【Fate】星の開拓者のスキルを持つサーヴァントは珍しくなかなか増えない

まぁ内容的にも安売りで実装したらダメなスキルかもな。

ダーウィンとかガリレオとかもサーヴァント化したら持ってそうだよなぁ…知らんけど

今のところドレイク船長、交流博士、ダ・ヴィンチちゃんの3騎しかいないよね。

星の力を持つサーヴァントは増えてるけど。

アイザック・ニュートン
ガリレオ・ガリレイ

とりあえずこの2人は星の開拓者持ってそう

学者系のサーヴァントは生前と違ってサーヴァント補正で面白そうなスキルや宝具が使えそうでワクワクする

初めてナマコ食った人は？

チンギスハーンは中世で神話みたいなこと一代でやってるけど、人類を次のステージへ導いた、というわけでもないからやっぱり違うのだろう。

※5483011
それは星の開拓者というより食の開拓者だな

ジェンナー辺り該当しないかな？

※5483009
ケプラーも入れてやってくれ

※5483011
別にナマコ料理の有無で人類の歴史変わるわけでもないだろう

人類史のターニングポイントみたいなところあるしなぁ
良いよね星の開拓者
名前がカッコいい

近年の偉人たちは、流石にまだサーヴァント化できないからってのもあるだろうな
ネットの普及とか、飛行機の開発とか

※5483012
アレはイスカンダルやアルテラみたいなもんだしなぁ
軍略辺りは持ってきそうか

実用的な飛行機開発でライト兄弟。
エネルギー革新で原子力の誰かしら(ちょっと絞れない)
情報分析或いは計算上限突破でフォン・ノイマン。

この辺りを予想したがどうだろ?

>>815
この条件の場合ダ・ヴィンチが持ってるのがなんか浮いてるような

※5483006
星の力持ちはいまいち共通点がなぁ…
ユニヴァース組は持ってること多いけど

フェルマーとかピタゴラスとかうーむ

安藤百福とか

※5483020
そういう意味ではバベッジ卿は星の開拓者でもおかしくないよね
この人がいなけりゃコンピューターは存在しなかった訳だし

スティーブ・ジョブズが星の開拓者持ってたらちょっと面白いな

ハーバー・ボッシュ法で食料生産を爆発的に増やしたハーバーさんかボッシュさんは持ってそう

ナポレオンの「可能性の光」
ボイジャーの「星の航海者」

星の開拓者に近しいスキルはいくつかあるんよな

星の開拓者って不可能だと思われることに対して逆境補正が入る感じだっけ
ドレイク姐さんがポセイドンキラーになってるのもこの辺り
(多分海を制したとかいう概念補正も込みでポセイドンの天敵)

それこそテスラ対ゼウスとかもあったのかもね

国内なら西洋医学を一般化させた杉田玄白とかいるけど
世界を変えたともなるとなかなかいないな
ノイマンはどうだろう

この前のイベントの目玉だったテスラは今の現代の技術革新への貢献を考えたら納得の星の開拓者持ちではある。今更電気の無い生活なんて考えられねーもの…

ギルやオジマンなどの王もだし
セファール降臨したギリシャや何かあったらしいアルトリア時代のブリテンの様な世界を護った分岐点の人物達にもついてないし

人類の世界・認識を変えた偉業の持ち主が対象なんだろうな
元の偉業としても評価できるが他の星の開拓者の偉業が凄すぎるのでドレイク船長は型月的な裏設定がまだあるんじゃないかと期待してます

ダ・ヴィンチちゃんは他のと開拓者と比べて特定の分野ではなく多くの分野に影響を与えたというのが結構特殊だよね

ライト兄弟はあくまで飛行機を実現させただけで
それ以前から有人飛行は飛行船で実現してるからなあ。星の開拓者にはちと弱いと思う

ドレイクもダヴィンチもテスラも星の開拓者関係なくサーヴァントの中では強い部類だろうし
普通に聖杯戦争やっても星の開拓者自体が発揮されることはそう多くない気がする

※5483020
飛行機はあくまで既存の場所に行くのが容易になったのであって新たなステージってわけでもないと思う
ネットは該当しそうだけど誰が持つんだろ？

※5483028
流石にそれは、ジョン・フォン・ノイマンの方だと思う
基礎は作ったとはいえ、完成させた訳じゃないから
開拓者って、成し遂げた必要があるから

※5483043
マゼランじゃなくてドレイクが持ってるのもそれが理由だよね
マゼランは途中で死んだから

まず戦える人がそういないっていう

開拓者って文明、技術に偉大な功績を残したしだけはなく世界を革新させた偉業だから当てはまりそうな英雄はいるけど実際そうなのかは難しいな

人類未踏の地だと深海とか？
該当する人物はいないと思うけど

※5483045
テスラやダ・ヴィンチは本来戦える人か……？
サーヴァント化するんだからその辺はどうにでもなる

地動説によって人類から宇宙の中心という玉座を失わせたコペルニクス
進化論によって神の子の血統を絶ったダーウィン
精神分析によって自己の完全支配という幻想も放棄させたフロイト

