【Fate】円卓物語でアーサー王やガレス、モードレッドが女性になる。世の作品を色々と見ていると…この程度は些事に思えるのではないでしょうか

スラムのガキから王になるアーサー王もいるしな！

女性アーサー王は海外作品でもあったりする

話の発端はギリシャ専門家の動画かな？

まぁ戦国武将や三国志の人物が総じてなってる場合もあるしな……

うろ覚えだけど元ネタの元ネタのアルトリウスさんはローマの将軍なんだっけ？

そんなことより、サムネのセイバー可愛い

アーサー王伝説って定番のフリー素材というか色んな国でめちゃくちゃ好き勝手にオマージュやパロディされてるよね

まあいろんな作品で活躍？するエクスカリバー君の魔改造っぷりに比べれば性別が変わるくらい些事だよな…

人類史レベルで見れば些事と言うか、英雄や偉人が魔改造されたり設定が増えたりするのは昔からあることだからねえ
ゆくゆくは「この時代ではそういうのが好まれたんだね」という話になるんやろな

アーサー王はなぜ達磨大師を殺さなかったのか

・なんか使ったことのない武器が生えてくる。

・なんか存在した覚えのない娘がいる。メローラ姫って誰！？

・なんかローマ軍10万人皆殺しにしてフランスを救った英雄になってる。

このへんに比べたら、ねえ？

ノッブ「までこの程度の事で驚くな。本物信長なら眉一つ動かさんぞ!」…ノッブってほんとに何をやってないんだろう…メスガキやママ属性の信長とか居ないよな？居ないよな？

つい先日ガンダムのアーサー王も発売されたしな

※5500094
もう東方の幻想入り並みに「タイムスリップしてアーサー王の時代に！」は定番のネタになってるからなあ。

キャストリアも使ってるスピュメイダーとか正直原典の武装に含めて良い所なのか？
馬から剣になってるっていうのは関係無く

※5500085アーサー王を女体化しようとするＨＥNＴＡＩは日本以外にも居るのか…

アーサー王本人よりは円卓の騎士やエクスカリバーとかのシチュエーション周りが有名なイメージだな

なんでもかんでも女性にするのはちょっと……という考えになってしまった自分は年なのか飽きなのか
なんか女性化=売り上げのため、のイメージがあるのは流石に違うよね

人間って生き物は歴史上の偉人や神話や伝説上の人物をTSしたり萌えキャラ化するのが好きなんだよ

※5500090
ルキウスアルトリウスのことなら、ブリタンニア属州にいた頃は
駐在軍団のトップ近辺だけど長ではないぐらいじゃな
（ルの字が本当に元ネタなのかどうかはまた別の話として）

※5500103
まあ近世（エリザベス朝）入っとるからネ『妖精の女王』

※5500094
いまのところ善の存在だったり、味方側とかあるけど完全にアーサー側が悪とかの作品はあるのかな？
悪でかくと荒れるとかはないよね

※5500090
アルトリウスといえばテイルズのラスボスを思い出すなぁ

アヴァロンの騎士の円卓は半数以上が女性だったきがする
ギネヴィア？凄まじい悪女でしたよ

※5500108
僕の考えた伝説の剣を持つ美男子の騎士と、男装の美少女騎士が円卓時代のブリテンを舞台に大活躍！
これを16世紀からやってたわけだしな。

外国人のキャメロット2(キャメロット後編)の感想見てて円卓の設定が原典に忠実で驚いたみたいな感想が出てたのが印象的だった(一部女体化してるのに)
よっぽど普段魔改造ばかりされているらしい

deen版モーさんすごくすきなのになぁ
もうでないのが残念
プロトモーさんは、なにあのやばすぎヤンデレなキャラになったんですかね

岩明均「フィファイスティオンはアレキサンダーの二重人格の片割れです」

※5500106
最近はポリコレの影響の印象の方が強い
007とかね

>>152
そういや、内容によってはアーサーとの間に子供がいたりモーさんとの間に子供がいるパターンあるけどランスロットにはないのね
まぁアーサーとの間の子供はケイ卿によって……

