【Fate】「ギルガメッシュ叙事詩」は3000年以上経ってもまだ新エピソードが出てくるのが凄いという話

解読可能で最古の立ち位置

どこまでをネタバレにすれば良いのやら

>>935信長は本能寺からルート分岐するからネタバレではないんじゃよ……

ネタバレの定義が問われるな
「発売時」を基準にするなら発見が遅くても問題は無いが

「関ヶ原の戦いは徳川家康側の勝利で終わるよ」
って言ったら「ネタバレされた！」ってマジギレしてきたって話思い出した…

最もメジャーな「アーサー王の死」←激しくネタバレな題名

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ネタバレされて困るような展開があるか否かでは？
例えばドラゴンボールの悟空の正体が宇宙人ってのは既に周知の事実みたいなところあるしネタバレされても作品の面白さを損なわないけど、ミステリものとかだと犯人やトリックをネタバレされたら作品の醍醐味の大部分が削られるし。

因みにナイトローグの正体は氷室幻徳だ。

アニメ・ドルアーガの塔のギルガメスの声優を決めた人ってFateファンだろ。

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まあ…粘土板だから、運が良ければ現在は欠落している部分を埋める新しい記述が判明する、ということは、確かにあり得るんだけどね。
でも、専門家の成果として発表されて、普通のニュースになっている時点で、公知された（世界中にネタバレ済み）とみるべきかなと思う。

>>863 割とガチのネタバレなんだよなぁ…

この主人公、最後に死ぬよ！史実がそうだから！
↓
死んだふりで実は人知れず隠れて生きていくENDでした

最近はネタバレを知って安心してから見たい層も増えてるそうな

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中卒以上だったら、ちゃんと勉強しなよ案件だなｗ
小学生なら仕方ない。

術ギルが持ってるの最古のタブレットなんだよなあ
それが現代だと色んなことができるようになって……

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fate世界だとセイバー死んでなかったからガセネタになってしまうのだろうか…？
型月世界史の教科書はどうなっているのがとても気になる

電子媒体より遥かに持ちの良い粘土板、壁画、石碑、竹簡、紙
保存状態は要相談

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教えないことで『愉悦ッ!!』出来ればネタバレで、知っておくと『理解が深まる』となるならOKだと思ってる。

犯人はヤ●。
動機も罪状もトリックもほとんど誰も知らないのに犯人だけはみんな知ってる

何はともあれまずは記録が残ることだな、と最近は思う
当時の人々は粘土の耐久力をきちんと理解して記録したのか、たまたまなのか

エルキドゥは最初フワワ退治を渋ってたけどギルにめっちゃ頼み込まれてようやく決意を固めたのに、そのギルが命乞いを聞き入れようとしたから最終的にエルキドゥがフワワを倒した、という流れらしい
wiki先生が言ってた

それぞれ関わってる事案が微妙に異なるので、何で立件するのかまず決めていただかないとですね

今期アニメやってる『キングダム』、序盤から登場しているキャラである壁が遂に将軍となって、王弟の反乱鎮圧のために活躍中。
でも間もなく死ぬよ。
歴史書にこの王弟の反乱の時に「将軍壁死」って書いてあるから。

粘土板の出土によって新しいエピソードが読める不定期連載

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そりゃ記録として残すためでしょう

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王腹筋大激痛
私は駄目な女神です

これが

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王腹筋大激痛
私は駄目な女神です

これが見つかったらどう解釈されるやら

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叙事詩における二人の立ち位置って
ギルが我儘な気分屋でエルキドゥが真面目な堅物だからな
ギルがその時その時の気分で物事決めるのに対して、エルキドゥはこうと決めたらよほどのことが無い限り意見を変えない

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加工のしやすさと保存力のバランスを模索した結果のものだろうからある程度は長期保存視野に入れているはず
流石に数千年先のことは考えてはいないだろうが…というかそこ視野に入れたものなら粘土版じゃなくて直接岩に刻む方で残すだろうし

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記録することは「保存性」と「利便性」が反比例するって言われているよね。

簡単かつ大量に記録・複製できる媒体は保存性が低くて、記録すること自体に労力が必要な媒体は保存性が高いという話。

なので、最も保存性が高いのは、自然石に物理的に刻み込むことなのだとか。保存性では石碑が最も堅牢。ただし記録・複製に掛かる労力と時間がえげつない。

石版もミイラも盗む盗掘者許すまじ(ファラオ並感

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というか、当時の技術力では、粘土板が最も生産性が高く、使いやすくて、記録を残しやすい媒体だっただけだと思うよ。

石は文字を刻むのに時間が掛かるし、木は石よりは時間が掛からないけど綺麗に刻めないし、紙はまだ発明されてないし、竹は植生的になかっただろうし。
そうなると、刻みやすくて、乾燥したり焼いたりして固めれば頑丈にもなる粘土版は、色々な面で使いやすい媒体だったと思われる。

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道中でも言い出しっぺのギルが怖い予知夢見て「もうマヂ無理…帰る(半泣き)」って言い出すのを励まして向かわせるってのを何度か繰り返すんだよね
叙事詩ギルは喜怒哀楽激しくてかわE

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勉強きらいな子だと、中学卒業時点でも、ガチでおおまかな時代区分すら分からない子とかいるからね……。

奈良・飛鳥、平安、鎌倉、室町、安土桃山、江戸、明治。
これらをシャッフルして、古い順番に並べろって問題を正解できないという。

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最近はアーカイブメモリってのが開発されていて言うなれば千年単位で保存できるssdがある。
問題はそれを読みこむ機械をどうやって保存するのかという…