ここら辺も星の開拓者スキルを持っていてもおかしくはないかもしれない

※5483006
年末アニメでライカ犬が持ってるって言ってたっけ。

※5483009
後はアインシュタインやノイマン？

逸話を考えるとどちらかは『対国宝具』のアレを持っていそうだけど

※5483009
一応ライカ犬が持ってたり（ひむてん絡みなんで完全に公式とも言えないけれど）
宇宙進出にライカのもたらしたデータが多大な貢献をもたらしたと考えれば正に「星の開拓者」ではある（経緯に関しては可哀想としか言えんが）

※5483024
そりゃ、人間の文明を一段階先へ進めた人なんだから、共通点は少ないに決まっている。
同じ分野だったら、先人の方だけがスキルを得ることになるだけだし。

※5483041
空軍が新しく設立されるくらいに戦争に新たな面を開拓したと思うが
どうだろうな

スキル所得自体がもうEXなスキル
人の意思は偉大なりで好き

※5483049
何でもかんでもエロに結びつけるフロイト先生は結構トンデモな事ばっか言ってるんで星の開拓者カテゴリにはならないと思うの。

※5483045
現星の開拓者で生前から戦闘力保有してるの、海賊のドレイク船長ぐらいでは……？

※5483012
「星の開拓者」スキルを持ちうるかどうかという視点で言うなら、強力なライダーにはなれそうな感じはするが、それどまりだろうな…

※5483048
星の開拓者持ち云々除いても、アンデルセンやシェイクスピアみたいな、戦闘能力を元々持ってない(サーヴァント化してもそんなにない)人物もいるからねぇ。戦えるかどうかは気にしなくても良いですね

※5483020
インターネットは、『町と町とを情報が伝達できる物理的な線で網目状につないだ』ものだから、各種電信の進化版以上のものではないと思う。

空および宇宙への挑戦については、規模的に一人の人…多少広げても一つのチームによって成し遂げられた、と言えるものでなく、世界中でその気運が高まり、開発競争が進められた結果であるので、誰がそれを担うか、が本当に難しい。
個人的には、疑似的にジュール・ベルヌがそれを担いうるかもしれないとは思っているが、真の意味では彼は担えないんだよな…
彼が成し遂げたわけではないから…

※5483031
『可能性の光』に関しては『無辜の怪物』の一対の表裏だと思う。

ジェームズ・ワットとかはスチパン好きとしては持ってて欲しい

人類に絶滅という概念を植え付けた
リヨ鯖のメアリー・アニングはどうなんだろ？

ワットとかどうかな

※5483030
ハーバー・ボッシュ法は現代社会にとって電気・コンピューターに並ぶほどの大偉業なのに存在希薄だよね…

※5483039
いうてライト兄弟が機械動力を搭載した状態での有人飛行に成功しなかったら、現代の飛行機の完成なんて何世代も遅れてると思うぞ？
テスラ然りドレイク然りダヴィンチちゃん然り、「人がその領域に至るまでの道を大幅にショートカットした」のが星の開拓者たる由縁だと思うし、そういうことで言えば現代の飛行機の基礎になったライト兄弟は十分に星の開拓者の資格はあると思う

固有スキルだらけになった今となっては流用したスキルなんて増える意味ないわ

※5483053
それは星の開拓者じゃない？
それとは別に星属性のサーヴァントの共通点ってなんかあるかなぁって
ロムルスとかスカサハとかアマデウスがその属性なんだけど共通点なんだろう