※5500099
天下統一

・・・は冗談として、ノッブのIFものは数え切れないけど、寡聞にして今川義元に敗れる信長の二次創作は見たことがないなあ
今川義元はケイネス並にどのルートでも死ぬんじゃないだろうか

※5500095
アーサー王が100万人いたりもするから女性になるくらいは些事
むしろその100万人の中に普通に女性も混ざってるし

「コレに盛ったりアレンジしてみたい」欲をかき立てるなにかってあるんだろうな
アーサー王より有名でアーサー王よりそんなにフリー素材化してない英雄もいるだろうし

※5500111
神依を纏うのもあって復讐の物語の最後にいいラスボスだったな

※5500088
大体basesonが悪い。最近ならインレもか?
まぁ、傾城水滸伝とか滝沢馬琴がやってるから、少なくとも江戸時代から続く日本の伝統文化だよ

※5500118
二作品・三人思い浮かぶけど近世＆二十世紀作品だなあランスと王妃の子

※5500110
ソニック・ヘッジホッグのシリーズでそう言うのがあるそうな
ソニック以外のメンツのそっくりさんが円卓の騎士として出てくる

ローランもルネサンス期に既に全裸にされてたのよ！
アーサー王が女になるくらい何よ！

※5500110
闇落ちアーサー王と円卓の騎士が敵になるのも定番ネタじゃないかな？

まるで日本を代表する王道RPGみたいなツラしてるけどナチュラルにトンチキ要素が多いファイナルファンタジーというものがあってだな
なんでギルガメッシュが武蔵坊弁慶だったりオーディンが斬鉄剣振り回した挙句ライディーンになったりするんだよ

※5500085
なんなら日本の乙女ゲームでもあった気がする、女アーサー王がヒロインで円卓の騎士が攻略対象で

70年代後半に『燃えろアーサー白馬の王子』というすごいのがあったそうな。
二十歳前後でブリテンの統一を済ませたアーサーが「北の魔王」なる悪者を退治しに大陸に渡り…ってやつ。
あ、そうそう。アーサーの声は神谷明さんとまたすごい。
『約束された勝利の剣』の詠唱あったら燃えるだろうなぁ…。

※5500094
大昔から好き勝手されてる大人気題材だからね…
今じゃ原典として扱われてるようなのもほとんどは後の時代に作られたものだし

※5500110
とあるTRPGで足利将軍家に円卓勢が憑依して敵になった作品がありましてな

足利·アーサー·尊氏率いる足利ペンドラゴンズは(色んな意味で)強敵でした

※5500099
実はスパロボに参戦してないはず。

※5500134
バハムート＝ドラゴンのイメージは大体ファイナルファンタジーが原因だと思う。

数年前に出たRDR2っていう西部劇ゲームの主人公がアーサー・モーガン(モルガン)って名前のおっさんで
案の定仲間割れ殺し合い壊滅エンドだったのを思い出した

※5500117

聖闘士星矢の新作3Dアニメで、アンドロメダ瞬が女性にされた結果、昔からのファンが国を問わずガチギレしてたなあ。

政治やビジネスの世界で、女性の議員を一定数入れようとか、役員の何割かを女性にしようとか提案されてるけど、それって男女平等とは違わないかって、聞くたびに思う。
男女平等って「男性であるから&女性であるから、という、そのこと自体」を理由とした「不合理な不利益」が生じないようにしようというものであって、合理的な理由もなく男女を同じように扱えって話ではないはずなんだけどね。
まずはとにかく事実を積み重ねることで実態を整えようという意図は、まあ分からないでもないんだけど、性別関係なしに能力的に不足しているのに、女性議員だから内閣に入れるとか、女性だから役員に任命するとかは、むしろ本末転倒だろうって思う。
能力のある人が性別だけを理由にして排除されるのを防ぐのが目的であって、その性別であることを利益にするような動きは間違いだと思うんだけどなあ。

「実は女性だった◯◯」に比べて
知らない人への説明が非常にややこしくなる司馬懿(ライネス)

