんのこともあるしあちらが交流するべき知的生命だったという線はありうる

星座だとしてカルデアの同行鯖に星座系鯖がいないのが気になる

※5473973
じゃあ特異点はスコットランドのネス湖で亀はネッシーだったとか？

※5473980
水が関係ないのもそうだけど、アイツ元々は寺に出現する怪異なのに
島では寺建てようとかしてなかったのが気になる
ヴォジャノーイは水門建築してたのに

※5473910
巨大な水場に浮かぶ島（しかもベトナムっぽい形状の岩礁岩塊と主演鯖）って外観で先入観構築して疑い持たせてないけど水質調査すらしてないからね今回
青い水に見えて実は乳海（この場合ボケ亀はヴィシュヌの化身になる）なんて可能性すらある

※5473994
インドに偏った推理になるが、コンが生物あるいは死者の魂を材料にしたアムリタだと仮定すると
大量殺戮に類する方法（死者の魂の場合、廃棄物リサイクルとも言える）で一握りの存命者を不死にする歪んだ利益生成の構図が整う
白紙化地球においてまだ生存している者（人間以外も含む）がカルデアとクリプター以外にも居た場合、この方法による救済は是非を問うのが難しくなるね

半魚人＝魚、（名前忘れちゃったけど）キメラみたいなやつがワニと狼、寄居虫＝やどかり、ヴォジャノーイ＝蛙、ケルピー＝馬で、ルサールカだけただの人型とか
馬鹿だから絞り出してもこのくらいしか思いつかねぇ…
「仲間はずれ」って言い方もヒントになるのかね？

寄居虫坊主だけ元ネタだと水辺関係ないとか？（もう出てたらすまん）

※5473923
下半身でしか考えられないの？ 韓国人なの？

※5474167
あれは複数のコンを対象に(全体攻撃的に)狙ってたやつにヴリトラが勝手にひっかかっただけだからなぁ。
他はコンしか狙ってないのに、唯一弁慶というコンじゃない相手に、力を使ったというのは気になるかも

蟹(問答)、犬(見たら死ぬ)、蛙(水門)、馬(誘惑)、女(誘惑)
半魚人だけ対策が必要な伝承由来の手札持ってないのは外れ要素にならんかな
コン側に技術・文化要素の発展を促そうとする傾向を持ってないって点で

※5473903
あのシチュエーションでセイレーンじゃなくてあえてルサールカなのはそのためかと
ローレライは妖怪感低いし

※5473916
昔の服（キャストリア２臨）をきてパツパツになってちょっと恥ずかしいモルガンにしよう
この場合だとコンを集めて魔法の剣を作ってモルガンがベトナムセイバーの依代になるって感じかな
これだとクラスはプリテンダーが行けそうだがどうなるか

※5474224
待て、メカクレか目出しかで判断してるかも知れん
つまり奴はイギリス人である可能性が濃厚だ

※5474022
立ち泳ぎの形でなら首だけ出すことも可能かもしれない

※5474231
赤ん坊にいきなり東大試験をぶつけても無意味な様に
弱り切った重病人に劇薬を与えても毒にしかならない様に
最初の試練障害はイージーゲームを以って進化成長回復の足掛かりとするのは別段おかしな事ではないよ

ただコレは無個性・討滅条件の緩い半魚人が他の水怪より先に、最初の外敵として島に出現して住み着いた場合
更に言えば半魚人より強い各種エネミー（不要な過剰ハードル）が存在しない場合の話であり
全エネミーによる合計5エリア占領（ハードモード敗退）済みだった状況から逆説的にｰｰｰｰ

半魚人は自然発生した最初の天敵ではなく（敵意を持って襲って来る対抗手段の無い上位捕食種が島という限定空間に6種も居たらコンは敗退どころか絶滅してるし、次いで弱い半魚人も初期外来種ならエネミー同士の勢力争いで生き残れない。ついでに言うと屈強魚人がカエルを捕食する・敵対行動を取るのに、エネミー間の生存競争の痕跡がMAP左下の住居跡・文明の名残りにしか無いのも不自然。この事実は少なくとも半魚人以外のエネミー同士が結託・なんらかの統率下にある事を示唆する）

ｰｰｰｰ余りに脆弱すぎたコン育成の為に後から追加で用意されたクリボー・スライム・ゴブリン・FGO手型エネミー（経験値）枠であり
またコンを生育する目的を持つ者が事件に関わっている可能性・その者とはコン絶滅を回避する為に引率護衛を担当する徴姉妹、あるいはその背後に立つ未だ隠れた者（屈強な半魚人とは限らない）である可能性を示唆する推論の根拠となる
とまぁ長々と書いたが、要するに半魚人種の存在が島を自然環境と仮定した際に理から逸した不条理そのものと言う点で
彼らが仲間はずれ枠に該当するであろう推理には同意するって事です

※5474301
普通にベトナムセイバーが欲しいっす

旧きなかよしセイバー「聞いたか？ポルクスッ！」「まあ！星座ですって！？」

※5474208
水質調査しててどこの地域にも当てはまらないって2日目くらいに出てませんでしたかね？

※5474586
すまんしてたわ
読み返したら5節でドローン飛ばしてダメだったのくだりの後に1行だけ
水質データが既存品と一致しないから何処か分からないままって有った

ケルピー出てきたあたりでダンジョン飯思い出してきて、ルサールカ(霊体)以外は食べれそうという共通点ワンチャン…？
コンもキノコっぽいし食べられてるし