Fate/Requiemの聖杯をみんなが持つ世界をつくった人は
星の開拓者もってそう

車輪を開発実用化した人ってのが特定の個人とかなら該当しそうだけど古すぎてわからんよなあ

ぶっちゃけテスラとダヴィンチでターニングポイント扱いなら高名学者系は大体持ってるだろ

※5483066
リヨマンガ書き下ろしでプロフィールと保有スキルあったけど開拓者はなかったと思う

※5483049
上二人は打倒な気もするけどフロイト先生はどうなんだろう…

※5483075
単独顕現とかみたく持ってると設定から凄いってなるから、生半可な固有スキルよりよっぽど箔がつくと思うけどなあ

アインシュタインは難しいか

※5483049
詳しくわからないんだけどダーウィンってそんな事したの？

※5483016
むしろこいつの師匠辺りが該当しそう
「近代医学の祖」だし

カリスマA+もギル覚者ケツから増えないな

※5483022
数学関係でガウスを超える人は居ないと思うわ

それこそコペルニクス的発想の由来であるコペルニクスとか

※5483064
「不可能を可能にする理想の英雄、みんなのヒーロー！」っていう正の方向に向いてる無辜の怪物の結果って感じだもんな、あれは

海路で世界一周のドレイク船長がありなあたり、空路と陸路で近しいことやってればいけるか？

…(それ持ってる人全部該当するし、星属性もあんまり増えられるとエヌマが通らないから困るなぁという顔)

※5483011
ナマコよりはコンニャクだな。なんだあの調理過程。

※5483049
なんか見たことあるフレーズ…
京極堂シリーズの狂骨の夢あたり？

じゃあヘラクレスがジブラルタル海峡を作って大西洋と地中海を繋げたのはダメっぽいな、そもそも神話系とかは無理か…

>>827
アームストロングよりもガガーリンの方が芽がありそう、人類初の有人宇宙飛行士で人類史上初めて地球を外から肉眼で視た御方だし。

電話を開発したグラハム・ベル氏はどうだろう。あとfgoじゃ出せないだろうけど、スティーブ・ジョブズ氏も持ってそう。

技術革新抜きってのがキツイね。

※5483120
人類史というか人類文明のターニングポイントになった英雄に付与されるスキルだから
神との決別を果たしたギルガメッシュも
人間なるものの象徴、浪漫（ローマ）の礎を築いたロムルスも
魔術を確立しその死をもって神代の終焉となったソロモンも持ち合わせていない
概して神秘の濃い時代の英霊には当てはまらないんだろうね

※5483072
フリッツ・ハーバーがネタに出来ないレベルで悲惨な人生だからね…

※5483006
星の力は増えてるっていっても6年以上たってやっと二桁いけたくらいの数じゃない?

※5483093
キリスト教においては、人間は神の似姿であるアダムの子孫であり、他の生物とは明確に区別される存在だった
それを猿の子孫だと発表したもんだから、非難轟轟よ
猿の格好のダーウィンの風刺画あるでしょ

※5483045
だから邪神と混ぜる必要があったんですね。
（幻霊でもいいけど。

※5483110
実は星属性あっても開拓者持っててもエヌマ通るダヴィンチ
基準が謎なのよね

後世に与えた影響考えるとナイチンゲールも並べると思う

※5483108
ドレイクの功績はアジアへ行くには東回りでしか不可能と思われていたヨーロッパ世界の認識を西回りでも可能だと気づかせた事
空路や陸路での世界一周も偉業だけど、世界一周を手段として世界を変えるほどの開拓ができないと星の開拓者に離れないんじゃないかな

※5483167
そもそも本来のエヌマにサーヴァント特攻がないせいで特別な星って結局なんやねんって感じだからな
GOBの再現だとしても特別な星に無効化される意味が分からんし

活版印刷を発明したグーテンベルクはどうだろう?
それまでの本は手彫りで印刷されたものだから高価だったけど、活版印刷が発明された結果本の大量生産が可能になり、安くなったことで庶民でも多くの人々が知識や情報を入手しやすくなった。
人類史でも大きな変化だと思う。

※5483044
そうね。もしマゼランが実装されるとすればみたいなあと一歩届かなかったニュアンスのスキルを持ってそうだな。効果的には「不可能を自分には不可能なまま後に続く者には可能にする」とかかね？書いててスゲェ後ろ向きなかんじはするが

先日のNHKスペシャルでやってたabc予想を証明した数学教授望月新一氏は未来の星の開拓者になりそう
微分積分や重力発見と同等の有史以来の常識を覆す大発見らしいがあまりにも独特過ぎて他の数学者が理解出来ていない

やっぱり読んでも意味わからんのよね
奇跡の方はわかりやすいんだけど

テクスチャを変革して物理法則自体が以前と以後で変わってるのかな？

数学だとゼロの関係でブラフマグプタとか
三蔵と同時代人だし話つくれそうだし

人類が菌との戦いに初めて勝利したペニシリンの発明とか・・・
あまりにも偉大な業績ではあるんだけど、星の開拓というにはニュアンスが違う気もするし・・・難しいネ！

記録の保存はロゼッタストーンよろしく、情報が残るという点で石こそがターニングポイントだと思う
結局残らなければないのと一緒なわけで

※5483185
きのこであれ誰であれ作家にとって出版の始まりは特に重要な転機だしね。
個人的にはグーテンベルクさんは裏で宝具でサバフェスを支えてたんじゃないかと思ってる。