※5500141
くそっこいつもローマだ、女子高生じゃない

※5500141

ダブルクロス・リプレイ・ジパングはカオス過ぎて腹筋が崩壊しましたね！
織田信長ならびに戦国武将はフリー素材を地でいくトンデモ戦国絵巻だったなあ。

まあ偉人の女体化は昨今ありがちだからな
大抵名前だけ借りてなファンタジーで
ここまで現実では〜みたいな感じにするの珍しいけど

※5500134

ファイナルファンタジーで、海外の神話や伝承の知識を歪んだ形で得た少年は多い……。

※5500095エクスカリバーチェーンソー…

「アヴァロンズ・ゲート」と「ペンドラゴンズ・グローリー」が必殺技なロイヤルナイツのエグザモンはアーサー枠なんだろうか
外見は完全に巨大ドラゴンだが

エクスカリバーだって最初の最初はただ光るだけの剣だしな
いや時代考えれば凄い便利だろうし、敵の王が剣構えててその剣が光ってたら脅威や畏怖も感じるかも知らんが

円卓全員女！とか戦国武将全員女！とか色々見すぎて麻痺してきた

でも先駆けだよね？

名前上がってるのほぼ最近のなろうとかじゃん
タイプムーン前あったなんか？？

小説漫画アニメ映画なんかったっけ？？

※5500141

ヴィーナス謙信「毘沙門天のびは、ヴィーナスのヴィ！ つまり、毘沙門天の化身である我は、ヴィーナスの化身なり！ 我こそ愛と美の軍神、ヴィーナス謙信！！」

ヴィーナスに憑依されて、有名なボッティチェリの絵画「ヴィーナスの誕生」そのままの姿で登場する、艶かしくも美しいムキムキマッチョな上杉謙信(全裸)。

いやほんと狂ってたね(褒め言葉

※5500133
あるのか
有名だし、悪で書いたら荒れたりするんじゃないのかと思っていたわ。

※5500143
まあ最初にバハムート＝ドラゴンにしたのはD&Dで
FFのバハムートがドラゴンになったのは
FF1がD&Dをほぼ丸パク……参考にしたからだが
日本人に広めたのは間違いなくFFだな

マジックツリーハウスに出てくるアーサー王伝説のキャラたちもいるけどモルガンがめちゃくちゃ美人で優しくて味方枠という珍しい展開なのよね。マーリンやアーサー王は男だし
こっちの自分たちを見せた反応が気になる

※5500134
シヴァが氷の美女ってイメージになるのも大体FFのせいだな！

･･･だな？

※5500134
神々のいない星でだとシールダーポジションなんだよねギルガメッシュ
盾使って戦うシーンかっこいいよ

※5500151
FFじゃないけど、最初に知った「ケルベロス」が「こにゃにゃちわー！（CV久川綾さん）」だったので、後になって本来の姿や性質知って大混乱した人間です…（挙手しながら）

※5500147
シヴァ田勝家……

※5500119
ストライクウィッチーズの世界の織田信長は天下統一してたなそういえば。
おまけに太平洋にある蓬莱島という広大な領土と資源を手に入れて列強の一角入り。

やっぱ王の元に集う一騎当千無双の英雄たちという題材の使いやすさだよな
しかもメインウェポンとして伝説の装備までついてくる
栄華も滅亡も兼ね備えているし、全員が平等という要素も持っている
創作で敵味方問わず使えるテンプレート要素満載

※5500158
一応上から見たつもりなんだがどこら辺になろう作品出てる？

※5500141
強敵でしたか…？
憑依してんの神じゃないじゃんとか、どっちかというとキャプ翼ネタ多めとか、そもそも人形だの侍女さんだの馬だののありあわせメンバーに負けてんじゃんとかツッコミ所と笑い所は超満載でしたが（挿絵のインパクトすごかったっす）