「犯人は殺戮オラウータンだよ」とだけ教えられてネタ元を探してくる遊びがあったなぁ

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電子媒体の最大の弱点は、それ単体では折角の記録を読めないという点だよね。
もちろん、その欠点を補ってあまりある利便性があるから、現代では欠かせない道具になっているわけだけど、読み込んで表示する機械がなければ確認できないという部分は、それこそ紙の本に劣る重大な欠陥とも言える。

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世界最初の推理小説、モルグ街の殺人だっけ。

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現代は半導体という石板に記録を刻んでいる

※5497194
それ単体では記録が読めないなんて電子媒体に限った話ではないよ
それこそヒエログリフなんかは外部のロゼッタストーンが無ければ解読できなかったものだし

※5497161
というか最初は泣いて反対してたけどレバノン杉への道中で悪夢見てメンタルよわよわになったギルを慰めてるうちに自分が彼を支えてあげようと決意したっぽいからフワワと戦う時には覚悟ガンギマリだったんだろうな

※5497178
なんかガラスのキューブの内側にレーザーで刻印する方法も研究されてたね

ネタバレ
神祖の姫君は可愛い

俺のSSDもこれぐらいもってくれればな

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いや、そういうことではなくて。
ヒエログリフは「刻まれた文字は視認できるけど、その文字が解読できない」から読めない。でも、電子記録はそもそも読み込む機械がなければ「文字情報を視認することすらできない」という話。

なんでこんなことをわざわざ説明しなきゃならんのだ……。

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職場でMacと Windowsの両方を使わざるおえないワイ、ZIPファイルの文字化けに泣く。なんでZIPファイルくらい互換性を持たせてくれないんですか…

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iPhoneの方の設定を予め変えておかないと撮った写真をWindowsで見れないせいで何度かやらかしたわ
普通ならアドイン入れれば見れるようになるのは知っているが会社用の環境だとIT管理者に申請出さなきゃならんし…

エルキドゥ尖り過ぎじゃない？ランサーだけに

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＞神祖の姫君は可愛い

神祖じゃなくて真祖な！それはそれとして、神祖ロムルスに娘さんはいたのかな？

※5497214
ガラスそれも確か石英ガラスだから人造水晶にレーザーで刻み込むとか、ある種原点回帰にも思えるのが面白いな。（キューブ状だと見た目ムーンセルを彷彿とさせそう

※5497221
電子媒体を難しく考えすぎだよ
結局は0と1の羅列を何かの形で記録しているだけなので
読み込む機械が失われたとしても再開発はできるよ

アーサー王伝説の重要なネタバレ。
アーサー王は男性

※5497267

なんかもう、貴方が論点を全く理解していないことだけは、完全に理解できたわ……。

だからね？
読解できるかどうかではなく、記録そのものを肉眼で確認できないことがある種の不便だって話で、読み込む機械の必要性があること自体がその不便の原因だよねって話。
再開発の難易度の話とかしてねーよ。

※5497139
次回「城之内死す」もあるから
死んでなくても問題ないでしょう

ギルガメッシュ叙事詩って確かエンキドゥの死の場面が欠損してるんだっけ？
こんな展開認めねぇ！と言って粘土板を叩き割る読者が続出したのか、あるいは哀しくも素晴らしい内容で何度も読み返すうちにうっかり割れてしまったのかと妄想してしまう。

メソポタミア文明やその後の大帝国があった場所が現在のイラクの辺りってのも研究が難航してる理由の一つだよね
治安が悪すぎて発掘調査をするのも大変だろうし

たぽよ…
お前は今どこで戦っている…

※5497164
第1部7章の実装後に新しいギルガメッシュ叙事詩が発見されて
「マシュ」が「２つの山」を意味する単語だと判明した事件は語り継いでいきたい

※5497318
ちょうどウルクがあった辺りのサマーワに以前自衛隊さんが派遣されたんだよね
ジグラット史跡の辺りをフェンスで囲うお仕事しました！っていうのをどこかで見た

※5497650

ジ…、ジッグラト…

ギルガメシュ叙事詩って他にも発掘されてるけど解読が進んでないんじゃなかったっけ。
これから先も新しいエピソードが出てくるんだろうな。

エルキの行動は、フワワと戦った時点で神の怒りは免れないと分かっていたから覚悟を決めて倒したんだって意見を先に知ったから、ネットでさすがウルクの切れる斧ｗｗみたいなの見るとなんかもやっとする

※5497159
犯人はヤスって言葉だけが独り歩きしてるよな(実際は単独犯じゃなくて共犯がいるし)
ポートピア殺人事件って、ストーリー自体は案外金田一並みに重い上に地味に信用できない語り手の手法使ってくるから、あの時期のゲームにしちゃ相当完成度高いはずなんだけどなあ…

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全並行世界の可能性を入れれば何でもセーフ！

…アカン

※5497132
少なくとも皆が割と簡単な方法で見たり読んだりできるものに関しては気にしなくていいと思うんだよね
例えばだけど、全話無料公開してる漫画やアニメとかだったら、何一つ遠慮する必要ないと思う。スマホ一つあれば誰でも見られるんだから、ネタバレ食らいたくないなら見に行けってことだし。
歴史物もそれと同じく基本全部OKだろう

でもどんなに読みやすいところに有っても、例え出版から数十年以上経って著作権切れてても、ミステリだけはネタバレすんなって思います

※5497185
あの王の苦悩はあの当時タブーだった森という神の領域に人の発展のために分け入る人間の畏れと苦悩の発露なんで、神域に対する畏れの希薄な後世の人間が茶化すような言い方するのは不適切だけどな

※5497305
城之内死す！の原典はアーサー王伝説だった…？

新文書の内容ってフワワと知り合いっぽくて戸惑うエルキドゥに
ギルガメッシュがフワワ殺しを要求するシーンだぞ
どうやったらスレ内みたいな解釈になるんだ