※5483185 グーテンベルクはあるんじゃないかと思った。

※5483106
その「不可能を可能にする理想の英雄」ってところが結果として星の開拓者と似て非なるスキルになった所以だろうからね

単にプラスイメージな無辜の怪物ってだけでもない

※5483022
型月の捻くれ方(悪意はない)から考えるとライト兄弟じゃない方持って来そう

星の開拓者の逆で妨げたってスキルは？

エドワード・ジェンナーなんかは、
紀元前から不治の病とされていた天然痘治療に牛痘接種法という今でいうワクチン接種を確立して
後の天然痘根絶に繋げていたりして、
当時の医療レベルを考えると星の開拓者持っていてもおかしくないよなぁと個人的には思ってる

ナポレオンは星の開拓者じゃ無いのかって思った

神秘カテゴリーの正反対にある頂点みたいな感じだよね。スキル自体がランクEXしかないのも凄い

パソコンの原型は、アラン・チューリング
バベッジのコンピュータ理論から、より具体的な方向に行った意味ではね
インターネットの原型は確か、ヴァネヴァー・ブッシュ
世界初の一神教であれば、イクナートン
世界初の啓示宗教ならば、蒼銀にて語られた、モーセ

※5483095
クリシュナやモーセなら、ブッダみたいに「現存する信仰」補正で、或いは
まあ普通のカリスマじゃ、今時のFGOで実装される鯖のスキルとしては、ちと古いが…

※5483049
フロイト先生のはお釈迦さまがもう何千年前にも行き着いてるので厳しそう

※5483022
ノイマンは原爆に携わったから、残念ながら英霊の座を大人事情で出禁や
ライト兄弟ならありそう
ライダーで、ディオスクロイやアンメアや徴姉妹みたいな二人一騎のサーヴァント、とか

※5483309 リリエンタール兄弟だろうか

※5483194
なんというかウォッチャーの中に組み込まれてそう

※5483175
医療統計学の祖としての側面も有るんだっけ

※5483003
星の開拓者と似て非なるスキルもナポレオンの可能性の光Bが最後かね

IPS細胞の山中教授は星の開拓者スキル獲得できそうかな？

コロンブスの西廻り航路発見〜欧州キリスト教徒のアメリカ大陸入植はあらゆる分野における人類のターニングポイントではあるけど大量虐殺や奴隷貿易といった負の側面がデカすぎるから美化はできないしな、20世紀のゲームだったら星の開拓者ついてそう

※5483080
それ、何気に『四月の魔女の部屋』のエイプリルさんなんじゃないかという疑惑が…！

ジョブス

※5483094
ジョン・ハンターは人体及び動物の身体の神秘を滅茶苦茶に暴いたから適性ありそうよね
ダーウィンの進化論が唱えられる７０年前に実験と観察による科学的根拠によって進化論を考えたりだとか発想が時代の先を行ってるし医学や生物学に関して人類のステージ上げてると思う

※5483027
前のコラボの時にもその話題出てたね…「食生活の飛躍」は割と冗談出はなく該当しそう
……ただ、即席麺が彼の発明ってのはいささか疑念の余地もあるそうで……当の日清食品の社史でも以前は挙げてた先駆者が今は削除されてるとか何とか

持ってないわけがない:ニュートン、アインシュタイン
多分持ってる:ガガーリン、アームストロング
持ってる可能性が高い:グーテンベルク、ライト兄弟

テクスチャって概念があるから前提として神秘がなくなった後の物理法則テクスチャへの統一後しか該当者はいないはず。
たとえばまとめで出てるプロメテウスはギリシャ神話で火をもたらしてるけど他の神話のテクスチャの人間に火をもたらしたわけじゃないって感じで。
なので神話レベルで語られるやつは全部対象外じゃないかね。

※5483093
テスラを神から雷を奪った者とするなら、ダーウィンは神から生命創造の功績を奪った人物と言える。
不可能な功績だったかと言うと微妙だが、当時の教会勢力の圧力を跳ね除けて理論として世に残ったあたりは評価できそうじゃなかろうか？
無論、ダーウィン自身が1から作った理論ではないけど、それはテスラやドレイクも一緒だし。

アインシュタインの宝具は相対性理論かアナス・ミラビリスあたりになりそう