※5500147

この台詞、説明するの無茶苦茶めんどくさいよね。
字面だけだと本当に意味がわからん(笑)。

ちなみに可能な限り簡潔に説明すると、

1・主人公は、タイムスリップした女子高生。織田信長と敵対していて追われている。

2・織田信長は死んだ戦国武将を邪悪な術で復活させ、彼らを海外の神々と合体させて、部下として使役している。

3・その信長の配下に、支配地域をローマ帝国に変貌させる武将がいて、力なき民衆は皆ローマ人に変えられて、ワインを片手に優雅かつ怠惰な生活を送りながら無気力に過ごしている。

4・そのローマ化した地域に逃げ込んだ主人公の女子高生を探す追っ手が、ローマ人化した一般市民の顔を確認して言ったのが、件の台詞。

特に3が意味不明と思うけど、本当にこのまんまなので仕方ない。

※5500094
ノッブ「是非もないね」

※5500172
なおローマ化すると服もトーガに変わり、顔の彫りが濃くなり、馬には翼が生えてきます。
絹の忍者装束の軒猿だとか、行人包にトーガ姿の謙信だとか、金星上杉軍だとかマジで頭おかしかったなあ。(なおこれで序の口です)

※5500165
まぁケロちゃんは本来の姿からして犬ではないしな……

※5500167

読みが似ているから柴田勝家は破壊神シヴァの化身。
シヴァ田勝家、降臨！！
豪腕にも程があるよね？

欄外の解説に「昔、時空転抄ナスカってアニメがあってね？」(飛鳥とナスカは音が似ているよね！という理由だけで、インカの古代戦士の魂が日本に転生するアニメ)みたいな話が載っていて、なら仕方ないなって話にもっていこうとしてるあたりとか、ほんと好き放題してましたな！

※5500110
打ち切られちゃったけど、モードレッドが主人公だった青年漫画とかでは倒すべき巨悪だったな。
今連載中だと、「七つの大罪」の続編でも悪の親玉ポジション。

※5500128
全裸は型月の誇張でイタリアでもそんな推してないっての

本場イギリスにも「アーサー王は男か女か」って本があるし。

>>96
これはモードレッドは素性隠していたとは言え、それとアルトリアが男性と偽って権勢保っていた事情がまずあったのに
ガレスは女でナチュラルに円卓でも認知されていたのがなあ

※5500134
ギルガメッシュは人のこと言えない気がするけどな

あとオーディンが元ネタの召喚獣であってオーディンを召喚してるわけじゃないと考えるなら変ではないと思うよ
「～～が元ネタ」と本物とはまったくの別物だからね
るろうに剣心を見て「なんで原田佐之助が元ネタの相楽佐之助が素手で戦ってるんだ！」って言う人はいないと思うし

それとちょっと言葉が強いかな
FFが好きな俺みたいな人も見るんだから、修飾している文でディスるのはやめたほうがいいと思いました。まる。

※5500182
でみうるごす
おだのぶなが
同じ６文字だからで力を宿すよりは剛腕じゃないからセーフ
くだらねーって笑ってたら主人公（あまのまゆみ・６文字）に飛び火させるので腹筋崩壊したわ

※5500186

「皆殺しのアーサー」だっけ？
アーサー王が北斗の拳の悪役も真っ青な殺人狂の野蛮人みたいな話だったよね。

あれ打ちきりになったんだ……。

※5500197
円卓とはいえ一騎士とブリテンの王という立場ではまた違うのでは？
モーさんが性別隠していたのも「いずれ王位を継ぐ為」という理由もあるのだろうし

※5500197

まあ、単なる騎士と、王権を有する君主では、立場がかなり違うし、そこはね。

アルトリアが男性でなければならなかったのは、騎士である為ではなくて、あくまでも王権を持つ君主であるためだから。

こんだけ女だらけなのにまだ「女に生まれたせいで云々〜」とかやってんのがなぁ

※5500208

ギネヴィアと結婚したのも、ギネヴィアの父王という後ろ楯を得て、ブリテン王としての立場を確固たるものにする為だったわけだしね。
各原典を参照すると、アルトリアはウーサーの不義の子(ウーサーが権力にものを言わせて配下から奪った女性に生ませた子供)で、ウーサーは各地の諸侯から反感を買っており、ウーサーから引き継いだ王権は決して強固なものではなかった。
それが型月世界でも同様なら、アルトリアが王権を確固たるものにするためには、性別を偽ることも、ギネヴィアとの婚姻によって王権の正統性を補強することも、やはり必要だったんだろう。

※5500213
たしか女性の王様だと舐められたりするから。というのもあるんだっけ
いつからまっとうな評価になったのだろうか？エリザベス女王あたりから？

でもガレスちゃん大好きだし・・・（瀬尾晶とか瀬尾静音とか仔犬系大好き民）

※5500220
ブリテンはそれで一度ローマに喧嘩売られたしな

※5500102
これの開祖はマークトゥエインか。

※5500145
ああ、やっぱり批判の声があったのか。
Ωにおいてユナという女聖闘士がレギュラー化していたのも男女平等という観点からと聞いた。
なんかつまんねえ時代になってきたな、と思ってしまう。

ポリコレと聞いて、最初あかほりさとるコレクションの略だと思っていた人間がいう事ではないが。

※5500220
赤王とかブーディカさんとかいるからなあ…

※5500171
腹筋には強敵だったと思うよ？

SDガンダムやトランスフォーマーにもなってるのに何を今更

※5500134
オーディンに関しては当初は一撃必殺の槍を繰り出す(ゲイボルグかな？)騎士って予定だったんだけど天野さんにその事伝えるの忘れてオーダーしちゃったから

天野さん「やっぱ騎士の得物は剣だよなぁ〜」

って事で剣を持ったオーディンのイラスト出されちゃってもう修正も間に合わないから「一撃必殺の剣…せや斬鉄剣にしよう！」ってなったらしい

※5500084
酷い…演出だったね…

※5500136
九十九の満月の劇中作でもあったなぁ。真田”エリザベート”幸村…

※5500172
何が酷いってルール的にはわりと筋が通ってるんだよな、これ
あの作品の異能者はデフォで一定範囲の非能力者を無力化するスキルを持ってて、どういう形で無力化したかは自由に演出できるから「気絶した」でも「圧倒的な恐怖に縛られて動けない」でも「ローマ化して怠惰になったから動かない」でもルールの範疇に過ぎない
んで、異能者である主人公はローマ化しないから追っ手は主人公が隠れてそうな範囲をローマ化させてローマ化してない奴＝主人公を探した、というだけ

型月で例えれば人ごみの中で魔術師探すのに、弱めの鮮血神殿使って昏倒しない奴がいたらそいつが魔術師ってやってるようなもん

※5500170
シャドウ・サーガI －選定の剣と呪いの黒剣

ほいよ

まあ、一番なろうなのがFGOと言われればそれまでだけどw
いかにしてアーサー王は日本で受容されサブカルチャー界に君臨したか―変容する中世騎士道物語って本買えばゲームから何から網羅されてるらしいが知りたいなら買えば

※5500359
ブーディカはむしろ女性だから舐められた筆頭だろ
ネロだって公称は男

※5500348
ユナさん作中でも屈指の男前だからバランス取れていたと思う

※5500145
女性的な男性を、女性に置き換える…というのも、それはそれで、多様性の排除ともとれるだろうにね。

『本当は女性で登場させたかったんだけど、女性を出しちゃいけなかった（当時のルールで、あるいは当時の不文律で）ので仕方なく男性にしていたキャスティングを、規制をなくそうという動きに乗って元々の希望通り女性にした』ならまあいいんだよ。
そうじゃなくて、『女性をキャスティングするのに何の規制もなくて、男性を出したいところに男性を出していたのを、女性的なところのあるキャラなので女性にした』んじゃ全然話が違う。

CV櫻井孝宏の手によって紫の竜騎士が赤い竜のアーサーになったり
紫のアーサーがメカッコイイウォーデンになったりするのいいよね！

自分は父に叛逆したくせに、自分を慕う部下を父に叛逆したという理由で罵倒して皆殺しにしたモードレッドはなんで人気があるんだ？？